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Old 25-09-2016, 19:10   #1
djmalakay
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L'Avatar di djmalakay
 
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Pc Ufficio Con Raid 1 (mirroring)

Ciao a tutti!
Vi seguo da tanto ma posto solo oggi per la prima volta!
Mi è stato chiesto di realizzare un pc low budget per lo studio di un amico Commercialista, l'unica richiesta è che sia in Raid 1, quindi doppio hdd con gli stessi identici file.
Al momento ho individuato questo setup.. no, non compro AMD, spero di non risultare sgradevole ma non nominate questo brand.

PROCIO: Intel i3-6100
MOBO: MSI H110M Pro-VD
RAM: HyperX Fury Kit di Memoria 8 GB, 2x4 GB, 2133 MHz, DDR4
HDD x2:WD WD10EZEX Blu Hard Disk Desktop da 1 TB, 7200 RPM, SATA 6 GB/s, 64 MB Cache, 3.5
ALI: Corsair VS350 CP-9020095-EU Alimentatore ATX, Serie VS da 450 W, Certificazione 80 Plus
Case: Cooler Master rc-342-kkn1-gp Case ELITE 342
Masterizzatore: LG GH24NSC0 Masterizzatore
Wifi: TP-LINK TL-WN881ND

Cosa ne pensate? avete consigli a riguardo? Pensavo di realizzare il Mirroring con la funzionalità di Win10 che andrò ad installare su questo terminale.

Costo: 430 euro più win10 intorno ai 20.
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Old 25-09-2016, 19:30   #2
Ryddyck
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Che budget ha? Come software usa la classica suite office + software professionale per la contabilità/altro?

Comunque ti dico già da subito che sarebbe meglio per lo storage (backup in questo caso tramite raid) acquistare un nas o costruirne uno così da limitare la perdita di dati.
Per quel che riguarda la configurazione: l'alimentatore è di fascia bassa e sarebbe meglio sostituirlo con un be quiet o antec da 300/350w; come case potresti pure pensare ad uno zalman z1, fractal core, etc che sono più recenti e qualitativamente superiori; se vuole fare raid sarebbe consigliabile optare per una mobo h170 e non h110 poiché sono praticamente sprovviste di funzioni raid (comunque ripeto consigliabile, alla fine per molti il raid di intel viene considerato "fake" ed equivalente ad un software raid visto che la vecchia versione matrix raid è un firmware raid - personalmente preferisco il raid intel rispetto al semplice software raid); per gli hdd sarebbe preferibile mettere dei wd red o seagate nas a cui affiancare un'unità ssd da 120GB/250GB.
Per la connessione può usare solo il wifi? A che distanza ha il router? Ci sono muri portanti, travi o piani di mezzo? Che connessione ha?

Ultima modifica di Ryddyck : 25-09-2016 alle 20:07.
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Old 25-09-2016, 19:36   #3
Mister D
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Città: Forlì
Messaggi: 8199
Ciao,
anche io sono d'accordo con ryddych che sarebbe più utile un nas dove fare il backup più che fare un raid 1.
E sono pure d'accordo con tutte le altre modifiche, avrei detto le stesse cose:
Prodotti nel carrello:

1 Pz - memory D4 2133 8GB C13 Corsair Ven K2 [CMK8GX4M2A2133C13R]
Euro 42.4 iva compresa
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1 Pz - MB Intel 1151 ASRock H170 Pro4S [90-MXGZZ0-A0UAYZ]
Euro 87.66 iva compresa
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1 Pz - CPU Intel Socket 1151 i3-6100 Ci3 Box (3,7GHz) con cooler [BX80662I36100]
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1 Pz - PS Antec 350Watt VP350P VP350P ATX aktive PFC [0-761345-06430-9]
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1 Pz - DVD-RW LG GH24NSB0 bulk Black SATA [GH24NSB0.AUAA10B]
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1 Pz - WLAN USB 600mb TP-Link Archer T2UH 6935364050931 [ARCHER T2UH]
Euro 25.02 iva compresa
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1 Pz - Case Zalman Z1 Midi-Tower USB 3.0 - Nero [ZM-Z1]
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Totale carrello: Euro
Bonifico : 490,13 iva Comp.
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Old 25-09-2016, 20:26   #4
djmalakay
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Originariamente inviato da Ryddyck Guarda i messaggi
Che budget ha? Come software usa la classica suite office + software professionale per la contabilità/altro?

