Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[Melting Blaze]

aggiorno la situazione dopo un pò di ricerche online su forum tipo pcgamer, head-fi etc..

è una specie di riassunto di ciò che ho colto in giro e lo scrivo perchè sicuramente - se ho scritto giusto e qui chiedo il vostro aiuto- sarà di aiuto a tanti.

per GAMING:
*serve una scheda audio interna o esterna adatta al gaming. banana? mica tanto perchè
*non si può pensare di replicare gli effetti o cmq di avere una direzionalità/spazialità a 360° con un dac hifi manco se costa migliaia di euro
*si possono usare cuffie multichannel reali o col "virtual sorround" li si sceglie in base al gusto, sapendo che si perde qulcosa in termini di precisione di direzionalità/spazialità usando le cuffie stereo. le stereo controbilanciano alla grande su musica, film non certificati multichannel etc. perchè più precise e con driver di migliore qualità per quegli utilizzi
*se si usano appunto le cuffie serve un amplificazione adeguata che può essere data dalla scheda stessa o esterna
*se si usa il microfono tenere conto anche di quelo, approfondirò ma giusto per il mio utilizzo..quindi teamspeak e similari

qua il grosso problema!
è chiaro che passando il suono tra più strumenti questo va ad essere modificato da ognuno di essi MA si parla sempre di sfumature, timbrica, dinamicità etc etc etc.. insomma roba HiFi e ci sta ma per gli "effetti" come il virtual sorround se viene mantenuto correttamente non ho trovato nulla.
l'unica cosa che ho trovato in tal senso è che se la scheda audio non ce la fa a pilotare le cuffie si può usare un amplificatore per cuffie dopo la scheda audio gaming oriented.. ma visto che la maggiorparte delle schede gaming di buona fattura di oggi ha amplificatori con potenza sufficiente non ne vedo il bisogno (e qui non parlo di esborso monetario perchè con 50€-70€ si ha la necessaria potenza. non la stessa qulità sonora di schede da 250€-400€ ovviamente ma come potenza ci siamo).
NB: questo vale solo per tipo il 90% delle cuffie in commercio. ce ne sono di tipi "particolari" che richiedono una super amplificazione ma chi le compra lo sa senza dubbio meglio di me visto anche i soldi che sono disposti a spenderci

per Hi Fi:
*la catena audio è importantissima
*le casse e le cuffie sono dove concentrare maggiormente il budget (con cognizione, non con rapporti di spesa ridicoli tipo 10 a 1 tra i componenti ovviamente)
*guardare sempre il tipo di connessione che si intende usare (io in tal senso ho ancora dei piccoli miglioramenti da fare)
*guardare sempre lo spazio che si ha a disposizione, dove andranno messe, muri, angoli, stanza "attrezzata", supporti su cui posizionarle
*guardare sempre la regola del triangolo equilatero quando possibile, se no cercare casse che permettano un utilizzo con uno sweet spot meno centrato

qua rivale la domanda di prima posta sotto forma di problema.
ma da quanto ho capito, se in cuffia il "virtual sorround" è decisamente più fattibile con le casse è tutta un altra storia.. del resto anche le soundbar, molte delle quali vendute come virtual sorround alla fine della fiera non sorroundano mica


PS: ora capisco meglio i primi conisgli che mi vennero dati e colgo l'occasione nuovamente per ringraziare, come avevo già fatto. Non voglio essere tedioso ma è che per voi "assetti ai lavori" ormai l'ABC sembra scontata ma per chi si approccia a questo mondo per la prima volta.. non solo lo sembra ma è arabao. ed è scoraggiante. giuro. per forza che poi è roba di nicchia!

[s-y]

Originariamente inviato da El Alquimista

fatto prove in auto ?

