Da W10 a Linux: chi e perchè?

[Pino90]

Originariamente inviato da s-y

non e' semplice mettere d'accordo millemila attori, ognuno con la sua individualita'
soprattutto se si pensa come e' nato il tutto, senza la minima pianificazione...

imho e' anche il suo bello secondo me, ed e' gia' molto dove e' adesso, senza scordare cmq che i contributi maggiori arrivano da aziende anche belle grosse, che non lo fanno certo per volontariato

Hai perfettamente ragione.

Sono stati raggiunti traguardi impensabili solo qualche anno fa, e bisogna rendere onore e merito alle persone che hanno contribuito (me compreso per una parte microscopica, insignificante e piena di bug del mondo open) e lavorato sodo per il bene di tutti.

E pensare che tutto questo è stato raggiunto da migliaia di individui non coordinati fra lor beh... è un enorme traguardo per l'umanità intera secondo me: un tale sforzo distribuito per il raggiungimento di un unico scopo non si era mai visto prima credo...

in un certo senso, per quanto sia ampiamente doveroso discuterne, bisogna anche stare attenti a non 'pretendere' troppo

Io in questo caso pretendo, ma con l'ottica di migliorare, non di spalare fango. Bisogna secondo me pretendere e far capire a chi è prettamente un tecnico che non si può considerare solo una parte del gioco.

Da utente, pretendo che chi sviluppa vada nella direzione di semplificarmi la vita. Cerco anche di dare il mio contributo indietro.

Ciao ragazzi, vado a lavorare che ci sono i miei sorter che non si trovano più perché gli ho spostato un campo di testo

[RAEL70]

Originariamente inviato da Pino90

Purtroppo è l'attitudine di molti sviluppatori (non solo nella comunità open, s'intende) il problema: non ci si rende conto che il punto non è lo sviluppo fine a se stesso, ma la realizzazione di software che poi qualcuno dovrà o vorrà usare.

Si parla di libertà ecc ecc e nessuno pensa mai a chi il software lo deve usare.

Parole sante, un concetto che spesso sfugge di mano a chi crea.

Questo discorso vale per qualunque ambito: dalla Musica (la si compone per gli ascoltatori non per altri musicisti e/o compositori) alla Letteratura (si scrive per i lettori non per altri scrittori) passando dalla Scienza (divulgare non equivale ad insegnare accademicamente) e continuando per N contesti.

Allo stesso modo il software è fatto per gli utenti e più esso è a prova di utonto più alto è il livello (anche se ci sono utonti che sovvertono qualunque regola della logica umana) di progettazione e realizzazione.

In sostanza quindi niente è fine a se stesso ma solo chi fruisce del lavoro altrui si pone come elemento che può discriminare ossia decidere se quel prodotto è confacente ai suoi bisogni o meno.

Sulla questione dei messaggi d'errore, ahimé c'è un "sintomo" molto comune nell'utenza PC: la dissociazione intellettuale fra quello che si vede sullo schermo e quello che sta accadendo nel software. Ci sono utenti che semplicemente fissano le parole senza capirle, perché la loro mente non riesce ad associare il significato della frase in relazione al flusso software.

Incontro persone del genere quotidianamente lavorando in una azienda che progetta, realizza e implementa impianti e processi industriali: è a queste persone che bisogna pensare quando si sviluppa, proprio perché rappresentano la maggioranza dell'utenza.

Cambiamenti di icone, paradigmi ecc ecc sono IL MALE per l'utenza. Soprattutto quando l'unica giustificazione è la pigrizia (o ignoranza, nel senso che non sa) del programmatore che guarda solo all'aspetto tecnico e non pensa all'usabilità del software: è inaccettabile.

Parole sante 2 , stessa identica cosa accade nel mio ambito lavorativo.

Eppure c'è gente che si ostina a difendere questi comportamenti chiamandoli anche libertà, ma il termine corretto secondo me è dottrina (cieca).

Spesso il marketing lo spaccia per innovazione, modernità, stare al passo coi tempi, rispondere alle necessità dell'utente...

[Pino90]

Originariamente inviato da CapodelMondo

che è il bello di linux...qualsiasi cosa te la personalizzi. se vuoi che il copia sia fatto da "ctrl+shif+F12+@+^" lo metti. questo dovresti saperlo anche senza aggiornarti.