Comunque ti dico già da subito che sarebbe meglio per lo storage (backup in questo caso tramite raid) acquistare un nas o costruirne uno così da limitare la perdita di dati.
Per quel che riguarda la configurazione: l'alimentatore è di fascia bassa e sarebbe meglio sostituirlo con un be quiet o antec da 300/350w; come case potresti pure pensare ad uno zalman z1, fractal core, etc che sono più recenti e qualitativamente superiori; se vuole fare raid sarebbe consigliabile optare per una mobo h170 e non h110 poiché sono praticamente sprovviste di funzioni raid (comunque ripeto consigliabile, alla fine per molti il raid di intel viene considerato "fake" ed equivalente ad un software raid visto che la vecchia versione matrix raid è un firmware raid - personalmente preferisco il raid intel rispetto al semplice software raid); per gli hdd sarebbe preferibile mettere dei wd red o seagate nas a cui affiancare un'unità ssd da 120GB/250GB.
Per la connessione può usare solo il wifi? A che distanza ha il router? Ci sono muri portanti, travi o piani di mezzo? Che connessione ha?
Lo sapevo, è arrivata la stangata.. vuole prendere un 3x a 400 euro ad elaboratore.. ruoto su un Pentium G4400? Per quanto riguarda il mirroring, ho visto una funzione di Win10 grazie alla quale lo fa in automatico via software, non la consigliate? grazie per le risposte
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Old 25-09-2016, 20:36   #5
Ryddyck
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Beh se potessi spiegare meglio quello che vuole fare ti possiamo consigliare.
Cioè 3 configurazioni uguali con tre raid mi sembra un po' strana come cosa, sarebbe anche economicamente più conveniente fare tre configurazioni su amd a8 o pentium g4400 per lavorare e acquistare un nas per fare il backup dei dati ed il raid.

Comunque si, come detto sopra ci sono diversi modi di fare raid. Su windows si tratta di raid software puro e le prestazioni sarebbero equivalenti a quelle di un raid firmware/fake raid/raid intel, ma personalmente ritengo quest'ultimo superiore a quello via software (poi dipende anche dal raid software, esistono diverse distribuzioni di linux ad esempio che permettono di avere maggiori informaizioni sul raid).
Sto comunque escludendo il raid hardware perchè a quanto pare vuoi risparmiare sul costo.
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Old 25-09-2016, 20:48   #6
MuCcIo
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Mi sembra di capire tu debba preparare ora 3 macchine, non più una.
I gestionali da commercialisti utilizzano veramente poche risorse, non ci son grossi problemi.

Come ti hanno già consigliato, tuttavia, sposterei il backup (che in questo caso è di 6 dischi per un totale di 450€) su NAS esterno: spendi meno, molto meno, e nei singoli computer metti degli SSD da 120gb (pressochè azzeri le rotture).

Per il resto, H110, un 6100, 8GB di ram e un alimentatore decente attorno ai 300W.

PS: come NAS una cosa tipo un Synology DS216j con due dei sopracitati dischi, basta e avanza.