.

ancora no, deve ancora arrivarmi il dc-dc della sure (di cui ancora non ho capito se quel 'en' centrale sulle prese in entrata è il 'remote'... mal che vada in arrivo anche un relè.
cmq sia devo prima adattare l'impianto, che ad ora l'unica alimentazione 'extra' è quella del sub.
via via proverò tutti quelli più potenti, e vedremo chi vincerà, tenendo conto che si parte da una situazione in cui gradirei meno 'seccume' nella resa, e sulla carta il dayton potrebbe essere il candidato migliore. ma come sopra, mai dare per scontato...
mò vediamo cmq oggi a mente fredda 'sta schedina, perchè potrebbe andare a finire che è quella che preferisco maggiormente in casa...

[sacd]

Originariamente inviato da Vexem

Come da titolo, si tratta di un regalo di gruppo per una laurea.
Vorrei un consiglio su uno stereo a 180€ circa.
Non chiedetemi dettagli, qualsiasi proposta verrà valutata.

grazie !

Discussione spostata dentro quella ufficiale

[El Alquimista]

Originariamente inviato da s-y

ancora no,

cmq sia devo prima adattare l'impianto, che ad ora l'unica alimentazione 'extra' è quella del sub.

ok

mentre sei in opera,
ricorda di fare le masse in "unico punto" di tutte le elettroniche.
per evitare spiacevoli loop di massa

[s-y]

Originariamente inviato da El Alquimista

ok

mentre sei in opera,
ricorda di fare le masse in "unico punto" di tutte le elettroniche.
per evitare spiacevoli loop di massa

si
una cosa dato che tutta questa esperienza non ce l'ho e sono decisamente più 'ascoltone'
è lo stesso intercettare il cavo di massa già esistente, o meglio cmq arrivare allo stesso punto di innesto col telaio? idem il cavo della +12, per comodità pensavo di derivarlo da quello esitente, a valle del fusibile. la potenza aggiuntiva in gioco non dovrebbe creare problemi ma appunto...

nel frattempo qui la schedozza va alla grande. certo non è un sound morbido (ma più scuro che chiaro), ma per tali caratteristiche, altre tipologie di ampli, e pure di casse...

[El Alquimista]

Originariamente inviato da s-y

è lo stesso intercettare il cavo di massa già esistente, o meglio cmq arrivare allo stesso punto di innesto col telaio? idem il cavo della +12, per comodità pensavo di derivarlo da quello esitente, a valle del fusibile. la potenza aggiuntiva in gioco non dovrebbe creare problemi ma appunto...

fai la somma degli assorbimenti di tutto:
sorgente + dc-dc + ampli , se sei sotto il dimensionamento del fuse.

per le masse (ed evitare loop)
ogni filo del negativo di : sorgente , dc-dc , ampli
devono essere collegati insieme allo stesso cavo di origine della massa.

io preferirei comunque curare bene l'alimentazione
l'alimentazione viene spesso sottovalutata, quando in realtà è una buona partenza e spesso evita noie in futuro.

che poi, tutti chip validi TPA, TDA, TH.. , tutti i progetti .. alla fine vogliono un buon circuito di alimentazione ...

[s-y]

perfetto grazie delle dritte

per tornare all'oggetto di lusso che sto provando... hanno appena passato 'bulls on parade' e ho approfittato a vedere un pò (i ratm, per quanto riottosi, hanno sempre curato molto la qualita della registrazione/produzione, tra l'altro era epoca pre-artifizi diffusi) e ho alzato il volume oltre il solito' livello. beh la separazione tra gli strumenti si è anche espansa, dando la sensazione di una riserva di potenza/dinamica quasi senza fine (per lo meno con 97db di sensibilità, che sicuramente fanno...) ...btw altro che solo il piede a battere il tempo... la resa c'è tutta

[El Alquimista]

ottimo direi

[HSH]

usciti i nuovi aventage!
http://www.avmagazine.it/news/sorgen...a70_12133.html

a questo punto potrei rivendere il mio rx-v675 di fascia bassa e prendere uno di quelli base della nuova serie, o se trovo qualche matto che vende uno della serie vecchia x 60 farei il colpaccio
domanda, ma il DAB nei nuovi della serie x83 c'è o no? mi pare ci sia solo negli Aventage?

