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Old 13-09-2009, 22:55   #21
Vendicatore
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dettaglio in + in una foto a 18 mpixel in confronto a una 12 mpixel non è affatto poco.
Se le lenti non te li risolvono ti ritrovi con lo stesso dettagli di 12 mpixel e il peso di un file da 18... e le lenti che riescono a risolvere tutti quei megapixel su APS-C sono davvero poche (se esitono...).
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Old 14-09-2009, 00:41   #22
Tonio Carbonio
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Se le lenti non te li risolvono ti ritrovi con lo stesso dettagli di 12 mpixel e il peso di un file da 18... e le lenti che riescono a risolvere tutti quei megapixel su APS-C sono davvero poche (se esitono...).

be qualsiasi lente L risolve quella quantità di pixel.
e se uno compra una camera di quella fascia non ci va ad attaccare lenti che non siano L o no?
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Old 14-09-2009, 07:33   #23
(IH)Patriota
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be è una professionale,verrà utilizzata con lenti parecchio risolventi.
Se ci lavori anche una 450D puo' essere professionale , stando ai parametri di Canon invece l' unica serie riconosciuta come professionale è la serie 1 che ti permette di fatto di diventare CPN (se ne hai almeno un paio ed insieme a qualche lente decente) , del resto nemmeno la 5D (I&II) è stata mai considerata da Canon come PRO.

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dettaglio in + in una foto a 18 mpixel in confronto a una 12 mpixel non è affatto poco.
Io aspetterei i dati di qualche review , dalla 450D da 12Mpix alla 50D da 15Mpix gli incrementi di dettaglio rilevati sono pari a ZERO , fatto salvo che non abbiano messo mano al filtro AA non mi aspetto chissa' quale boost prestazionale in termini di dettaglio , e c'è anche da notare che l' analisi della resa viene fatta in studio , con luci controllate , prendendo il miglior scatto di una miniserie ed usando lenti fisse fortemente diaframmate , condizioni che sono tutt'altro che la norma (con i rischio quindi che anche un eventuale vatanggio resti praticamente solo sulla carta).

Senza contare poi che c'è ancora da valutare l' effetto della diffrazione che vista la densita' arrivera' un po' prima rispetto ad un 10/12Mpix.

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be qualsiasi lente L risolve quella quantità di pixel.
e se uno compra una camera di quella fascia non ci va ad attaccare lenti che non siano L o no?
Questa è una bella favoletta , pensare che le serie L siano tutte eccezionali e dalla risolvenza infita è come credere in babbo natale.

Non sono poche le lenti serie L che gia' non riescono a sfruttare i 21Mpix della 1Dsmk3 (alias 10Mpix in formato aps-c) e se un guadagno ce l' hanno è solo al centro , con 12-14Mpix su aps-c metti alla frusta tutte le blasonate L , forse restano esclusi i supertele fissi (300/2.8 , 400/2.8 ecc...) ed il 70-200/4 IS.

Il ragionamento poi di usare lenti costose e pesanti con copertura da FF su un APS che ne sputtana completamente l' angolo di campo ha ben poco senso , almeno dai 10 ai 100mm , il bellissimo 35/1.4 L trasformato in normale 50mm/1.4 (al triplo del prezzo ) un grandangolare spinto come il 16-35L diventa un grandangolare normale 25-55mm , con l' 85/1.2L i ritratti li devi fare come se stessi usando un 135mm ed il 135L ti diventa quasi un tele da ripresa sportiva indoor ...

Per ora gli unici contenti dei questa 7D saranno quelli che vendono memorie

Ciauz
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Old 14-09-2009, 16:22   #24
Tonio Carbonio
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Io aspetterei i dati di qualche review , dalla 450D da 12Mpix alla 50D da 15Mpix gli incrementi di dettaglio rilevati sono pari a ZERO , fatto salvo che non abbiano messo mano al filtro AA non mi aspetto chissa' quale boost prestazionale in termini di dettaglio , e c'è anche da notare che l' analisi della resa viene fatta in studio , con luci controllate , prendendo il miglior scatto di una miniserie ed usando lenti fisse fortemente diaframmate , condizioni che sono tutt'altro che la norma (con i rischio quindi che anche un eventuale vatanggio resti praticamente solo sulla carta).
non so che dire,non ricordo dove ma ho visto dei file a 100 iso e i dettagli c'erano tutti (con relativo confronto con una nikon d300),anzi erano maggiori che non sul file sfornato dalla concorrente.
Vi garantisco che sono rimasto + stupito di voi...avendo una 50d conosco bene i limiti di un sensore ingolfato di megapixel.
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Senza contare poi che c'è ancora da valutare l' effetto della diffrazione che vista la densita' arrivera' un po' prima rispetto ad un 10/12Mpix.
in effetti questa è l'unica cosa che mi preoccupa,non vorrei che si mostrino effetti di diffrazione già a f8