L'usabilità è definita dall'ISO (International Organization for Standardization), come l'efficacia, l'efficienza e la soddisfazione con le quali determinati utenti raggiungono determinati obiettivi in determinati contesti

come vedi entra in gioco la 'soddisfazione' pure...che mi pare una cosa piuttosto soggettiva. o esistono studi che aiutano a far interfacce soddisfacenti ?
io ad esempio metto sempre su una dock simil apple, pur non adorandola. a volte a sx a volte sotto a seconda.

p.s se facciamo al gara a chi l ha più lungo come azienda a giudicar dal numero di dipendenti mi sa che vinco facile.. oggi hai usato il nostro sw almeno 10 volte

Va bene, ti sei incaponito sullo scontro diretto.

La frase sull'azienda era giusto per dire che non ricopro questa posizione nella Peppe Di Peppo Srl, ma in una azienda leader nel suo settore... serviva solo a dare un minimo di validità in più al discorso.

Pace

[s-y]

io sinceramente penso che gnu/linux sia l'os più adatto ad un oggetto come il pc, che è stato in passato ampiamente spacciato come semplice, quando in realtà non lo è affatto. quindi mi 'suona meglio' un os complesso

d'altra parte si può anche dire che chi voleva un uso 'facile' di uno strumento informatico è migrato da mò sul mondo mobile (hype e marketing a parte...)

con questo non intendo che non ci sia niente di migliorabile, eh, e anzi. è semplicemente il mio approccio o punto di partenza sulla questione

[CapodelMondo]

immagino tutti traumatizzati quando si è passati a win 8 poi 8.1 e poi win10.



@Pino90: pensa che per me la tua opinione vale sia che tu lavori alla microsoft sia che tu sia un fruttivendolo con la passione dell informatica.

io sto solo sostenendo che ciò che è il male per uno non lo è per gli altri e viceversa.

ancora non capisco come in windows il filemanager di default non abbia la possibilità di splittare la schermata, pure qui tutti a usar roba stile totalcommander e ca@zzi mazzi.

alla fine quello che chiedo ad un sistema è che si adatti alle mie esigenze...non lo voglio che nasca come piace a me (quello magari con l automobile) lo voglio che possa diventare come lo voglio io.

linux in certe cose può risultar faticoso, questo aspetto ha un prezzo ma poi diventa impagabile. a volte mi perdo nei forum dove vengono postati i propri desktop linux (e rubo qualche idea), migliaia di foto e non sembra manco lo stesso s.o.

[RAEL70]

Originariamente inviato da s-y

io sinceramente penso che gnu/linux sia l'os più adatto ad un oggetto come il pc, che è stato in passato ampiamente spacciato come semplice, quando in realtà non lo è affatto. quindi mi 'suona meglio' un os complesso

d'altra parte si può anche dire che chi voleva un uso 'facile' di uno strumento informatico è migrato da mò sul mondo mobile (hype e marketing a parte...)

con questo non intendo che non ci sia niente di migliorabile, eh, e anzi. è semplicemente il mio approccio o punto di partenza sulla questione

Caro s-y, tutto è complicato e semplice allo stesso modo.

L'era dei Commodore e del DOS era complicata e facile esattamente come quella attuale; anche nell'ambito mobile la maggior parte degli utenti che conosco evitano di smanettare con le varie impostazioni per paura di combinare guai (che poi, inevitabilmente, commettono comunque).

Ecco dunque che il Tempo passa ma i comportamenti rimangono (quasi) inalterati e anch'io, pian piano, sono "vittima" degli anni che passano: in famiglia abbiamo un vecchio tablet Asus che usano le mie figlie; io cerco di starci lontano in più possibile perché mi da fastidio (quasi a livello fisico) usarlo, configurarlo, toccarlo qua e la; faccio di tutto per delegare la grande e quando ha bisogno di aiuto glielo fornisco in maniera orale .

Il PC è il mio mondo, ci sono cresciuto, tutta la mia professionalità acquisita dipende da esso e anche se uso uno smartphone (più per necessità che per passione), tutto ciò che è "touch" non lo sopporto perché è come pervaso da una sensazione di non appartenenza, qualcosa che esiste ma di cui non so che farmene.

Forse ci sono utenti che provano le stesse sensazioni guardando un pc...?

[Pino90]

Originariamente inviato da CapodelMondo

@Pino90: pensa che per me la tua opinione vale sia che tu lavori alla microsoft sia che tu sia un fruttivendolo con la passione dell informatica.

Eddajè, lo sapevo che arrivava questa risposta... ci riprovo.

La mia opinione è avvalorata dal fatto che si basa su uno standard industriale di sviluppo e quality adottato da tutti i big del settore (eccetto MS a quanto pare), e dico questa cosa lavorando in una grande azienda.

[CapodelMondo]

Originariamente inviato da Pino90

Eddajè, lo sapevo che arrivava questa risposta... ci riprovo.

