Carta del docente a.s. 2017/2018: bonus da 500€ disponibile dal 14 settembre

[Catan]

Originariamente inviato da Bellaz89

Quoto

Per farla breve e riassumere tutto, il nostro sistema produttivo richiede manodopera specializzata, ma non la vuole pagare come tale. c'è una grande richiesta di gente che "sappia fare" quasi a livello di chi ha il titolo, ma non lo deve avere, perchè se no pretende di "essere pagata" in proporzione alla sua conoscenza. E non sia mai eh...

Tra l'altro è un concetto "nuovo" degli ultimi 20 anni. Parlavo con uno della vecchia guardia e fino agli anni 70 , anche per un mero concetto contributistico, l'idea era "chi ha perso 5-6 anni a studiare, oltre a valere, deve comunque prendere già di più per mettersi a paro con chi, non avendo studiato, lavora da 5 o 6 anni" (anche a livello di contributi pensati) in modo da poter andare in pensione alla stessa età con a stessa cifra.

che di base mi trova d'accordo. La conoscenza va sempre pagata, c'è poco da fare. Se non la vuoi pagare, perdi in competitività, se perdi competitività in un mondo globalizzato, ti fanno a pezzi e te torni ad essere il morto di fame che eri fino a 30 anni fà.

Purtroppo come se dice qui a Roma "in cu*o je centra, n testa no..."

[bagnino89]

Originariamente inviato da Catan

Per farla breve e riassumere tutto, il nostro sistema produttivo richiede manodopera specializzata, ma non la vuole pagare come tale. c'è una grande richiesta di gente che "sappia fare" quasi a livello di chi ha il titolo, ma non lo deve avere, perchè se no pretende di "essere pagata" in proporzione alla sua conoscenza. E non sia mai eh...

Tra l'altro è un concetto "nuovo" degli ultimi 20 anni. Parlavo con uno della vecchia guardia e fino agli anni 70 , anche per un mero concetto contributistico, l'idea era "chi ha perso 5-6 anni a studiare, oltre a valere, deve comunque prendere già di più per mettersi a paro con chi, non avendo studiato, lavora da 5 o 6 anni" (anche a livello di contributi pensati) in modo da poter andare in pensione alla stessa età con a stessa cifra.

che di base mi trova d'accordo. La conoscenza va sempre pagata, c'è poco da fare. Se non la vuoi pagare, perdi in competitività, se perdi competitività in un mondo globalizzato, ti fanno a pezzi e te torni ad essere il morto di fame che eri fino a 30 anni fà.

Purtroppo come se dice qui a Roma "in cu*o je centra, n testa no..."

Il mercato globale è il problema. O per lo meno come è stato impostato (selvaggiamente).

Parlo per me: perché assumere un ingegnere italiano pagandolo il giusto quando ne puoi prendere uno croato a pochi spiccioli?

http://messaggeroveneto.gelocal.it/u...ani-1.15619694

[Catan]

Originariamente inviato da bagnino89

Il mercato globale è il problema. O per lo meno come è stato impostato (selvaggiamente).

Parlo per me: perché assumere un ingegnere italiano pagandolo il giusto quando ne puoi prendere uno croato a pochi spiccioli?

http://messaggeroveneto.gelocal.it/u...ani-1.15619694

La nuova regola della delocalizzazione schiavitù. Prima esportavi la fabbrica e usavi gli schiavi locali. Adesso importi gli schiavi, pagandoli il minimo, tenendo il "capannone" sotto casa.
L'unica regola è rivedere il CNL imponendo un minimo ma non un massimo. cosi la smettiamo anche con questa storia che tutti dobbiamo essere pagati uguali perchè lavoriamo uguale.
E' giusto che ci sia una soglia minima trattata da tutti, ma è anche giusto che singolarmente ogni uno possa contrattare la sua soglia massima, cosi puoi anche riconoscere, PER TE CHE PAGHI, chi vale e ci non vale (se poi prendi abbagli problemi tuoi, il rischio di impresa lo hai anche scegliendo chi lavora per te).

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Bellaz89

Come dovrei leggere queste tabelle ?!

Sono tabelle di correlatori.

Se vuoi guardare le materie. Scienze MMFFNN se la passano meno male degli altri, ma comunque male rispetto ai nativi, questo emerge dai dati.

Chi ha studiato scienze in canada ha un correlatore 0.2 con un piu' alto stipendio, rispetto alla media cioe' altissimo.
Invece chi ha studiato scienze in "west" (credo sia definito come USA e europa dell'ovest) ha un correlatore 0.03, quindi solo leggerissimamente sopra la media e leggerissimamente sopra l'errore.