[dado1979]

Originariamente inviato da Vexem

Come da titolo, si tratta di un regalo di gruppo per una laurea.
Vorrei un consiglio su uno stereo a 180€ circa.
Non chiedetemi dettagli, qualsiasi proposta verrà valutata.

grazie !

Io 1 mese fa ho acquistato usato per un amico, per 200 euro spedito, un NAD C350 che ritengo essere un ampli stereo che suona tremendamente bene per quella cifra.

[Max81M]

Ho da poco un Lg Oled 55B6V. Lo sto usando con netflix ascoltando tramite l'audio integrato. Per quanto la qualità delle casse integrate sia nettamente superiore a qualsiasi altro televisore che mi è capitato di provare recentemente forse è un po' sprecato non avere un completo impianto 5.1.
Il televisore è in una stanza di circa 25-30 mq. Vorrei una qualità audio di alto livello e la comodità di usare un solo telecomando per cambiare il volume. Insomma vorrei il massimo per ogni tipo di film.
Consigli? Posso anche spendere una cifra relativamente importante, ma solo se ne vale davvero la pena.

[il menne]

Il problema del telecomando non si pone, tutti i nuovi sintoampli e tv sono compatibili con la funzione di controllo hdmi, per cui con un solo telecomando potrai comandare sia il tv che il sintoampli ( almeno per le funzioni principali ).

Per il discorso "alto" livello va visto cosa intendi, perché si può andare dallo spendere poche centinaia di euro a diverse migliaia e magari non essere soddisfatti.

Poi va visto come è messa la stanza quanto a pavimenti e arredi che possono tagliare o disturbare su alcune frequenze, di modo che un audio ottimale non si potrà mai avere in certi ambienti.

In via generale però per una stanza medio piccola non c'è bisogno di un impianto troppo potente. ( se poi uno ha del vicinato che rompe le scatole a maggior ragione )

Io penso che l'importante a mio parere sia avere dei buoni diffusori e un sitoampli discreto (in senso audiofilo eh).

Io ho investito all'epoca abbastanza nei diffusori e nel sub (attivo) e non me ne pento, come sintoampli presi all'epoca uno yamaha rx-v 671 che come potenza mi è sufficiente e fa il suo sporco lavoro.

Ovviamente c'è di meglio come sintoampli, ma all'epoca preferii impiegare la maggior parte del budget sulle casse, perché il sintoampli si cambia le casse devono durare, a mio parere.

Purtroppo se non voglio trovarmi i carabinieri a casa devo tenere quasi sempre il volume molto basso, quindi sfrutto poco le casse e il sub che ho già così e quindi ho tenuto il 671, se no l'avrei cambiato quando ho fatto l'upgrade al tv 4k, visto che purtroppo il 671 integra solo hdmi 1.4.

Ma prima o poi lo farò

L'unica cosa: ascolta le casse che comprerai, provale comunque per sentire che suono fanno, non basarti sui datasheet, solo l'orecchio, il tuo, è il miglior giudice, e tieni presente che comunque suoneranno diversamente nell'ambiente dove le piazzerai rispetto a dove le provi, ma il "timbro" sarà quello.

[Melting Blaze]

grazie per avermi risposto come sempre BrandyCapp
andro a correggere i punti sbagliati o creerò un nuovo post quando avrò ancora più info.

cmq alla fine non ho capito nella tua risposta se: passando da una scheda audio col "virtual sorround" ad un "dac hi fi" per giungere al dispostivo di riproduzione (casse/cuffie) il virtua sorround viene mantenuto correttamente o no

[s-y]

Originariamente inviato da El Alquimista

fatto prove in auto ?

