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Old 13-09-2017, 16:01   #48361
mikael84
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fify

diciamolo in parole povere: amd deve fare una gpu per tutto, nvidia ne fa una per ogni mercato

il budget di rtg è quello della sola carta igienica di nvidia

percui

forza amd!!!!!!!!!!!!!!!!
Si in effetti, ma il succo è quello.
Per il resto, dici bene.
Però non parlerei di fail, perchè non prende una TI, ci sono troppi fattori.

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Non è una novità, vega attualmente ha un throughput geometrico paragonabile a una 1070
Col primitive discard dovrebbe triplicare il tutto, ma uscirà coi driver 17.32...
No sta ben sotto una 1060 con tassellazione, ora come ora. Infatti mi piacerebbe vedere un backfaceculling (praticamente heaven con queste schede)

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Guarda che ho detto la stessa cosa ma senza supercazzole tecniche
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Old 13-09-2017, 16:53   #48362
Catan
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La situazione demmerda è solo lato gaming, a fine anno vedrai degli aumenti a doppia cifra percentuali su HPC e professionale..... #ravensegna

L'industria del gaming è a nozze con nvidia e ha i margini più bassi, perchè scomodarlo?"Cihoilgeforceexperience ati fa schifo"!!!!

Attendo fiducioso una Vega MSI Lightning con HBM2 samsung ma non essendo liquidabili andrò sulla più accessibile sapphire reference
sono scelte economiche e di strategia.
Nvidia ci ha provato con fermi a fare il chip unico, poi ha capito che non le conveniva e ha "diviso" le linee.
Se vega vende bene negli ambiti pro, ci saranno i soldi per fare la doppia declinazione di navi lato gaming e lato pro.
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Old 20-09-2017, 22:57   #48363
Ale55andr0
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http://wccftech.com/amd-announces-2n...ing-12nm-2018/


notizia bivalente cpu/gpu
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Old 20-09-2017, 23:19   #48364
smoicol
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mikael84 il chip su cui doveva lavorare amd era polaris, l'ultimo chip davvero valido che amd ha prodotto negli ultimi anni, bastava migliorare quella semplice architettura che a detta loro era economica per far uscire una bella scheda, invece a parte il tempo perso dietro soluzioni sballate e sbagliate, oggi davvero si chiedono miracoli ai driver che non possono sistemare cose sbagliate alla fonte.
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Old 21-09-2017, 00:42   #48365
mikael84
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mikael84 il chip su cui doveva lavorare amd era polaris, l'ultimo chip davvero valido che amd ha prodotto negli ultimi anni, bastava migliorare quella semplice architettura che a detta loro era economica per far uscire una bella scheda, invece a parte il tempo perso dietro soluzioni sballate e sbagliate, oggi davvero si chiedono miracoli ai driver che non possono sistemare cose sbagliate alla fonte.
Il problema Smoicol è che se lavori a basso livello con un'architettura bilanciata, vai molto bene. Quando non riesci ad avere uno scaling con chip superiori, ti imbatti sui colli di bottiglia e non ne esci.
In gaming, AMD non ha unità funzionali, e deve emularle, emulando le sole LDS, i 12 TF AMD, diventano praticamente 9tf. Punto fortissimo ad esempio delle Tesla, che con le unità funzionali mantengono il teorico e raddoppiano le istruzioni per cuda.
Il livello geometrico, aumentando le unita di chip, non hanno scaling, quindi perdi tanto, e la BW non aiuta, vero freno a mano.
ottimo sul calcolo dinamico, dove ti avvali dei cicli migliori.