Ultima modifica di MuCcIo : 25-09-2016 alle 20:51.
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Old 25-09-2016, 21:22   #7
celsius100
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Ciao,
anche io sono d'accordo con ryddych che sarebbe più utile un nas dove fare il backup più che fare un raid 1.
E sono pure d'accordo con tutte le altre modifiche, avrei detto le stesse cose:
Prodotti nel carrello:

1 Pz - memory D4 2133 8GB C13 Corsair Ven K2 [CMK8GX4M2A2133C13R]
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1 Pz - MB Intel 1151 ASRock H170 Pro4S [90-MXGZZ0-A0UAYZ]
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1 Pz - CPU Intel Socket 1151 i3-6100 Ci3 Box (3,7GHz) con cooler [BX80662I36100]
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1 Pz - PS Antec 350Watt VP350P VP350P ATX aktive PFC [0-761345-06430-9]
Euro 38.37 iva compresa
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1 Pz - DVD-RW LG GH24NSB0 bulk Black SATA [GH24NSB0.AUAA10B]
Euro 14.12 iva compresa
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1 Pz - WLAN USB 600mb TP-Link Archer T2UH 6935364050931 [ARCHER T2UH]
Euro 25.02 iva compresa
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1 Pz - Case Zalman Z1 Midi-Tower USB 3.0 - Nero [ZM-Z1]
Euro 34.66 iva compresa
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Totale carrello: Euro
Bonifico : 490,13 iva Comp.
Ciao
quoto
volendo x un pc da ufficio basterebbe anceh un celeron da 35-45 euro
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Old 25-09-2016, 21:38   #8
djmalakay
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grazie ragazzi, elaboro i vostri consigli e domani, quando lo incontro, cerco di definire la cosa.. vi tengo aggiornati!
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Old 27-09-2016, 11:35   #9
djmalakay
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L'Avatar di djmalakay
 
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Allora, a seguito dell'incontro risulta la seguente configurazione come migliore rispetto alle loro esigenze. Gradirei, se fosse possibile, avere un vostro nuovo riscontro per delle eventuali migliorie o problemi di compatibilità che a me possono sfuggire.

https://www.amazon.it/registry/wishlist/2QPZK064Y6LKF

MOBO
MSI H110M Pro-VD Scheda Madre M.ATX, Socket 1151, Nero
PROCIO
Intel® Core i3-6100 Processor (3M Cache, 3.70 GHz)
RAM
HyperX Fury Kit di Memoria 8 GB, 2x4 GB, 2133 MHz, DDR4, Non-ECC CL14 DIMM, Compatibili con Skylake, Nero/Antracite (Dual channel credo sia la soluzione migliore, attendo conferma per eventuale singolo banco da 8gb)
NO GPU
HDD x2:
WD WD10EZEX Blu Hard Disk Desktop da 1 TB, 7200 RPM, SATA 6 GB/s, 64 MB Cache, 3.5 "
PSU:
EVGA PSU 430W, Nero
CASE:
Zalman T3 Case Mini Tower, Nero
OS:
Windows 10 Pro 64 bit

Costo totale, con Windows a circa 20 euro:
434 euro.

A questa configurazione, come dicevo, sarà associato il mirroring interno di windows 10 professional 64-bit per avere due copie perfettamente uguali nei due hdd.
Vi ringrazio ancora per la cortesia dimostrata nelle risposte!
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Old 27-09-2016, 11:56   #10
celsius100
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E una buona configurazione
L'ali evga di preciso che modello e?
Io personalmente punterei una scheda madre piu robusta in versione b150
Come cpu gia detto che un celeron da 35-45 euro x ufficio fa le stesse cose di tutti gli altri modelli dualcore, x cui si puo limare un po di budget li (l'unico modo x vedere un po di differenza sarebbe di usare un quadcore come gli o5 o A10, ma solo se si usano molti programmi tutti in contemporanea)
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Old 27-09-2016, 11:56   #11
emb
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A questa configurazione, come dicevo, sarà associato il mirroring interno di windows 10 professional 64-bit per avere due copie perfettamente uguali nei due hdd.
Vi ringrazio ancora per la cortesia dimostrata nelle risposte!
Prima cosa, posso chiederti cosa avevi (o meglio avevate) in mente di ottenere da un mirroring?
Nel senso, perché lo fate? Quale deve essere lo scopo insomma.