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Questa è una bella favoletta , pensare che le serie L siano tutte eccezionali e dalla risolvenza infita è come credere in babbo natale.

Non sono poche le lenti serie L che gia' non riescono a sfruttare i 21Mpix della 1Dsmk3 (alias 10Mpix in formato aps-c) e se un guadagno ce l' hanno è solo al centro , con 12-14Mpix su aps-c metti alla frusta tutte le blasonate L , forse restano esclusi i supertele fissi (300/2.8 , 400/2.8 ecc...) ed il 70-200/4 IS.
Be nel mio piccolo ho constatato che molte serie L hanno molto da dire sui nuovi sensori,il 70-200 f4 è una bomba di risolvenza,l'85 1.2 idem e stesso discorso per il 50 1.4 che possiedo.non saprei poi le altre.

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Il ragionamento poi di usare lenti costose e pesanti con copertura da FF su un APS che ne sputtana completamente l' angolo di campo ha ben poco senso , almeno dai 10 ai 100mm , il bellissimo 35/1.4 L trasformato in normale 50mm/1.4 (al triplo del prezzo ) un grandangolare spinto come il 16-35L diventa un grandangolare normale 25-55mm , con l' 85/1.2L i ritratti li devi fare come se stessi usando un 135mm ed il 135L ti diventa quasi un tele da ripresa sportiva indoor ...

Per ora gli unici contenti dei questa 7D saranno quelli che vendono memorie

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be questo è un problema dell'apsc in se...chi è nato su apsc,si trova male con il FF e viceversa,solo questione di abitudine.
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Old 14-09-2009, 18:41   #25
(IH)Patriota
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non so che dire,non ricordo dove ma ho visto dei file a 100 iso e i dettagli c'erano tutti (con relativo confronto con una nikon d300),anzi erano maggiori che non sul file sfornato dalla concorrente.
La D300 ha un filtro AA piuttosto aggressivo e fa un po' peggio della neonata sorellina da 12Mpic D5000 , probabilmente la D300S montera' il filtro AA nuovo piu' inciso.

Ad ogni modo restando in casa Canon (cosi' ci togliamo il dubbio del filtro AA) pare che 450D (12Mpix) e 50D (15Mpix) producano identici risultati ed ho paura che i 3Mpix in piu' della 7D non faranno faville.

Quote:
in effetti questa è l'unica cosa che mi preoccupa,non vorrei che si mostrino effetti di diffrazione già a f8
Non sono un abile matematico ma mi pare di aver letto su Dpreview che il limite dell' inizio della diffrazione stia tra F5.6 ed F8.0 , se cosi' fosse ci sarebbe il rischio di perdere addirittura qualcosa nei test.

Quote:
Be nel mio piccolo ho constatato che molte serie L hanno molto da dire sui nuovi sensori,il 70-200 f4 è una bomba di risolvenza,l'85 1.2 idem e stesso discorso per il 50 1.4 che possiedo.non saprei poi le altre.
A tutta apertura credo che si salvino solo i supertele (300/2.8 , 400/2.8 , 500/4 etc) ed il sopracitato 70-200/4 IS forse il 135L.

Degli altri probabilmente qualcuno diaframmato puo' teoricamente migliorare ma non certo TA e con ogni probabilita' solo al centro e di L ne ho/ho avuti parecchi.

Quote:
be questo è un problema dell'apsc in se...chi è nato su apsc,si trova male con il FF e viceversa,solo questione di abitudine.
Io sono passato da aps-c a FF e poi ci ho aggiunto un aps-h.

Il vantaggio dell' aps-c lo si sfrutta con lenti nate per aps-c , una resa simil tamron 17-50 su FF costa ben di piu' di 350€ , un 17-55F2.8 IS su FF semplicemente non esiste ed il 24-70F2.8 non regge il confronto seppur L e piu' costoso di 400€ rispetto al corrispettivo per sensore croppato.

