|
|
|
|
Strumenti |
13-09-2017, 16:01 | #48361 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 20850
|
Quote:
Per il resto, dici bene. Però non parlerei di fail, perchè non prende una TI, ci sono troppi fattori. Quote:
__________________
Ryzen 5800x3D - Msi B450TH - Corsair 32gb 3600 lpx - RTX 3080 FE - samsung 860 pro 1tb - 4tb storage - Acer g-sync xb270hu - XFX 850 watt - tim 200/20 mbps. |
||
13-09-2017, 16:53 | #48362 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Roma
Messaggi: 12350
|
Quote:
Nvidia ci ha provato con fermi a fare il chip unico, poi ha capito che non le conveniva e ha "diviso" le linee. Se vega vende bene negli ambiti pro, ci saranno i soldi per fare la doppia declinazione di navi lato gaming e lato pro.
__________________
Pc ITX: Intel i5 4690k@4500, MSI Z97I gaming ACK , Kingston 2400 11-13-13-31, Samsung 840EVO 250GB, Radeon Radeon RX 480 1350-2150. There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't. |
|
20-09-2017, 22:57 | #48363 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Città: Un corridoio di schiaffoni
Messaggi: 20670
|
__________________
Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Sapphire Pulse 7900XT ventigigaBAIT Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb |
20-09-2017, 23:19 | #48364 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Baar-CH
Messaggi: 20960
|
mikael84 il chip su cui doveva lavorare amd era polaris, l'ultimo chip davvero valido che amd ha prodotto negli ultimi anni, bastava migliorare quella semplice architettura che a detta loro era economica per far uscire una bella scheda, invece a parte il tempo perso dietro soluzioni sballate e sbagliate, oggi davvero si chiedono miracoli ai driver che non possono sistemare cose sbagliate alla fonte.
__________________
3900x - x570i - rtx2080ti |
21-09-2017, 00:42 | #48365 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 20850
|
Quote:
In gaming, AMD non ha unità funzionali, e deve emularle, emulando le sole LDS, i 12 TF AMD, diventano praticamente 9tf. Punto fortissimo ad esempio delle Tesla, che con le unità funzionali mantengono il teorico e raddoppiano le istruzioni per cuda. Il livello geometrico, aumentando le unita di chip, non hanno scaling, quindi perdi tanto, e la BW non aiuta, vero freno a mano. ottimo sul calcolo dinamico, dove ti avvali dei cicli migliori. Polaris è un'ottimo chip proprio per questo, il vero problema è la scalabilità. Io sulla carta, con GCN potrei annullare la prossima 2060 a poco e fare una vera lotta in fascia media, però non so come l'azienda la pensa. Stiamo a vedere.
__________________
Ryzen 5800x3D - Msi B450TH - Corsair 32gb 3600 lpx - RTX 3080 FE - samsung 860 pro 1tb - 4tb storage - Acer g-sync xb270hu - XFX 850 watt - tim 200/20 mbps. |
|
21-09-2017, 11:36 | #48366 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Torino
Messaggi: 17832
|
a giudicare da come sono uscite queste vega (replay delle 2900XT) direi che pensa decisamente male
per carità facile dietro una scrivania pensare che polaris evoluta sarebbe potuta andare meglio ma tant'è..
__________________
R7 5800x 3D| x570 Gigabyte Aorus Elite F37 | 16gb TridentZ GSkill 3600 C16 | RX6800 MBA | 512gb Samsung 970 PRO | 2TB Crucial P3 | 2tb WD Caviar black | 650w Corsair TX650M | Cooler Master H500 | Kenwood V5570D | Scythe KroCraft | 27" MAG274QRF-QD |
21-09-2017, 12:17 | #48367 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2016
Messaggi: 2050
|
__________________
Ryzen 7 5800x3D - MSI MEG X570 ACE - Asus Tuf 4070 TI - Corsair Vengeance RGB PRO 32 GB - Corsair RM850x - Samsung C32HG70 |
21-09-2017, 14:02 | #48368 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Baar-CH
Messaggi: 20960
|
No aspetta sono numeri e se ne parlava tempo fà, un polaris leggermente più grosso con se non ricordo male 4cu in più e relativi sp, a pari frequenza della rx480, era vicina alla gtx1070, ripeto sulla carta, ma visto il flop vega vuoi che amd per farsi del male fra 6-9 mesi non faccia uscire un polaris2 con un altro nome? Sai quanta gente su ocn e tpu premeva amd nel fare un polaris solo leggermente più potente? Non ha ascoltato nessuno e i risultati si vedono, una vga più potente cge pernetteva di giocare bene a 2560x1440 dove la rx480/580 vuoi o non vuoi arranca.