La mia opinione è avvalorata dal fatto che si basa su uno standard industriale di sviluppo e quality adottato da tutti i big del settore (eccetto MS a quanto pare), e dico questa cosa lavorando in una grande azienda.

ci rinuncio. attieniti agli standard di sviluppo industriale che vuoi che ti dica.

[s-y]

Originariamente inviato da RAEL70

Caro s-y, tutto è complicato e semplice allo stesso modo.

L'era dei Commodore e del DOS era complicata e facile esattamente come quella attuale; anche nell'ambito mobile la maggior parte degli utenti che conosco evitano di smanettare con le varie impostazioni per paura di combinare guai (che poi, inevitabilmente, commettono comunque).

Ecco dunque che il Tempo passa ma i comportamenti rimangono (quasi) inalterati e anch'io, pian piano, sono "vittima" degli anni che passano: in famiglia abbiamo un vecchio tablet Asus che usano le mie figlie; io cerco di starci lontano in più possibile perché mi da fastidio (quasi a livello fisico) usarlo, configurarlo, toccarlo qua e la; faccio di tutto per delegare la grande e quando ha bisogno di aiuto glielo fornisco in maniera orale .

Il PC è il mio mondo, ci sono cresciuto, tutta la mia professionalità acquisita dipende da esso e anche se uso uno smartphone (più per necessità che per passione), tutto ciò che è "touch" non lo sopporto perché è come pervaso da una sensazione di non appartenenza, qualcosa che esiste ma di cui non so che farmene.

Forse ci sono utenti che provano le stesse sensazioni guardando un pc...?

si, capisco e in parte 'convivo'
pero' e' innegabile che l'avvento dei terminali mobili ha abbassato notevolmente la complessità (anche meramente grafica, si pensi a un qualsiasi sito web) e specialmente la 'profondità' di interazione (con abbassamento anche della capacità di comprensione ed analisi della realtà) con lo strumento. quindi qualche differenza intriseca penso ci sia.

btw si pensi all'art nouveau o liberty che dir si voglia, che ha avuto come benzina la reazione ai primi manufatti serializzati dalla prima 'mandata' industriale, o all'indie rock (che btw era morto ma colgo qualche segno di rinascita 'etica') che era una reazione alla 'serializzazione' del pop iniziata poco dopo il 'rutto punk'... insomma per dire che non e' solo questione generazionale, c'e' imho dell'altro. fermo restando che personalmente non mi dispiace essere 'underdog'

[RAEL70]

Originariamente inviato da s-y

si, capisco e in parte 'convivo'
pero' e' innegabile che l'avvento dei terminali mobili ha abbassato notevolmente la complessità (anche meramente grafica, si pensi a un qualsiasi sito web) e specialmente la 'profondità' di interazione (con abbassamento anche della capacità di comprensione ed analisi della realtà) con lo strumento. quindi qualche differenza intriseca penso ci sia.

btw si pensi all'art nouveau o liberty che dir si voglia, che ha avuto come benzina la reazione ai primi manufatti serializzati dalla prima 'mandata' industriale, o all'indie rock (che btw era morto ma colgo qualche segno di rinascita 'etica') che era una reazione alla 'serializzazione' del pop iniziata poco dopo il 'rutto punk'... insomma per dire che non e' solo questione generazionale, c'e' imho dell'altro. fermo restando che personalmente non mi dispiace essere 'underdog'

Non nego l'evoluzione in senso generale ma a volte per la smania di andare avanti si è tornati indietro (p.e. le mattonelle sul Desktop ).

La Verità è che ognuno di noi è figlio dei propri tempi, certo si fa di tutto per rimanere aggiornati e al passo coi tempi ma poi, magari a casa propria, si ritorna alla propria indole e alle proprie inclinazioni: uso lo smartphone quando sono fuori casa ma appena torno tra le mura domestiche mi si può trovare solo davanti al pc, il telefono nemmeno so cosa sia...

Per tornare in tema credo che Linux abbia una forte componente didattica: in primis aiuta a pensare e a far prendere coscienza del fatto che, spesso, è importante capire cosa si stia facendo aldilà di cosa si voglia fare.

[DelusoDaTiscali]

Dopo una decina di anni di utilizzo di linux vado ancora in dual boot... più facile spiegare i motivi per cui non mi sono staccato da MS che non quelli per scegliere Linux...

-> PC per streaming (quello sotto al TV): ho ancora Win 10 perché NOWTV non gira su Linux e NETFLIX va al massimo a 720p (sotto Chrome). Quando invece leggo dalla rete domestica (forse per una sorta di schizofrenia) uso Kodi sotto Ubuntu; so che Kodi gira anche in windows ma tutto sommato rifare il boot sul quel pc prende meno di mezzo minuto.