Di contro per FF ci sono tanti fissi fantastici che come detto vengono irrimediabilmente sputtanati dalle dimensioni del sensore.

Opinione personale ma credo che su 10 che passano al FF solo 1 torna indietro , buona parte degli altri resta su FF.

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Old 14-09-2009, 20:05   #26
Tonio Carbonio
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La D300 ha un filtro AA piuttosto aggressivo e fa un po' peggio della neonata sorellina da 12Mpic D5000 , probabilmente la D300S montera' il filtro AA nuovo piu' inciso.
il punto è che dai test preliminari i file sfornati sono migliori della d300 e della 50d e della 40d...se il risultato è raggiunto per merito del sensore,del filtro o del software in generale che importa?

ovviamente parlo di risultati a diaframmi equivalenti,se no come dici tu non avrebbe senso.
ammettiamo che per risolvere decentemente quel sensore sovraffollato di pixel ci sia da diaframmare parecchio,be anche le concorrenti sono state diaframmate eppure perdono il confronto.
Poi è probabile che a tutta apertura perda qualche colpo ma,tenendo conto del guadagno a diaframma chiuso,al massimo aprendo sarà equivalente,non credo peggiore.


ammetto però che si parla di ariafritta finchè non si vedono delle immagini di confronto effettive.
Alla fine sono solo voci,bisogna aspettare che qualcuno la testi a fondo.
personalmente l'unica cosa che temo è la diffrazione
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Old 14-09-2009, 21:53   #27
(IH)Patriota
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il punto è che dai test preliminari i file sfornati sono migliori della d300 e della 50d e della 40d...se il risultato è raggiunto per merito del sensore,del filtro o del software in generale che importa?
Se eventuali guadagni (ancora tutti da dimostrare) sono imputabili al sistema sensore+filtro AA saremo savanti ad una innovazione , se invece è una questione di software si potra' dire (come è stato per la 50D) che sforna jpg piu' belli e RAW piu' brutti , in una parola un tarocco.

Quote:
ovviamente parlo di risultati a diaframmi equivalenti,se no come dici tu non avrebbe senso.
ammettiamo che per risolvere decentemente quel sensore sovraffollato di pixel ci sia da diaframmare parecchio,be anche le concorrenti sono state diaframmate eppure perdono il confronto.
Io prima di essere cosi' definitivo aspetterei i test di risolvenza su chart con i RAW , dai primi salmple la 50D pareva ben piu' nitida dell' entry level 450D invece di fatto producono la stessa quantita' di dettaglio.
Questa 7D fara' meglio perchè ha un sistema sensore + filtro piu' efficace oppure perdera' a causa della diffrazione ?

Io al momento con i JPG delle gallerie la mano sul fuoco non la metto per nessuna delle due ipotesi.

Quote:
Poi è probabile che a tutta apertura perda qualche colpo ma,tenendo conto del guadagno a diaframma chiuso,al massimo aprendo sarà equivalente,non credo peggiore.
Questo è il punto della questione , c'è da stabilire:

1-Se la maggior densita' sara' o meno un vantaggio in termini di risolvenza a bassi ISO , sempre ricordando che i 3mpix della 50D non hanno portato vantaggi dai 12mpix della 450D e che lo spettro della diffrazione possa essere presente gia' ad F5.6/F8.0
2-Se la circuiteria di alimentazione aiutera' a contenere il rumore condita con il dual Digic IV senza piallare troppi dettagli (non è da dimenticare che la 5DmkII dopo il lavoro del digic IV mostra lo stesso dettaglio della D700 che ha 9 Mpix in meno).
3-Se la gamma dinamica trarra' giovamento da un sensore cosi' denso oppure no.

Da questi 3 test uscira' un verdetto e si potra' quindi capire se questo sensore ha veramente motivo di esistere perchè migliora la qualita' delle fotografie oppure se sara' l' ennesimo specchietto per le allodole.

Quote:
..personalmente l'unica cosa che temo è la diffrazione
Se veramente di parla di diffrazione tra F5.6 ed F8.0 la questione diventa tosta..