Polaris è un'ottimo chip proprio per questo, il vero problema è la scalabilità.
Io sulla carta, con GCN potrei annullare la prossima 2060 a poco e fare una vera lotta in fascia media, però non so come l'azienda la pensa.
Stiamo a vedere.
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Old 21-09-2017, 11:36   #48366
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non so come l'azienda la pensa.
a giudicare da come sono uscite queste vega (replay delle 2900XT) direi che pensa decisamente male

per carità facile dietro una scrivania pensare che polaris evoluta sarebbe potuta andare meglio ma tant'è..
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Old 21-09-2017, 12:17   #48367
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Old 21-09-2017, 14:02   #48368
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a giudicare da come sono uscite queste vega (replay delle 2900XT) direi che pensa decisamente male

per carità facile dietro una scrivania pensare che polaris evoluta sarebbe potuta andare meglio ma tant'è
..
No aspetta sono numeri e se ne parlava tempo fà, un polaris leggermente più grosso con se non ricordo male 4cu in più e relativi sp, a pari frequenza della rx480, era vicina alla gtx1070, ripeto sulla carta, ma visto il flop vega vuoi che amd per farsi del male fra 6-9 mesi non faccia uscire un polaris2 con un altro nome? Sai quanta gente su ocn e tpu premeva amd nel fare un polaris solo leggermente più potente? Non ha ascoltato nessuno e i risultati si vedono, una vga più potente cge pernetteva di giocare bene a 2560x1440 dove la rx480/580 vuoi o non vuoi arranca.
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Old 21-09-2017, 14:17   #48369
ninja750
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anche raddoppiando una polaris saresti arrivato dalle parti dell'attuale vega64 che almeno ha dalla sua una teorica longevità di architettura passando a nuovi processi produttivi, e saremmo qui a parlare di amd che non innova ma raddoppia
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Old 21-09-2017, 14:56   #48370
Catan
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a giudicare da come sono uscite queste vega (replay delle 2900XT) direi che pensa decisamente male

per carità facile dietro una scrivania pensare che polaris evoluta sarebbe potuta andare meglio ma tant'è..
r600 ha gettato le basi del successo per amd fino alla 6970.
Se amd è convinta che quella archidettura e con le hbm2 sarà il suo successo per i prossimi 4 anni, continuerà su questa strada.
Alla fine r600 era un progetto sovradimensionato per il pp che c'era in quel momento, appena cambiato pp, ecco che esce rv770 e successone.
non è che sono tutti giri a vuoto.
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Old 21-09-2017, 15:18   #48371
Free Gordon
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Diamo tempo al tempo...

Vega ora è una scheda VS GP104..

Se la vendono al giusto prezzo, soprattutto la 56 è una buona scheda.

Come immaginavo tempo addietro, era difficile AMD producesse più di un chip all'anno dopo che negli ultimi anni, ha visto ridursi sempre più la sua quota di mercato (principalmente per colpa di AMD stessa eh! Senza dubbio ).
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Old 21-09-2017, 15:41   #48372
Vul
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Diamo tempo al tempo...

Vega ora è una scheda VS GP104..

Se la vendono al giusto prezzo, soprattutto la 56 è una buona scheda.

Come immaginavo tempo addietro, era difficile AMD producesse più di un chip all'anno dopo che negli ultimi anni, ha visto ridursi sempre più la sua quota di mercato (principalmente per colpa di AMD stessa eh! Senza dubbio ).
Peccato che GP104 sia un chip di fascia media rilasciato l'anno prima...
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Old 21-09-2017, 15:49   #48373
Catan
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Peccato che GP104 sia un chip di fascia media rilasciato l'anno prima...
più che altro bisogna vedere il chip di fascia media di quest'anno.
Se l'aumento prestazionale è poco rispetto al gp104, non si spostano eccessivamente gli equilibri.
Purtroppo essendo "sfasate" nelle uscite, attualmente quello che per una casa è il chip "dell'anno scorso" per l'altra è il "chip nuovo da battere".
Vega56 ha alzato l'asta per la fascia dei 400$ e nvidia dovrà rispondere con qualcosa di meglio allo stesso prezzo.
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Old 21-09-2017, 15:57   #48374
mikael84
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a giudicare da come sono uscite queste vega (replay delle 2900XT) direi che pensa decisamente male

per carità facile dietro una scrivania pensare che polaris evoluta sarebbe potuta andare meglio ma tant'è..
Non sono 2900xt 2 la vendetta.
Fare Polaris è facile in quanto hai la possibilità di sfruttare ogni stadio moltiplicatore al meglio, senza particolari colli di bottiglia.
I problemi nascono quando devi creare un chip potente, ma non riesci a mantenere uno scaling completo.
Inserire un GPC Nvidia è semplice, perchè permette di scalare in ogni reparto, tra cui quello geometrico e di backfaceculling.
In linea semplice, un polymorph engine elabora 0,33 triangoli al secondo, il prodotto ricavato (x5 TPC), passa ai 3 stadi del raster, in cui viene svolto un lavoro di backfaceculling (ecco perchè Heaven su nvidia va molto meglio).