.

riquoto perchè ieri è arrivata la dc-dc della sure e stamattina me la sono guardata. direi che la presa 'en' sugli ingressi altro non è che il 'remote'. non ho trovato documentazioni precise, ma intanto al centro della scheda c'è un relè (non che sia esperto di elettronica ma mi pare inequivocabile), inoltre se non si collega l'en, non si accende, e da qualche parte (non ricordo dove) avevo trovato delle 'info' che per l'always on due pin devono essere cortocircuitati.
in realtà anche normale dato che è pensata per uso in auto, ma restava il dubbio. tutto ancora da provare sul campo ma per 24$ ss escluse mi sembra un'ottima soluzione per adattare un 'classe-t' per uso hificar...

[Max81M]

Originariamente inviato da il menne

Per il discorso "alto" livello va visto cosa intendi, perché si può andare dallo spendere poche centinaia di euro a diverse migliaia e magari non essere soddisfatti.


L'unica cosa: ascolta le casse che comprerai, provale comunque per sentire che suono fanno, non basarti sui datasheet, solo l'orecchio, il tuo, è il miglior giudice, e tieni presente che comunque suoneranno diversamente nell'ambiente dove le piazzerai rispetto a dove le provi, ma il "timbro" sarà quello.

Grazie per avermi chiarito molti dubbi. Per alto livello, da profano, direi qualità simile a quella del cinema, rapportato ovviamente alla stanza piccola. Chiedo troppo? Riguardo il fatto di provarle sarebbe un bel casino per me, bisognerebbe girare parecchi centri commerciali/negozi specializzati per poi non riuscire comunque ad avere una idea precisa nel confronto credo, essendo l'acustica dei vari centri completamente diversa e il poco tempo per "assaggiarli" e metterli a confronto. Penso che bisognerebbe provarli tutti tenendoli almeno una settimana a casa per avere un'idea precisa :-P Cmq leggendo un po' in giro avrei pensato a: Yamaha RX-V381 e Harman HK-TS 9 per un totale di circa 550 euro. Come vi sembra come rapporto qualità/prezzo? (Presi online, se non mi piacessero potrei sempre fare il reso) O consigliate qualcosa di nettamente migliore? Altro dubbio: ma ci sono cavi trasversali alla stanza? Ossia le casse posteriori come vengono collegate all'amplificatore?

[Max81M]

Originariamente inviato da BrandyCapp

@Max81M Il rapporto qualità prezzo sembra buono, se vuoi qualcosa di nettamente superiore devi spendere "nettamente" di più

Le casse vengono collegate all'amplificatore con cavi. Ti premetto che non esistono casse 5.1 wireless medio economiche che "funzionano bene" (nota bene: paragonadole per qualità del suono ad analoghe non wireless e per lo stesso prezzo, al netto di eventuali disturbi in radiofrequenza), tieni anche presente che nei sistemi wireless anche se non colleghi il cavo all'amplificatore devi collegare ogni cassa (che è amplificata e ha un ricevitore radio incorporato) alla corrente, quindi la scomodità di avere cavi in giro in parte rimane.

Ecco questo sarebbe un bel casino, i cavi delle casse posteriori non saprei dove farli passare per farli arrivare davanti...

Tornando al discorso qualità(giusto per imparare), se l'accoppiata fosse: Denon AVR-X2300 + questo kit:

https://www.amazon.it/gp/product/B01...YRUS03ZX&psc=1

Sarebbe nettamente migliore o leggermente migliore?

[il menne]

Guarda, come ti hanno già detto per il discorso fili non c'è soluzione, le soluzioni wireless di qualità sono ESTREMAMENTE care e comunque necessitano di alimentazione.

Quindi se vuoi mettere su un sistema 5.1/7.1 DEVI mettere in conto che per come posizionerai i satelliti posteriori/laterali dovrai risolvere il problema dei fili, che siano a vista o con apposite scossaline passacavo, e finchè siamo in basso vicino a zoccolini/battiscopa ancora va bene, se hai una porta da passare va fatto un lavoretto di fino che gli gira sopra e che sia poco visibile/integrato nella cornice della porta.... senza voler pensare di fare tracce varie, eh.