Ciauz
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Old 14-09-2009, 22:32   #28
Nostalgico C64
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be qualsiasi lente L risolve quella quantità di pixel.
e se uno compra una camera di quella fascia non ci va ad attaccare lenti che non siano L o no?
Anche no.
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Old 15-09-2009, 05:04   #29
Donagh
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non so che dire,non ricordo dove ma ho visto dei file a 100 iso e i dettagli c'erano tutti (con relativo confronto con una nikon d300),anzi erano maggiori che non sul file sfornato dalla concorrente.
Vi garantisco che sono rimasto + stupito di voi...avendo una 50d conosco bene i limiti di un sensore ingolfato di megapixel.

in effetti questa è l'unica cosa che mi preoccupa,non vorrei che si mostrino effetti di diffrazione già a f8




Be nel mio piccolo ho constatato che molte serie L hanno molto da dire sui nuovi sensori,il 70-200 f4 è una bomba di risolvenza,l'85 1.2 idem e stesso discorso per il 50 1.4 che possiedo.non saprei poi le altre.
il 50 1.4 non risolve un granche... prova un 85 1.2 e vedi...
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Old 15-09-2009, 09:20   #30
Tonio Carbonio
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il 50 1.4 non risolve un granche... prova un 85 1.2 e vedi...
be io parlavo comunque di situazioni ottimali di diaframma,non a tutta apertura.
cmq li ho provati entrambi
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Old 15-09-2009, 12:17   #31
andreafitta
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a me sembra che si stia un po' correndo sia in senso ottimistico che in senso pessimisitco.

oltre alle foto di dpreview, ci sono le immagini di imaging resource e di altri (ora non ho i link, più tardi li cerco e li posto) che promettono davvero bene..

su imaging resource vi consiglio di fare il confronto tra 7d e 5d MkII.. quest'ultima a 3200 ha un rumore un po' più contenuto, ma perde il confronto in maniera netta per quanto riguarda il dettaglio.

per le immagini che ho potuto vedere, questa 7d appare meglio di quel che si possa pensare, ma per tornare al mio discorso iniziale è comunque presto per tirar conclusioni definitive.
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Old 15-09-2009, 14:09   #32
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7D sopra 1Dsmk3 sotto a 100ISO.



Contando che la densita' relativa di 1Dsmk3 e 5DmkII equivale a circa 10Mpix su formato aps-c non mi pare proprio di vedere un miracolo di dettagli in piu' nella 7D che ha ben 8Mpix in piu'.

C'è da dire che non si capisce neanche bene come abbiano testato i due corpi macchina visto che dagli exif pare che per entrambe sia stato usato un 70mm ad F8.0 e cambiando le dimensioni del sensore cambia anche il campo inquadrato

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Old 15-09-2009, 15:49   #33
andreafitta
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7D sopra 1Dsmk3 sotto a 100ISO.



Contando che la densita' relativa di 1Dsmk3 e 5DmkII equivale a circa 10Mpix su formato aps-c non mi pare proprio di vedere un miracolo di dettagli in piu' nella 7D che ha ben 8Mpix in piu'.

C'è da dire che non si capisce neanche bene come abbiano testato i due corpi macchina visto che dagli exif pare che per entrambe sia stato usato un 70mm ad F8.0 e cambiando le dimensioni del sensore cambia anche il campo inquadrato

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io mi riferivo al confronto ad alti iso con la 5d mkII... questo confronto è totalmente diverso.. oltretutto sono foto delle stesse dimensioni, in questo caso come si fa a dire quale è più dettagliata???

io su imaging resource ho visto le foto nelle dimensioni reali e ho preso immagini a 3200 iso.. quindi è decisamente diverso.
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Old 15-09-2009, 16:01   #34
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Originariamente inviato da andreafitta Guarda i messaggi
in questo caso come si fa a dire quale è più dettagliata???
Beh il vantaggio più grosso di un sensore denso dovrebbe essere a iso base.
Qui è evidente di come il sensore della 7D perda dettagli in confronto a quello della 1DsMKIII, basta guardare le scritte.
Aspetto test più approfonditi comunque, ma per ora non cambio idea: già 15 erano troppi, figuriamoci 18 (Lexar e Sandisk comunque staranno facendo salti di gioia ).
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Old 15-09-2009, 16:44   #35
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Originariamente inviato da andreafitta Guarda i messaggi
io mi riferivo al confronto ad alti iso con la 5d mkII... questo confronto è totalmente diverso.. oltretutto sono foto delle stesse dimensioni, in questo caso come si fa a dire quale è più dettagliata???
Come ha detto correttamente Vendicatore il grosso del vantaggio dovrebbe notarsi ad ISO bassi dove il rumore è contenuto e l' intervento dell' algoritmo di NR è assente o ridotto al minimo.