__________________
3900x - x570i - rtx2080ti |
21-09-2017, 14:17 | #48369 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Torino
Messaggi: 17832
|
anche raddoppiando una polaris saresti arrivato dalle parti dell'attuale vega64 che almeno ha dalla sua una teorica longevità di architettura passando a nuovi processi produttivi, e saremmo qui a parlare di amd che non innova ma raddoppia
__________________
R7 5800x 3D| x570 Gigabyte Aorus Elite F37 | 16gb TridentZ GSkill 3600 C16 | RX6800 MBA | 512gb Samsung 970 PRO | 2TB Crucial P3 | 2tb WD Caviar black | 650w Corsair TX650M | Cooler Master H500 | Kenwood V5570D | Scythe KroCraft | 27" MAG274QRF-QD |
21-09-2017, 14:56 | #48370 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Roma
Messaggi: 12350
|
Quote:
Se amd è convinta che quella archidettura e con le hbm2 sarà il suo successo per i prossimi 4 anni, continuerà su questa strada. Alla fine r600 era un progetto sovradimensionato per il pp che c'era in quel momento, appena cambiato pp, ecco che esce rv770 e successone. non è che sono tutti giri a vuoto.
__________________
Pc ITX: Intel i5 4690k@4500, MSI Z97I gaming ACK , Kingston 2400 11-13-13-31, Samsung 840EVO 250GB, Radeon Radeon RX 480 1350-2150. There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't. |
|
21-09-2017, 15:18 | #48371 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Eporedia
Messaggi: 13454
|
Diamo tempo al tempo...
Vega ora è una scheda VS GP104.. Se la vendono al giusto prezzo, soprattutto la 56 è una buona scheda. Come immaginavo tempo addietro, era difficile AMD producesse più di un chip all'anno dopo che negli ultimi anni, ha visto ridursi sempre più la sua quota di mercato (principalmente per colpa di AMD stessa eh! Senza dubbio ).
__________________
AMD Ryzen 1700 - Asrock B450 GAMING-ITX/AC - G-Skill RipjawsV 2X8GB 2660mhz - Sapphire Pulse RX 570 ITX - Crucial MX500 m.2 - Corsair Vengeance 500W - Sharkoon Shark Zone C10 Mini ITX |
21-09-2017, 15:41 | #48372 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 6689
|
Quote:
|
|
21-09-2017, 15:49 | #48373 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Roma
Messaggi: 12350
|
Quote:
Se l'aumento prestazionale è poco rispetto al gp104, non si spostano eccessivamente gli equilibri. Purtroppo essendo "sfasate" nelle uscite, attualmente quello che per una casa è il chip "dell'anno scorso" per l'altra è il "chip nuovo da battere". Vega56 ha alzato l'asta per la fascia dei 400$ e nvidia dovrà rispondere con qualcosa di meglio allo stesso prezzo.