Volere un impianto 5.1/7.1 di qualità discreta ma senza fili che vanno ai satelliti/casse posteriori è a mio avviso impossibile ( a meno che di non spendere un visibilio per soluzioni wireless che comunque non sono risolutive al 100% )

Se proprio non vuoi fili in giro puoi optare per un sistemino 2.1/3.1 di qualità oppure provare una soluzione 3.1 + 2 satelliti sulla parte delle l+r settate in controfase e con ritardi tali da simulare in parte i satelliti posteriori e dare effetto profondità, che secondo alcuni danno un risultato decente, ma a mio avviso è una soluzione che è una porcheria, meglio un 2.1/3.1 valido e bon allora.

[s-y]

inoltre mi permetto di aggiungere che è estremamente difficile giudicare prima della posa in opera, in quanto la regola che ogni ambiente fa storia a sè non è campata in aria, e il 'preconfezionato', se l'obbiettivo è una qualità sopra la media, fondamentalmente non esiste.

al limite un modo meno complicato potrebbe essere quello di andare per gradi, specie lato diffusori, in modo da adattare via via e anche farsi le orecchie via via, ma e un aspetto che dipende anche dai gusti personali, e dal tempo a disposizione ovviamente

[Melting Blaze]

Originariamente inviato da BrandyCapp

@Melting Blaze in che senso "passando"? Esattamente cosa non hai capito?

cerco di spiegarmi meglio:
CATENA AUDIO
elementi: scheda audio gaming (stile essence), dac Hi Fi (stile chord 2qute), cuffie stereo (stile sennheiser hd599).

riproduzione sonora: scheda audio nel pc, uscita rca /cavo rca, dac, uscita rca /cavo rca, amplificatore per cuffie, uscita jack cuffie.

quindi:
l'unico virtual sorround viene prodotto dalla scheda audio.
il "segnale" passa attraverso il dac, giunge infine alle cuffie.

il suono riprodotto dalle cuffie avrà il virtual sorround generato dalla scheda audio interna al pc correttamente riprodotto?

[Max81M]

Originariamente inviato da il menne

Guarda, come ti hanno già detto per il discorso fili non c'è soluzione, le soluzioni wireless di qualità sono ESTREMAMENTE care e comunque necessitano di alimentazione.

Quindi se vuoi mettere su un sistema 5.1/7.1 DEVI mettere in conto che per come posizionerai i satelliti posteriori/laterali dovrai risolvere il problema dei fili, che siano a vista o con apposite scossaline passacavo, e finchè siamo in basso vicino a zoccolini/battiscopa ancora va bene, se hai una porta da passare va fatto un lavoretto di fino che gli gira sopra e che sia poco visibile/integrato nella cornice della porta.... senza voler pensare di fare tracce varie, eh.

Volere un impianto 5.1/7.1 di qualità discreta ma senza fili che vanno ai satelliti/casse posteriori è a mio avviso impossibile ( a meno che di non spendere un visibilio per soluzioni wireless che comunque non sono risolutive al 100% )

Se proprio non vuoi fili in giro puoi optare per un sistemino 2.1/3.1 di qualità oppure provare una soluzione 3.1 + 2 satelliti sulla parte delle l+r settate in controfase e con ritardi tali da simulare in parte i satelliti posteriori e dare effetto profondità, che secondo alcuni danno un risultato decente, ma a mio avviso è una soluzione che è una porcheria, meglio un 2.1/3.1 valido e bon allora.

In effetti è proprio quello il problema: da una parte il filo deve girare attorno ad una porta, dall'altra sopra una finestra(visto che sotto da fastidio il termosifone)
Sarebbero metri e metri di cavo, senza considerare il costo, non ci sarebbe il rischio di segnale degradato/in ritardo?


Grazie per la esaurente risposta.