La considerazione sulla resa ai 3200ISO è troppa soggettiva per poter essere portata ad esempio , con una affermazione tipo la 5DmkII è un po' meno rumorosa ma ha meno dettaglio non ci dice cosa succederebbe alle foto della 7D una volta riportate con NR a valori di rumore quantomeno paragonabili.

Il tutto poi condito con il fatto che di fatto la 5DmkII a 3200ISO mostra la stessa quantita' di dettaglio della D700 che ha 12Mpix (ben 9Mpix in meno).

Quote:
io su imaging resource ho visto le foto nelle dimensioni reali e ho preso immagini a 3200 iso.. quindi è decisamente diverso.
Le foto sono crop di 400pixel x 400pixel dei JPG scaricati , la 1Ds3 (sotto) è infatti un po' piu' grande della 7D per via dei suoi 3Mpix in piu'.
Nessuna delle due è stata ridimensionata .

Ciauz
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Old 15-09-2009, 16:52   #36
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Come ha detto correttamente Vendicatore il grosso del vantaggio dovrebbe notarsi ad ISO bassi dove il rumore è contenuto e l' intervento dell' algoritmo di NR è assente o ridotto al minimo.

La considerazione sulla resa ai 3200ISO è troppa soggettiva per poter essere portata ad esempio , con una affermazione tipo la 5DmkII è un po' meno rumorosa ma ha meno dettaglio non ci dice cosa succederebbe alle foto della 7D una volta riportate con NR a valori di rumore quantomeno paragonabili.

Il tutto poi condito con il fatto che di fatto la 5DmkII a 3200ISO mostra la stessa quantita' di dettaglio della D700 che ha 12Mpix (ben 9Mpix in meno).



Le foto sono crop di 400pixel x 400pixel dei JPG scaricati , la 1Ds3 (sotto) è infatti un po' piu' grande della 7D per via dei suoi 3Mpix in piu'.
Nessuna delle due è stata ridimensionata .

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ok, grazie per i chiarimenti
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Old 15-09-2009, 18:14   #37
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Come ha detto correttamente Vendicatore il grosso del vantaggio dovrebbe notarsi ad ISO bassi dove il rumore è contenuto e l' intervento dell' algoritmo di NR è assente o ridotto al minimo.

La considerazione sulla resa ai 3200ISO è troppa soggettiva per poter essere portata ad esempio , con una affermazione tipo la 5DmkII è un po' meno rumorosa ma ha meno dettaglio non ci dice cosa succederebbe alle foto della 7D una volta riportate con NR a valori di rumore quantomeno paragonabili.

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mbo io guardo la resa a 800/1600/3200 maggiormente con interesse dato che uso di piu quelle o vorrei averne maggiori...
sembra che ora la serie d3/d700 sia migliore in quel campo estremo...
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Old 15-09-2009, 18:24   #38
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sembra che ora la serie d3/d700 sia migliore in quel campo estremo...
D3 e D700 sono certamente quelle piu' bilanciate , la 5DmkII o 1Dsmk3 ad alti ISO e filtrate alla fine producono lo stesso rumore di una D3 e lo stesso dettaglio (perdendo quindi il vanataggio dei 9mpix in piu').

Resta il vantaggio di avere piu' dettaglio a bassi ISO grazie ai 21Mpix e con lenti ovviamente buone , ma c'è anche da ricordare che gestire file cosi' grandi non è certo agevole e che se non si hanno necessita' di stampa veramente importanti alla fine con 12Mpix si fa tutto e anche alla grande.

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Old 15-09-2009, 21:50   #39
Grievas
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Mah guardando le due foto le uniche differenze che noto sono:

-il verde dell'etichetta molto più uniforme e piacevolmente privo di dettagli e sfaccettature, quasi a sembrare un pratino monocromo verde.. (nella 1d)

-sempre nella stessa immagine e sempre nella 1d le scritte meglio dettagliate
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Old 15-09-2009, 21:51   #40
ilguercio
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-sempre nella stessa immagine e sempre nella 1d le scritte meglio dettagliate
Ci vedi maluccio...
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