I correlatori in europa dell'est e cina/india sono anche negativi!

"do not suffer additional wage penalties" probabilmente rispetto alla media nazionale, ma non rispetto alla media nel loro lavoro, perche' i dati dicono questo.

[GigoBoso]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Sono tabelle di correlatori.

Se vuoi guardare le materie. Scienze MMFFNN se la passano meno male degli altri, ma comunque male rispetto ai nativi, questo emerge dai dati.

Chi ha studiato scienze in canada ha un correlatore 0.2 con un piu' alto stipendio, rispetto alla media cioe' altissimo.
Invece chi ha studiato scienze in "west" (credo sia definito come USA e europa dell'ovest) ha un correlatore 0.03, quindi solo leggerissimamente sopra la media e leggerissimamente sopra l'errore.

I correlatori in europa dell'est e cina/india sono anche negativi!

"do not suffer additional wage penalties" probabilmente rispetto alla media nazionale, ma non rispetto alla media nel loro lavoro, perche' i dati dicono questo.

La stessa cosa vale per tutti i mestieri, mi sembra assurdo concentrarsi solo su quello del docente.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da GigoBoso

La stessa cosa vale per tutti i mestieri, mi sembra assurdo concentrarsi solo su quello del docente.

Infatti.
Io ho iniziato il discorso per quanto riguarda la docenza universitaria, perche' mi premeva sfatare molti miti.

Poi per il resto se si va piu' sul generale si possono fare considerazioni generali... poi ovviamente le considerazioni tanto piu' generali tanto meno valgono per le persone individuali, ma questo e' molto duro da comprendere...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Come ho detto, l'H1B e' la VISA green card habil free entry. Le visa per entrepeneurs, come ho detto, sono le E. Di nuovo, se si vuole parlare di politiche di immigrazione e di emigrazione un minimo di cultura bisognerebbe averla, o almeno leggermi.

Prima hai parlato genericamente di manager. Adesso tiri fuori gli imprenditori e il visto di tipo E.

Non è che puoi continuamente ridefinire il contesto della discussione.

Io ho risposto a questi:

"se vuoi un posto dirigenziale e' difficile trovarlo all'estero. Perche' per definizione il management e le figure ad alto reddito e basso skillset sono le tipiche figure locali.
[...]
Se cerchi una VISA come manager in Canada e USA non te la danno neanche morto. Se la cerchi come programmatore certo che si'."

E d'altra parte basti vedere i precedenti commenti per capire che si parlava proprio di manager e, in generale, di carriera.
Se ti dovesse servire prendo anche i commenti precedenti e t'incollo anche quelli, ma spero di non essere costretto ad arrivare a tanto.

POI hai aggiunto questo:

"C'e' un solo modo per andare in USA con una laurea in business e management e una esperienza imprenditoriale, portare con se mezzo milione di dollari."

Da notare l'aggiunta, che prima non era menzionata, visto che, lo ribadisco, si parlava di manager e carriera.

Di nuovo:

"devo essere dipendente da un manager senza le mie competenze, che mi deve firmare magnaminamente il permesso H1B che quindi avendo questo intrinseco potere su me e decine di miei colleghi guadagnera' molto piu' di noi, pur non avendo la nostra preparazione."

Appunto perché si parlava di manager e carriera. Tant'è che parli appunto di H1B. Quindi niente imprenditoria.

Infine:

"non hanno scopo ad avere manager in importazione, ne' a dare H1B a manager, a meno che non importino capitale e non facciano lavorare americani coi loro soldi con il visto E, che implica l'importazione di capitali."

Qui è ancora più evidente che si parlava di manager e carriera, e NON di imprenditoria. Quest'ultima la tiri in ballo solo DOPO, e citi anche l'importazione di capitale.

Ma si tratta in ogni caso di cose diverse. Il discorso principale, lo ribadisco per l'n-esima volta, verteva su manager e carriera.

Quello di imprenditoria è a parte, e hai cercato artatamente di subordinare l'importazione dei manager con quella di capitali = imprenditoria = visto E.

Questo per mettere le cose al loro posto.

E secondo te in USA ci sono piu' programmatori che manager di tutte i business e categorie?
La richiesta di manager, imprenditori, e altre categorie ad alto rendimento e basse skill e' soddisfatta internamente, la richiesta di programmatori e altre categorie ad alte skill (educazione universitaria, medicina...etc..) e' soddisfatta con l'immigrazione che viene utilizzata per fare salary dumping in queste categorie.