__________________
Pc ITX: Intel i5 4690k@4500, MSI Z97I gaming ACK , Kingston 2400 11-13-13-31, Samsung 840EVO 250GB, Radeon Radeon RX 480 1350-2150. There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't. |
|
21-09-2017, 15:57 | #48374 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 20850
|
Quote:
Fare Polaris è facile in quanto hai la possibilità di sfruttare ogni stadio moltiplicatore al meglio, senza particolari colli di bottiglia. I problemi nascono quando devi creare un chip potente, ma non riesci a mantenere uno scaling completo. Inserire un GPC Nvidia è semplice, perchè permette di scalare in ogni reparto, tra cui quello geometrico e di backfaceculling. In linea semplice, un polymorph engine elabora 0,33 triangoli al secondo, il prodotto ricavato (x5 TPC), passa ai 3 stadi del raster, in cui viene svolto un lavoro di backfaceculling (ecco perchè Heaven su nvidia va molto meglio). AMD con Vega, nel calcolo puro e molto potente, ha una potenza simile ad una 1080ti, ed allo stesso tempo renderizza con minori cicli. GCN può lavorare in Vec4 con soli 23 cicli. La differenza passa per i giochi, dove bisogna emulare le unità funzionali, ed AMD vede il suo carico teorico quasi sempre perdere da 1/4 a 2/4 di prestazioni. Vega è disegnata come una 1080, con 4 raster e soli 4 triangoli, purtroppo qua non c'è uno scaling. La BW reale è inferiore a quella della Fury, ma quest'ultima ha un traffico decisamente minore. Per rendere l'idea, sarebbe come costruire una 1080ti con la banda della 1070. L'unica alternativa ora come ora è puntare agli 8 rasterizzatori e 4 stack HBM. Così facendo possono giocarsela al meglio con GV104
__________________
Ryzen 5800x3D - Msi B450TH - Corsair 32gb 3600 lpx - RTX 3080 FE - samsung 860 pro 1tb - 4tb storage - Acer g-sync xb270hu - XFX 850 watt - tim 200/20 mbps. |
|
21-09-2017, 18:37 | #48375 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Roma
Messaggi: 12350
|
Quote:
Probabilmente si sono fatti male i conti iniziali sullo sviluppo per l'ambito gaming della cosa. Passare a 4 stack ti da la soluzione immediata (quanto? 900 GB come volta?) per metterci una patch hardware a quello che puoi sistemare software. Non so quale delle due soluzioni sia più "veloce" nei tempi. Una vega con 4 stack la fai ma comunque vega 64 e 56 le tieni, quindi comunque il lavoro sull'mc devi farlo. Io in quest'ottica mi sono rivisto le vecchie milestone di nvidia ed oggettivamente avevano pianificato il salto da maxwell a volta. Poi dopo hanno deciso di rimandare volta per infilare dentro pascal. Probabilmente ci hanno visto "lungo" nell'usare una generazione di mezzo che aveva ram utilizzare come le gddr5 o 5x e di usare le hbm2 con volta solo nell'ambito pro e calcolo distribuito. Si spera che almeno amd abbia accumulato un vantaggio della gestione di queste memorie, visto che siamo già alla seconda iterazione e la terza potrebbe essere dietro l'angolo.
__________________
Pc ITX: Intel i5 4690k@4500, MSI Z97I gaming ACK , Kingston 2400 11-13-13-31, Samsung 840EVO 250GB, Radeon Radeon RX 480 1350-2150. There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't. |
|
21-09-2017, 20:06 | #48376 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Baar-CH
Messaggi: 20960
|
Quote:
__________________
3900x - x570i - rtx2080ti |
|
21-09-2017, 20:33 | #48377 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Roma
Messaggi: 12350
|
Quote:
Ora senza scomodare i clock, un polaris da 2300 sp va come un hawaii da 2800sp. In genere le archidettura basate su gcn scalano abbastanza linearmente in performances con l'aumentare o il diminuire delle sp. La differenza tra i due è del 20% in termini di SP. E' ragionevole pensare che una polaris a 2800sp sarebbe andata un 20% sopra una 390x, con bus dimezzato e rops dimezzate. Tradotto stai praticamente chiedendo una hawaii aggiornata da gcn 1.2 a 1.4. Che alla prova dei fatti sarebbe comunque andata forse come fury e sempre sotto un 15% alle 1070 e quindi sotto vega 56. Ovviamente una vga cosi non potevi listarla a 249$ ma almeno a 300 se non a 350$ (50-100$ in meno della 1070 per essere competitivo) Insomma avresti avuto una fascia media migliore di quella di adesso , ma non cosi tanto migliore. Certo ti saresti risparmiato fury, però da qui a dire che polaris con qualche sp in più sarebbe andata come una 1070/vega 56 ce ne vuole eh. Realmente una buona vga tappabuchi sarebbe stata fare Fiji sempre da 4096 sp, gcn 4.0 come polaris e metterla su un bus da 512bit come hawaii. Questa sarebbe stata un bel giocattolino, presumo consumi un pò elevati se sforavano sui clock, ma se la tenevano attorno ai 1200mhz sarebbero andati lisci. Dopo questa idea, avrei appunto fatto due "forche", un vega, con hbm2 fatta per il mercato pro e DL come volta, e una "fury" aggiornata e rivista all gcn 4.0 con magari un bus gddr5 o 5x da piazzare per il mercato desktop/mining
__________________
Pc ITX: Intel i5 4690k@4500, MSI Z97I gaming ACK , Kingston 2400 11-13-13-31, Samsung 840EVO 250GB, Radeon Radeon RX 480 1350-2150. There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't. Ultima modifica di Catan : 21-09-2017 alle 20:40. |
|
21-09-2017, 20:53 | #48378 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 1216
|
Quote:
__________________
CPU 3570k @4.4 (all core no turbo) - RAM Kingston Beast series 16GB (2x8) 2.133 CL11 - M/B Asrock Z77 Extreme 4 - GPU RX Vega 56 Pulse @ GPU 1.622uv 1.050V / HBM 950mhz - SO 1xSSD Samsung 840 Pro 240GB - 1x SSD WD blue 1TB x i giochi - Storage 1xHDD 2TB WD Green e 1xHDD 2TB Toshiba - Scheda Audio X-Fi Fatality Champion series with bay - Case Cosmos II - PSU Corsair CS750M |
|
22-09-2017, 00:33 | #48380 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 20850
|
Quote:
Attualmente in uscita via gaming (compressione 8/4/2:1) Vega mostra risultati simili a Fury, seppur quest'ultima dovrebbe avere un livello di compressione maggiore. La banda senza compressione è addirittura più scarsa su vega che su fury, e la prima, per forza di cose occupa una porzione ben maggiore di BW. Qua a livello hardware nei giochi si arriva ad appena i 400gb/s effettivi. Utilizzare 4 stack, è sicuramente la soluzione, ma se devi perdere troppo all'uscita effettiva, per un chip che sarebbe costosissimo, meglio niente. Polaris è stato esemplare, sfruttava tutta l'ampiezza. Insomma sono fattori, per noi banali, ma andrebbero testati in laboratorio, cosa che sembra non abbiano fatto. Per 2 stack, con tali chip, bisognerebbe andare di HBM3. Scartiamo i bus semplici, perchè servirebbe un 512bit via ddr5, molto più complesso Nvidia utilizza le HBM solo nei chip pro, per una questione di BW e collegamenti, nei chip gaming non puoi utilizzare le HBM, in quanto i 6 GPC sono collegati a 4 stack e nei gaming dovresti utilizzare un collegamento totalmente a vuoto, che occupa spazio inutile e costi. Ti faccio un'esempio: Volta GV100/ 5120cc (2 tpc ridondanti)- 128 rop's-6mb l2 /900gb7s Volta GV102/5120cc -96 rop's- 4,5mb l2/ 678 gb/s ddr6 (550-600/815mmq2) Inoltre via Nvlink puoi scrollare la memoria a singolo canale, i vantaggi ci sono in ambito pro. Nullo in gaming, dove ogni cosa deve passare via PCI e. Nvidia ha anche le unità funzionali via D.U.2, ogni cuda può elaborare 512 istruzioni istantanee, senza pesare su altro.
__________________
Ryzen 5800x3D - Msi B450TH - Corsair 32gb 3600 lpx - RTX 3080 FE - samsung 860 pro 1tb - 4tb storage - Acer g-sync xb270hu - XFX 850 watt - tim 200/20 mbps. Ultima modifica di mikael84 : 22-09-2017 alle 00:40. |
|
Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 09:57.