Cmq non c'è un mirroring interno di windows 10, c'è un software di backup ma io non so se è il caso di consigliartelo, ci sono anche alternative gratuite fatte un po' meglio.
__________________
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Old 27-09-2016, 12:24   #12
djmalakay
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E una buona configurazione
L'ali evga di preciso che modello e?
Io personalmente punterei una scheda madre piu robusta in versione b150
Come cpu gia detto che un celeron da 35-45 euro x ufficio fa le stesse cose di tutti gli altri modelli dualcore, x cui si puo limare un po di budget li (l'unico modo x vedere un po di differenza sarebbe di usare un quadcore come gli o5 o A10, ma solo se si usano molti programmi tutti in contemporanea)
Trovi tutto nella lista di amazon nella mia risposta L'i3 è stato inserito perchè i programmi che usano sono discreti mattoni che ogni tot si aggiornano e rendono anche la sola contabilità piuttosto pesante.
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Old 27-09-2016, 12:25   #13
djmalakay
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Prima cosa, posso chiederti cosa avevi (o meglio avevate) in mente di ottenere da un mirroring?
Nel senso, perché lo fate? Quale deve essere lo scopo insomma.


Cmq non c'è un mirroring interno di windows 10, c'è un software di backup ma io non so se è il caso di consigliartelo, ci sono anche alternative gratuite fatte un po' meglio.
Il senso del mirroring nel mio caso è "si spacca un hdd, ho l'altro con i backup e basta switcharli per non rimanere a terra". Accetto consigli sul mirroring, accennameli che li prendo volentieri in considerazione!
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Old 27-09-2016, 12:50   #14
emb
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Il senso del mirroring nel mio caso è "si spacca un hdd, ho l'altro con i backup e basta switcharli per non rimanere a terra". Accetto consigli sul mirroring, accennameli che li prendo volentieri in considerazione!
Temevo una risposta del genere.
Allora, prima cosa, i raid con ridondanza (il raid 1 è tra questi) non hanno NULLA a che fare con la protezione dei dati. E il raid NON E' UN BACKUP.
L'unico scopo che hanno è garantire la continuità di servizio.

Perciò se cerchi protezione dei dati il raid non va bene, se invece ti interessava avere il pc funzionante anche in caso di failure hardware di uno dei dischi ok, certo il raid 1 è "brutale" e si perde un sacco di spazio disco (ossia la capacità totale dei dischi nell'array si dimezza) ma va bene per lo scopo.

Se invece a te interessa la protezione dei dati l'UNICO e sottolineo UNICO modo per ottenerla è il backup costante.
Esistono millemila modi per backuppare e diversi software che lo automatizzano, dipende dalle esigenze.
Ovviamente per prevenire la perdita di dati dovuta anche a un guasto all'HD ci vuole almeno un altro supporto (ad esempio un secondo disco) su cui fare i suddetti backup, ancora meglio se i supporti sono due (magari un disco interno e uno esterno, o un NAS, o un unità a nastri o un qualsiasi altro supporto di memorizzazione sensato per la mole di dati che andrà a trattare).

Inoltre in un raid 1 non esiste "uno switch" hai sempre i due dischi in mirroring e se se ne guasta uno il controller ti avvisa (di solito bippando) ma il pc si avvia senza bisogno di intervento manuale, poi ovviamente spetta a te sostituire il disco guasto e ripristinare l'array.

Quindi a voi serviva la continuità di servizio o la protezione dei dati?
Poi vediamo qualcosa sui pc.
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Old 27-09-2016, 13:19   #15
macchiaiolo
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Temevo una risposta del genere.
Allora, prima cosa, i raid con ridondanza (il raid 1 è tra questi) non hanno NULLA a che fare con la protezione dei dati. E il raid NON E' UN BACKUP.
L'unico scopo che hanno è garantire la continuità di servizio.