Questo statisticamente parlando. Ovvio che ci siano eccezioni. Ovvio che la silicon valley e' un po' particolare. Ma secondo te ci sono piu' executives in Apple o da Walmart? Quanto diversa sara' quella workforce? E ancor piu' chi vive di rendita di che nazionalita' sara'? Ovvero qual'e' la distribuzione di nazionalita' sul percentile di reddito, rispetto alla distrubuzione di hard skillset?

Non ne ho idea e non conosco quei dati.

Io ti ho risposto a precise questioni che hai sollevato, e la mia esperienza alla Intel, Antonio a quella di Qualcomm, dimostrano una realtà MOLTO diversa da quella che hai descritto.

E no, niente salary dumping, perché quelle aziende pagano bene anche gli stranieri. Anche più degli autoctoni, se meritano.

Comunque anche Apple, Google, Activision, etc. si comportano in maniera similare. Fonte: il networking di cui parlavo prima.

Cioe' al contesto dell'immigrazione.

Ma non dicono tutto, e ti ho fatto dei precisi esempi in merito. Sui quali non hai avuto nulla da dire.

CVD stragrande maggioranza di tedeschi. In ogni caso confondi il middle management con le classi sociali. Per parlare un po' meno per frasi fatte, l'immigrazione correla negativa con lo stipendio rispetto ai nativi a quasi ogni fascia di reddito. Si avvicina alla parita' o supera i salari locali nella nella lower-middle (30 percentile di guadagno in giu') ma ha difficolta' a catch up per tutto il resto fino al top 1%.
Per ognuna delle fasce deve dimostrare maggiore educazione, e maggiore attainment e skill-based al lavoro.

Non confondo proprio nulla, visto che ti ho fatto degli esempi concreti che vanno dal line-manager fino ad arrivare al CEO.

L'effetto dell'immigrazione sul paese e' un salary dumping proprio in quelle fasce dove gli immigrati brillano (minando il proprio margine di guadagno, paradossalmente), ma un incremento del benessere nelle fasce piu' alte della popolazione dove pero' gli immigrati hanno precluse le porte di accesso (top 30, top 10, e soprattutto top 5%) e anche se riuscissero ad accedervi non otterrebbero lo stesso beneficio.

https://www.mcgill.ca/popcentre/file...march_2016.pdf

"We find that immigration leads to a decrease in wages at those parts of the distribution where the relative density of immigrants is higher than the relative density of natives. On the other hand, it leads to an increase in native wages at parts of the distribution where the opposite is the case. [...] It is difficult to explain the magnitude of the effect through a conventional immigrant surplus story"
http://www.ucl.ac.uk/~uctpb21/Cpaper...ann-145-73.pdf

Prima hai parlato di USA (dopo che avevi fatto un discorso più generico), e adesso tiri fuori due paper che analizzano la situazione di Canada e UK.

Mi chiedo quando smetterai di spostare continuamente la discussione.

Piu' che altro quando i dipendenti dell'universita' sono passati da 68 mila nel 2008 a 45 mila ad oggi.
E' facile parlare di baronato e buttare la colpa su moghul di non identificata natura quando c'e' una contrazione del 30%.

Nel mio ambito le posizioni sono competitive. L'ultima a Pisa per RTDB si son presentati in 70, da tutto il mondo. 44k euro di lordo, vs 40k sterline di lordo in UK per lecturer.

Sei fortunato, perché non si può dire lo stesso in tanti altri posti, e l'esempio che ho fatto prima NON era sui generis aka "moghul", ma concreto.

In ogni caso non mi sono certo inventato io la discendenza familiare all'università, che viene estesa anche ad amici e conoscenti quando capita.

Il baronato è un cancro che attanaglia la nostra università, e non puoi affrontarlo con un discorso solipsistico, guardando soltanto al tuo orticello.

Prima il sistema delle raccomandazioni e adesso il baronato: come puoi difendere lo schifo che c'è in Italia?

Lo capisci che se le cose non funzionano e la gente è costretta a lasciare la propria terra e i suoi affetti, è dovuto anche a queste porcate, che spezzano le gambe alla meritocrazia e che in ultima analisi avvantaggiano gli altri paesi proprio a spese nostre?

[GigoBoso]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Infatti.
Io ho iniziato il discorso per quanto riguarda la docenza universitaria, perche' mi premeva sfatare molti miti.

Poi per il resto se si va piu' sul generale si possono fare considerazioni generali... poi ovviamente le considerazioni tanto piu' generali tanto meno valgono per le persone individuali, ma questo e' molto duro da comprendere...