AMD con Vega, nel calcolo puro e molto potente, ha una potenza simile ad una 1080ti, ed allo stesso tempo renderizza con minori cicli.
GCN può lavorare in Vec4 con soli 23 cicli.
La differenza passa per i giochi, dove bisogna emulare le unità funzionali, ed AMD vede il suo carico teorico quasi sempre perdere da 1/4 a 2/4 di prestazioni.

Vega è disegnata come una 1080, con 4 raster e soli 4 triangoli, purtroppo qua non c'è uno scaling.

La BW reale è inferiore a quella della Fury, ma quest'ultima ha un traffico decisamente minore.
Per rendere l'idea, sarebbe come costruire una 1080ti con la banda della 1070.

L'unica alternativa ora come ora è puntare agli 8 rasterizzatori e 4 stack HBM.
Così facendo possono giocarsela al meglio con GV104
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Old 21-09-2017, 18:37   #48375
Catan
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Non sono 2900xt 2 la vendetta.
Fare Polaris è facile in quanto hai la possibilità di sfruttare ogni stadio moltiplicatore al meglio, senza particolari colli di bottiglia.
I problemi nascono quando devi creare un chip potente, ma non riesci a mantenere uno scaling completo.
Inserire un GPC Nvidia è semplice, perchè permette di scalare in ogni reparto, tra cui quello geometrico e di backfaceculling.
In linea semplice, un polymorph engine elabora 0,33 triangoli al secondo, il prodotto ricavato (x5 TPC), passa ai 3 stadi del raster, in cui viene svolto un lavoro di backfaceculling (ecco perchè Heaven su nvidia va molto meglio).

AMD con Vega, nel calcolo puro e molto potente, ha una potenza simile ad una 1080ti, ed allo stesso tempo renderizza con minori cicli.
GCN può lavorare in Vec4 con soli 23 cicli.
La differenza passa per i giochi, dove bisogna emulare le unità funzionali, ed AMD vede il suo carico teorico quasi sempre perdere da 1/4 a 2/4 di prestazioni.

Vega è disegnata come una 1080, con 4 raster e soli 4 triangoli, purtroppo qua non c'è uno scaling.

La BW reale è inferiore a quella della Fury, ma quest'ultima ha un traffico decisamente minore.
Per rendere l'idea, sarebbe come costruire una 1080ti con la banda della 1070.

L'unica alternativa ora come ora è puntare agli 8 rasterizzatori e 4 stack HBM.
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mike, secondo me il problema di banda lo hanno più sulla gestione dell'mc e la gestione degli accessi. Probabilmente pensavano di andare lisci e riciclare tutto quello imparato con fury, poi si sono resi conto che avere 4096bit@500mhz non è come averne 2048@1000 (che 1000 non sono ma va beh) per quanto il numeretto alla fine in termini di GB di banda sia uguale. Il secondo è un bus più facile da gestire a parità di "chiamate" (un pò come è stato il passaggio da ring bus a 512bit della 2900 al crossbar distribuito da 256bit delle 3870/4870). Ora sono passati da un bus sotto usato di fury ad uno leggermente saturato per l'aumento di capacità di calcolo di vega.
Probabilmente si sono fatti male i conti iniziali sullo sviluppo per l'ambito gaming della cosa. Passare a 4 stack ti da la soluzione immediata (quanto? 900 GB come volta?) per metterci una patch hardware a quello che puoi sistemare software. Non so quale delle due soluzioni sia più "veloce" nei tempi.
Una vega con 4 stack la fai ma comunque vega 64 e 56 le tieni, quindi comunque il lavoro sull'mc devi farlo.