-> PC "lavoro": 100% windows XP... molto software usato per anni, molti programmi free di cui dovrei trovare l'equivalente Linux ed imparare a usarlo... Certo quando tirerà le cuoia non passerò a lavorare da XP a Win 10 questo è certo

-> muletto scarichi e server film casalingo... 100% Linux (anche se c'é in dual boot XP) per ora mi va bene così anche se la release Ubuntu è vecchia e volendo installare alche un server DLNA (attualmente è samba) ci sarà da penare o cambiare release

-> PC "navigazione" uso quasi esclusivamente Ubuntu... c'é ancora dentro un Win 8.1 per i soliti motivi (qualche funzione che non mi va di cercare in Linux). Intanto uso anche open office e qualche utility che mi tornerà buona se mai passerò a lavorare su ubuntu. Per mio fortuna con Office sono fermo ad office 2000 ed Open office è tanto quanto.

[zappy]

Originariamente inviato da Pino90

...Tu pensa se la tua auto cambiasse i pattern per inserire le marce a seconda che tu stia andando dritto o girando a destra o a sinistra: sarebbe un disastro.

m'è capitato di guidare un mezzo con la retro a fianco della prima anzichè sotto la 5°....
mollo la frizione e... ops, (fortuna che non c'era nessuno dietro )

[RAEL70]

Originariamente inviato da zappy

m'è capitato di guidare un mezzo con la retro a fianco della prima anzichè sotto la 5°....
mollo la frizione e... ops, (fortuna che non c'era nessuno dietro )

Anch'io ho guidato un auto con un cambio simile ma la retromarcia stava sopra e a sx della prima , era una Opel.

[zappy]

Originariamente inviato da Pino90

...
Quanta distanza coprono gli occhi sullo schermo per trovare qualcosa?

Quante volte devo fare avanti e indietro fra varie schermate/finestre per completare un task?

Questi sono parametri oggettivi tant'è che c'è anche una scienza dietro che spiega come valutare l'impatto che questi parametri hanno sul software nella sua interezza.

Ed è talmente oggettivo che noi lo diamo per scontato nel quotidiano: ci aspettiamo che se devo lavare dei bicchieri o se devo lavare dei panni il lavandino funzioni sempre nello stesso modo, non che cambi il modo di fare qualcosa a seconda dell'oggetto o il dato che subisce l'azione. ..

sti argomenti mi piacciono un sacco. cioè, quello che "si da per scontato" ma in realtà non lo è (e molti quando qualcosa non va non capiscono "cosa c'è che non va")

sono parametri oggettivi, tant'è che mi pagano abbastanza bene per valutarli (l'azienda è una multinazionale, ca 35k dipendenti).

cercano collaboratori?

[zappy]

Originariamente inviato da CapodelMondo

immagino tutti traumatizzati quando si è passati a win 8 poi 8.1 e poi win10.

passati? e chi è passato?
e poi semmai "schifati", non "traumatizzati"

[CapodelMondo]

io ho macchina con cambio automatico e al volante (no frizione ovviamente), macchina con retro a fianco alla prima, macchina con retro tutta a dx sotto la sesta e moto ....

basta abituarsi

[zappy]

Originariamente inviato da RAEL70

Non nego l'evoluzione in senso generale ma a volte per la smania di andare avanti si è tornati indietro

verissimo.
purtroppo anche l'opensource non è che sia immune (gnome shell, Unity...). ma almeno puoi metterci qualcos'altro.

[zappy]

Originariamente inviato da RAEL70

Anch'io ho guidato un auto con un cambio simile ma la retromarcia stava sopra e a sx della prima , era una Opel.

si esatto. ma nel mio caso il mezzo era un po' più grosso...

[RAEL70]

Originariamente inviato da CapodelMondo

basta abituarsi

Dietro a questa frase c'è un universo, non sto scherzando.

Abituarsi, perché?

[zappy]

Originariamente inviato da CapodelMondo

io ho macchina con cambio automatico e al volante (no frizione ovviamente), macchina con retro a fianco alla prima, macchina con retro tutta a dx sotto la sesta e moto ....
basta abituarsi

fossi il tuo assicuratore di farei una RC più cara x il rischio di incidenti "da ingranamento marcia errata"
(tanto con tutte 'sti veicoli se ne desume che non hai problemi a pagare un po' di +...)

(PS: se x caso sei uno contento di win10-spy, google ecc ecc e che sulla privacy dice "non ho nulla da nascondere", rifletti sulle battute... )