Che ci vuoi fare nel 2017, l'antico motto "dividi et impera"

è diventato:

"ognuno per se, miseria per tutti".

Quindi abbiamo ciò che ci meritiamo.

[cdimauro]

Sempre sul tema scuola: Università, in Italia tasse altissime e solo 9 borse di studio ogni cento studenti

"In Italia il 90% degli studenti paga le tasse universitarie, le terze più alte d’Europa, e solo poco più di 9 su 100 ricevono una borsa di studio."

Direi che si commenta da sé. Ma, soprattutto:

"Germania dove non si pagano tasse, sia per le lauree triennali sia per quelle specialistiche, e dove uno studente su quattro può contare anche su una borsa di studio."

D'altra parte la "musica" si vede già alla scuola dell'obbligo: i libri non si comprano, perché li fornisce la scuola. Si comprano piccoli libri o fascicoli soltanto per gli esercizi, perché gli studenti devono scriverci sopra. Ma è veramente poca roba.

E ovviamente qui non ho mai dato soldi per comprare materiale per la scuola, o portato acqua, come invece m'è capitato di fare in Italia.

Questo per sottolineare ancora una volta la differenza di potere d'acquisto che c'è fra i due paesi, ma soprattutto il diverso approccio all'istruzione.

[GTKM]

Originariamente inviato da cdimauro

Sempre sul tema scuola: Università, in Italia tasse altissime e solo 9 borse di studio ogni cento studenti

"In Italia il 90% degli studenti paga le tasse universitarie, le terze più alte d’Europa, e solo poco più di 9 su 100 ricevono una borsa di studio."

Direi che si commenta da sé. Ma, soprattutto:

"Germania dove non si pagano tasse, sia per le lauree triennali sia per quelle specialistiche, e dove uno studente su quattro può contare anche su una borsa di studio."

D'altra parte la "musica" si vede già alla scuola dell'obbligo: i libri non si comprano, perché li fornisce la scuola. Si comprano piccoli libri o fascicoli soltanto per gli esercizi, perché gli studenti devono scriverci sopra. Ma è veramente poca roba.

E ovviamente qui non ho mai dato soldi per comprare materiale per la scuola, o portato acqua, come invece m'è capitato di fare in Italia.

Questo per sottolineare ancora una volta la differenza di potere d'acquisto che c'è fra i due paesi, ma soprattutto il diverso approccio all'istruzione.

Io non capisco con quale coraggio si possa ancora difendere il sistema italiano, sinceramente. Soprattutto il mondo universitario.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da GTKM

Io non capisco con quale coraggio si possa ancora difendere il sistema italiano, sinceramente. Soprattutto il mondo universitario.

soprattutto quando vedi genitori che devono organizzarsi per portare carta igienica e scottex a scuola

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da cdimauro

Aggiungo qualcosa sul tema scuola, di cui prima non ho avuto tempo per parlare.

Negli USA la norma è che l'istruzione pubblica non sia di qualità elevata, mentre lo è quella privata. Ovviamente ci sono eccezioni in ambo i sensi.

Comunque è diametralmente opposta rispetto all'Italia.

In ogni caso privato = persone più agiate, e dunque è sostanzialmente discriminatorio.

A parte il fatto che in Italia ciò significa che se uno è una capra, ma ha paparino che gli paga gli studi negli istituti privati, un futuro ce l'ha comunque assicurato perché probabilmente entrerà in quello squallido networking fatto di raccomandazioni e leccatine che ben conosciamo, per avere un lavoro che non si merita.

Che sia altamente discriminatorio in USA concordo assolutamente, non è giusto per niente che chi non ha le disponibilità economiche e vuole comunque continuare a studiare non ne abbia la possibilità.

In Italia è vero lo stesso ma molto più marginalmente secondo me, qua anche chi ha poca disponibilità economica può comunque riuscire a garantirsi lo studio all'Università senza troppi problemi, all'estero insomma.

Devo dirti che personalmente il modello scolastico tedesco NON mi piace affatto. I bambini fanno 4 anni di elementari, entrando tardi a scuola (fra i 6 e 7), perché i genitori preferiscono farli giocare ancora un po', e questa è l'unica cosa positiva per quanto mi riguarda.

Ma per il resto finite le elementari sono indirizzati dalla maestra al tipo di scuola per la quale secondo lei il bambino (perché a 10-11 anni sono ancora dei bambini!!!) è portato e dovrebbe fare. E in genere i genitori seguono le indicazioni della maestra.