Io in quest'ottica mi sono rivisto le vecchie milestone di nvidia ed oggettivamente avevano pianificato il salto da maxwell a volta. Poi dopo hanno deciso di rimandare volta per infilare dentro pascal.
Probabilmente ci hanno visto "lungo" nell'usare una generazione di mezzo che aveva ram utilizzare come le gddr5 o 5x e di usare le hbm2 con volta solo nell'ambito pro e calcolo distribuito.

Si spera che almeno amd abbia accumulato un vantaggio della gestione di queste memorie, visto che siamo già alla seconda iterazione e la terza potrebbe essere dietro l'angolo.
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Old 21-09-2017, 20:06   #48376
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Beh, ci riesce anche Vega56... che probabilmente è più scalabile come architettura. Con un dissipatore migliore del reference dovrebbe andare più che bene, e se LDLC.com riesce a venderla a 400 euro penso sia fattibile anche da tutti gli altri.

Il problema è che ci vogliono marginare tanto
No spè vega è vega nasce diverso da polaris, sappiamo tutti i limiti di polaris invece di vega conosciamo dov'è sbilanciata, polaris era ben bilanciata e memorie più veloci e qualche cu in più si potevano ottenere prestazioni da vega56
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Old 21-09-2017, 20:33   #48377
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No spè vega è vega nasce diverso da polaris, sappiamo tutti i limiti di polaris invece di vega conosciamo dov'è sbilanciata, polaris era ben bilanciata e memorie più veloci e qualche cu in più si potevano ottenere prestazioni da vega56
co sta storia di "polaris" che potesse pompare di più non saprei...insomma con qualche cu in più (per mantenere il chip piccolo forse potevi arrivare a 2816, come le 290-390) e memorie veloci (se dovevi rivaleggiare con la 1070, anche a prezzo, vuol dire gddr5, clockate a 2000mhz, come poi è stato).

Ora senza scomodare i clock, un polaris da 2300 sp va come un hawaii da 2800sp. In genere le archidettura basate su gcn scalano abbastanza linearmente in performances con l'aumentare o il diminuire delle sp. La differenza tra i due è del 20% in termini di SP.

E' ragionevole pensare che una polaris a 2800sp sarebbe andata un 20% sopra una 390x, con bus dimezzato e rops dimezzate.
Tradotto stai praticamente chiedendo una hawaii aggiornata da gcn 1.2 a 1.4.

Che alla prova dei fatti sarebbe comunque andata forse come fury e sempre sotto un 15% alle 1070 e quindi sotto vega 56.

Ovviamente una vga cosi non potevi listarla a 249$ ma almeno a 300 se non a 350$ (50-100$ in meno della 1070 per essere competitivo)

Insomma avresti avuto una fascia media migliore di quella di adesso , ma non cosi tanto migliore. Certo ti saresti risparmiato fury, però da qui a dire che polaris con qualche sp in più sarebbe andata come una 1070/vega 56 ce ne vuole eh.

Realmente una buona vga tappabuchi sarebbe stata fare Fiji sempre da 4096 sp, gcn 4.0 come polaris e metterla su un bus da 512bit come hawaii. Questa sarebbe stata un bel giocattolino, presumo consumi un pò elevati se sforavano sui clock, ma se la tenevano attorno ai 1200mhz sarebbero andati lisci.