Perciò se cerchi protezione dei dati il raid non va bene, se invece ti interessava avere il pc funzionante anche in caso di failure hardware di uno dei dischi ok, certo il raid 1 è "brutale" e si perde un sacco di spazio disco (ossia la capacità totale dei dischi nell'array si dimezza) ma va bene per lo scopo.

Se invece a te interessa la protezione dei dati l'UNICO e sottolineo UNICO modo per ottenerla è il backup costante.
Esistono millemila modi per backuppare e diversi software che lo automatizzano, dipende dalle esigenze.
Ovviamente per prevenire la perdita di dati dovuta anche a un guasto all'HD ci vuole almeno un altro supporto (ad esempio un secondo disco) su cui fare i suddetti backup, ancora meglio se i supporti sono due (magari un disco interno e uno esterno, o un NAS, o un unità a nastri o un qualsiasi altro supporto di memorizzazione sensato per la mole di dati che andrà a trattare).

Inoltre in un raid 1 non esiste "uno switch" hai sempre i due dischi in mirroring e se se ne guasta uno il controller ti avvisa (di solito bippando) ma il pc si avvia senza bisogno di intervento manuale, poi ovviamente spetta a te sostituire il disco guasto e ripristinare l'array.

Quindi a voi serviva la continuità di servizio o la protezione dei dati?
Poi vediamo qualcosa sui pc.
visto che sei molto ferrato ti chiedo io una cosa
ma se si continua il servizio con raid 1 in caso di guasto non cè il ripristino dei dati del disco rotto? cioè alla fine non è sempre una mezza specie di backup?
macchiaiolo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-09-2016, 13:47   #16
Mister D
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visto che sei molto ferrato ti chiedo io una cosa
ma se si continua il servizio con raid 1 in caso di guasto non cè il ripristino dei dati del disco rotto? cioè alla fine non è sempre una mezza specie di backup?
No, il RAID è stato inventato come sistema di ridondanza cioè per garantire il funzionamento operativo 24h.
Poi il backup previene anche due tipi di inconvenienti che il raid nn può coprire:
1) si infettano dei file-> in raid1 ho i due dischi infetti
2) cancello un file o mi serve una precedente versione dei file -> il raid1 ha sempre e solo l'ultima versione dei file e a meno di programmi che recuperano file cancellati o in versione precedente non si può tornare indietro.

Il back-up invece consente tutto ciò. Se uno vuole avere la migliore affidabilità e sicurezza di solito di fa raid e backup, uno non esclude l'altro. Le macchine di back-up poi utilizzano sistemi raid (non solo il più semplice raid1) proprio per avere continuità di servizio e non aver problemi se si rompe un hd.
Il raid1 con due dischi di dice che fault tollerant ad un disco perché appena si rompe uno dei due dischi si è in una fase critica dove più tempo si impiega a reperire il secondo disco nuovo più si ha probabilità di perdita completa dei dati perché c'è un solo disco che tiene su il sistema.
Il raid lo dove vedere esattamente come in navigazione aerea la ridondanza dei sistemi di navigazione (più strumenti ripetuti) proprio per evitare la perdita di sistemi vitali. Un aereo commerciale ha più di un anemometro, più di un altimetro così se una linea va in avaria subentra subito l'altra e il pilota può condurre il volo in piena sicurezza. Il raid fa lo stesso, consente al pc di rimanere in vita anche in caso di guasto
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Old 27-09-2016, 13:55   #17
Mister D
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Originariamente inviato da emb Guarda i messaggi
Prima cosa, posso chiederti cosa avevi (o meglio avevate) in mente di ottenere da un mirroring?
Nel senso, perché lo fate? Quale deve essere lo scopo insomma.