C'è da dire che in ogni caso per andare al ginnasio devi per forza avere una media di 2,33 (i voti in Germania sono l'opposto che in Italia 1 è il voto massimo) nelle materie più importanti: tedesco, matematica, e "scienze". Per l'istituto tecnico (Realschule) serve almeno una media del 2,66. Chi non ci rientra finisce nelle scuole orientate al lavoro, oppure alla scuola media (che non è comune in Germania. Lo è, però, in Baviera, dove stiamo).

Personalmente lo trovo profondamente ingiusto, perché secondo me è ancora troppo presto per decidere il futuro di quello che è ancora un bambino. Questo perché non tiene conto del fatto che magari un bambino può "sbocciare" più avanti, diventando più maturo, e quindi si potrebbe scoprire portato per un certo tipo di studi.

C'è da dire che è possibile fare anche un salto di scuola, anche se è molto difficile. Se al primo anno nella RealSchule hai una media da ginnasio, puoi trasferirti. Se la media non è quella necessaria, si può sempre provare a fare degli esami, e si passano si cambia scuola. Qualcosa di simile mi sembra ci sia per passare dalla scuola orientata al lavoro.

Oppure bisogna finire il ciclo previsto dalla scuola e, una volta ottenuta la qualifica, se la pagella è buona si possono continuare gli studi per gli ultimi due anni previsti per poter prendere un diploma, per poi accedere all'università.

E' tutto molto schematico e organizzato, e da questo punto di vista mi piace (perché sono ultra-metodico), ma questa scarsa flessibilità mina la possibilità di poter sviluppare le reali capacità dei bambini/ragazzi.

In effetti devo dire che descritto così non è proprio quello che mi aspettavo, ma bisogna rendersi conto che visto da fuori è tutta un altra cosa, si vede chiaramente che organizzato così ha veramente ben poca flessibilità rispetto ai modelli a cui siamo abituati noi, c'è poco spazio di manovra...

Immagino che quello a cui pensavo io fosse riferito alla "scuola del lavoro" che secondo me è un buon modo per avvicinare sin da subito i ragazzi al mondo lavorativo, allo stesso tempo però far prendere una scelta troppo presto è deleterio anche secondo me

Originariamente inviato da Phoenix Fire

soprattutto quando vedi genitori che devono organizzarsi per portare carta igienica e scottex a scuola

Il problema sono l'inciviltà e gli stessi figli che usano gli oggetti consumabili per altri usi oltre quello stabilito, ti assicuro che quando ero a scuola io la carta igienica e le altre cose erano tutte presenti, ma venivano puntualmente buttate all'aria da qualche scalmanato.

[hockey]

Originariamente inviato da GTKM

Io non capisco con quale coraggio si possa ancora difendere il sistema italiano, sinceramente. Soprattutto il mondo universitario.

Basta un po' di malafede ed è fatta

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Che sia altamente discriminatorio in USA concordo assolutamente, non è giusto per niente che chi non ha le disponibilità economiche e vuole comunque continuare a studiare non ne abbia la possibilità.

In Italia è vero lo stesso ma molto più marginalmente secondo me, qua anche chi ha poca disponibilità economica può comunque riuscire a garantirsi lo studio all'Università senza troppi problemi, all'estero insomma.



In effetti devo dire che descritto così non è proprio quello che mi aspettavo, ma bisogna rendersi conto che visto da fuori è tutta un altra cosa, si vede chiaramente che organizzato così ha veramente ben poca flessibilità rispetto ai modelli a cui siamo abituati noi, c'è poco spazio di manovra...

Immagino che quello a cui pensavo io fosse riferito alla "scuola del lavoro" che secondo me è un buon modo per avvicinare sin da subito i ragazzi al mondo lavorativo, allo stesso tempo però far prendere una scelta troppo presto è deleterio anche secondo me



Il problema sono l'inciviltà e gli stessi figli che usano gli oggetti consumabili per altri usi oltre quello stabilito, ti assicuro che quando ero a scuola io la carta igienica e le altre cose erano tutte presenti, ma venivano puntualmente buttate all'aria da qualche scalmanato.

le scuole che dico sono veramente desolate da questo punto di vista e, per quanto gli alunni non siano angeli, non è minimamente colpa loro

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da GigoBoso

Che ci vuoi fare nel 2017, l'antico motto "dividi et impera"

è diventato:

"ognuno per se, miseria per tutti".

Quindi abbiamo ciò che ci meritiamo.

Gia'.

Originariamente inviato da hockey

Basta un po' di malafede ed è fatta

Immagino che anche tu hai gestito grant in 4 paesi diversi per potere avere una completa prospettiva.