Dopo questa idea, avrei appunto fatto due "forche", un vega, con hbm2 fatta per il mercato pro e DL come volta, e una "fury" aggiornata e rivista all gcn 4.0 con magari un bus gddr5 o 5x da piazzare per il mercato desktop/mining
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Ultima modifica di Catan : 21-09-2017 alle 20:40.
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Old 21-09-2017, 20:53   #48378
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In più io vorrei sperare che tutte quelle cose che ci hanno messo dentro prima o poi le attivino e non restino solo dei nomi fighi nelle slide.
+ che altro la questione è se verranno sfruttate
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mike, secondo me il problema di banda lo hanno più sulla gestione dell'mc e la gestione degli accessi. Probabilmente pensavano di andare lisci e riciclare tutto quello imparato con fury, poi si sono resi conto che avere 4096bit@500mhz non è come averne 2048@1000 (che 1000 non sono ma va beh) per quanto il numeretto alla fine in termini di GB di banda sia uguale. Il secondo è un bus più facile da gestire a parità di "chiamate" (un pò come è stato il passaggio da ring bus a 512bit della 2900 al crossbar distribuito da 256bit delle 3870/4870). Ora sono passati da un bus sotto usato di fury ad uno leggermente saturato per l'aumento di capacità di calcolo di vega.
Probabilmente si sono fatti male i conti iniziali sullo sviluppo per l'ambito gaming della cosa. Passare a 4 stack ti da la soluzione immediata (quanto? 900 GB come volta?) per metterci una patch hardware a quello che puoi sistemare software. Non so quale delle due soluzioni sia più "veloce" nei tempi.
Una vega con 4 stack la fai ma comunque vega 64 e 56 le tieni, quindi comunque il lavoro sull'mc devi farlo.

Io in quest'ottica mi sono rivisto le vecchie milestone di nvidia ed oggettivamente avevano pianificato il salto da maxwell a volta. Poi dopo hanno deciso di rimandare volta per infilare dentro pascal.
Probabilmente ci hanno visto "lungo" nell'usare una generazione di mezzo che aveva ram utilizzare come le gddr5 o 5x e di usare le hbm2 con volta solo nell'ambito pro e calcolo distribuito.

Si spera che almeno amd abbia accumulato un vantaggio della gestione di queste memorie, visto che siamo già alla seconda iterazione e la terza potrebbe essere dietro l'angolo.
Il problema di base è il dato finale in banda che viene smorzato, pur con le ottimizzazioni l2-rop's per permettere un throughput più elevato (punto forte di Nvidia), le compressioni estreme 2:1, introdotte da Polaris e Pascal, non hanno alcun rilievo su Vega.
Attualmente in uscita via gaming (compressione 8/4/2:1) Vega mostra risultati simili a Fury, seppur quest'ultima dovrebbe avere un livello di compressione maggiore.
La banda senza compressione è addirittura più scarsa su vega che su fury, e la prima, per forza di cose occupa una porzione ben maggiore di BW.

Qua a livello hardware nei giochi si arriva ad appena i 400gb/s effettivi.
Utilizzare 4 stack, è sicuramente la soluzione, ma se devi perdere troppo all'uscita effettiva, per un chip che sarebbe costosissimo, meglio niente.
Polaris è stato esemplare, sfruttava tutta l'ampiezza.
Insomma sono fattori, per noi banali, ma andrebbero testati in laboratorio, cosa che sembra non abbiano fatto.
Per 2 stack, con tali chip, bisognerebbe andare di HBM3. Scartiamo i bus semplici, perchè servirebbe un 512bit via ddr5, molto più complesso

Nvidia utilizza le HBM solo nei chip pro, per una questione di BW e collegamenti, nei chip gaming non puoi utilizzare le HBM, in quanto i 6 GPC sono collegati a 4 stack e nei gaming dovresti utilizzare un collegamento totalmente a vuoto, che occupa spazio inutile e costi.
Ti faccio un'esempio:
Volta GV100/ 5120cc (2 tpc ridondanti)- 128 rop's-6mb l2 /900gb7s
Volta GV102/5120cc -96 rop's- 4,5mb l2/ 678 gb/s ddr6
(550-600/815mmq2)

Inoltre via Nvlink puoi scrollare la memoria a singolo canale, i vantaggi ci sono in ambito pro. Nullo in gaming, dove ogni cosa deve passare via PCI e.
Nvidia ha anche le unità funzionali via D.U.2, ogni cuda può elaborare 512 istruzioni istantanee, senza pesare su altro.
__________________
Ryzen 5800x3D - Msi B450TH - Corsair 32gb 3600 lpx - RTX 3080 FE - samsung 860 pro 1tb - 4tb storage - Acer g-sync xb270hu - XFX 850 watt - tim 200/20 mbps.

Ultima modifica di mikael84 : 22-09-2017 alle 00:40.
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