Cmq non c'è un mirroring interno di windows 10, c'è un software di backup ma io non so se è il caso di consigliartelo, ci sono anche alternative gratuite fatte un po' meglio.
In windows 10 pro c'è:
http://www.windowscentral.com/how-us...ces-windows-10
http://superuser.com/questions/10010...aid-windows-10

Come detto da ryddych ovviamente è un raid software simile per altro a quello intel anche se mi fido più di intel
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Old 27-09-2016, 14:15   #18
Ryddyck
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Quoto Mister D e aggiungo:
Nel caso di Raid1 è possibile aumentare le prestazioni in lettura e scrittura dei dati, e questo può tornare utile magari in ufficio con più operatori (ovviamente relativamente al dispositivo utilizzato e alla connessione usata).
Ryddyck è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-09-2016, 14:39   #19
emb
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L'Avatar di emb
 
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Oltre a quanto ti hanno già detto correttamente Ryddyck e Mister D preciso un po' di cose:
Intanto il versioning è utile, comodo e auspicabile ma bisogna scegliere un software di backup che lo supporti. (lapaliss)
Sul discorso delle ridondanze sui dischi di backup, sì a volte sono usate ma secondo me è un po' una fesseria. Meglio avere un terzo volume che una ridondanza sul primo.
Nel senso che una delle strategie di backup più efficaci consiste nel metodo grandfather, father and son.
Quindi un backup completo che si fa ogni tot (la frequenza si valuta in fase di progettazione della strategia e va stabilita in base alle esigenze) che è il "nonno". Diciamo che abbiamo stabilito che si farà una volta al mese la prima domenica del mese (tanto per fare un ipotesi).
Poi ci sono dei backup "padre" che avvengono con maggiore frequenza, diciamo una volta a settimana il venerdì sera alla fine della settimana di lavoro.
E per finire ci sono dei backup quotidiani "i figli" che si fanno in automatico alla fine dell'orario di lavoro.

L'ideale è prevedere che ognuno di questi avvenga in uno storage diverso, ad esempio i backup "son" possono essere fatti o in un secondo disco del pc in uso a ogni impiegato o in una partizione in caso di unico disco unico e saranno tipicamente dei backup incrementali. Il backup settimanale potrebbe ad esempio essere previsto su un NAS e probabilmente sarà un backup incrementale o differenziale. Il backup "grandfather" mensile verrà fatto su un ulteriore volume che può essere un altro NAS, un SAN, un unità magneto ottica, un unità a nastro eccetera eccetera e sarà un backup completo.

Poi ci sono millemila modi di miscelare la cosa perché va progettata tenendo conto delle esigenze e della struttura nel particolare.

Tornando IT, occorre capire da djmalakay di preciso di cosa ha bisogno.
I dati dell'ufficio devono essere condivisi dalle varie postazioni o ogni PDL avrà il suo HD coi suoi dati personali? O una miscela di tutto ciò?
Come è la rete?
Di cosa avete necessità di fare il backup?


PS: @Mister D ammetto che la faccenda degli storage spaces non l'ho mai approfondita perché la ritengo davvero poco furba, cmq quando ne iniziarono a parlare anni fa mi pareva di aver letto (non sono affatto sicuro) che non fosse pensata per la partizione di boot ma solo per lo storage. Ricordo male io e/o l'hanno implementata? Così giusto per titolo di cronaca, tanto penso che abbia poco senso IRL.
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Old 27-09-2016, 14:41   #20
emb
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Quote:
Originariamente inviato da Ryddyck Guarda i messaggi
Quoto Mister D e aggiungo:
Nel caso di Raid1 è possibile aumentare le prestazioni in lettura e scrittura dei dati
Dipende dal controller, e cmq usando due soli dischi è possibile solo in lettura.

Inoltre se il volume è interno ok, se è di rete aumentare la velocità non serve a nulla, tanto è castrata dalla lan.
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