Autocostruzione Amplificatore HI-END Classe A.

[Sasà86]

Salve!
Innanzitutto grazie a tutti per la passione che avete e per mettere in rete questi progettini che per gli appassionati come me sono gioia pura! mi sento un bimbo quando vedo queste cose!
La settimana prossima comprerò i componenti per realizzare il progetto originale...
Vi aggiornerò sul lavoro che farò a brevissimo, vorrei realizzare questo ampli per fare un 2.1 per il pc...per amplificare il sub ancora non ho deciso cosa fare...non sò, forse realizzerò un altro canale in classeA solo per il subbettino...Si accettano consigli e/o pareri! anche sui diffusori!
Io stavo pensando come satelliti http://www.ciare.com/pdf/catalogo/MX065.pdf
oppure qualche coppia di tang band, o dayton
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7658
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8019
per il sub:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5846
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7969

forse sto correndo troppo...ma sapete com'è!
si accettano pareri!
Date un occhiata anche alla mia discussione che ho inserito sul forum che i vostri parei e/o consigli saranno utilissimi
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2326283

[MaDqWeRtY]

non vorrei scoraggiarti (e/o sminuire il lavoro altrui) ma io punterei altro

la classe A fatta a modo costa un botto e scalda/consuma un casino.

Gli ampli in classe A che ho visto in queste pagine,
tensioni di alimentazione molto basse, alimentatori perlopiù ultra economici, schemi semplici semplici con pochi/zero accorgimenti in merito per esempio alla stabilità termica...
costano poco e funzionano,
ma li ritengo poco più che "giocattoli" , buoni per divertirsi e fare esperienza,
portandosi a casa con pochi soldi un accrocchietto che cmq suona.

il mio, per esempio, suona ma si avverte che i Watt sono pochi,
le basse frequenze sono "leggerine" (credo sia colpa dell'elevata Zout dell'ampli + BackEMF del diffusore, peraltro a 4ohm,
più che del taglio scelto per il condensatore di uscita)
e me lo vedo proprio male per muovere (e fermare ) a modo un sub...

i watt al sub li darei tramite un ampli più "classico" e performante,
e lascerei il classe A eventualmente per i satelliti
(con un filtro xover attivo posto PRIMA degli ampli)

my2cents

p.s. a prescindere dal giudizio espresso, tornerò a divertirmi su questi lidi, tempo al tempo

[Sasà86]

Infatti per il sub mi sto orientando su qualche progetto della national semiconductor... ma credo che questo "giocattolino economico" lo faro, anche per fare esperienza...xkè detto tra noi... è la prima autocostruzione che facciooo!!!
Vi aggiornerò in seguito...
Per i trasduttori scelti che ne pensi?

[MaDqWeRtY]

Originariamente inviato da Sasà86

Infatti per il sub mi sto orientando su qualche progetto della national semiconductor...

fai bene, gheicloni con LM (o TDA equivalenti) sono poca spesa e una signora resa,
buoni per approcci iniziali col DIY,
a volte si presentano delle criticità di cablaggio delle varie masse,
che potrebbero portarti a qualche rumore di fondo / ronzio, ma niente di irrisolvibile (modificando le connessioni dei vari cablaggi) e sovente manco capita

Originariamente inviato da Sasà86

ma credo che questo "giocattolino economico" lo faro, anche per fare esperienza...xkè detto tra noi... è la prima autocostruzione che facciooo!!!
Vi aggiornerò in seguito...
Per i trasduttori scelti che ne pensi?

fai bene, è una ottima palestra anche questo thread e i suoi esempi pratici..
non sottovalutare mai la criticità della dissipazione termica (nei classe A, anche piccolini come questi, questo aspetto non è mai optional )

non so dirti niente sui diffusori, sorry (ci capisco poco di elettronica, zero di elettroacustica ) dal basso della mia ignoranza i vari monovia linkati mi paiono tutti adeguati,
per essere gestiti da ridotte potenze, e ascolti near-field..

non so se interessa, ma sul nostro forum abbiamo questo beniamino, il mitico Dune
http://cgi.ebay.it/600-W-Professione...item5d2cd954cb, 100euri spedito a casa,

l'assistenza post-vendita si è dimostrata nella pratica molto efficace, c'è gente che a fronte di un ampli pervenuto con difetti interni,
aperto alla faccia della garanzia prima della prima accensione, e fornendo una foto come prova,
si è vista pervenire a casa un 2° Dune, gratis, e senza obblighi di rispedire il primo

l'unica modifica che richiede è il silenziamento della ventola di raffreddamento (ovvero, inserire una resistenza sul cavo di alimentazione di suddetta ventola, peraltro molto ben accessibile)

Ce l'abbiamo in parecchi, e il giudizio è unanime : assolutamente vale tutti i soldi che costa, e anche qualcosina in +
se l'aspetto economico della faccenda ha per te importanza, considera che 100euri non ti basteranno per acquistare la componentistica per un buon GC

[raf242]

Salve, è un pò che non ci vediamo.

Qualcuno sà dirmi perchè dopo che ho cambiato il condensatore sull'entrata da 100 uF a 4700 uF, quando giro i volume mi cambia la tensione di polarizzazione della base del primo transistor ?

[the_joe]

Originariamente inviato da raf242

Salve, è un pò che non ci vediamo.

Qualcuno sà dirmi perchè dopo che ho cambiato il condensatore sull'entrata da 100 uF a 4700 uF, quando giro i volume mi cambia la tensione di polarizzazione della base del primo transistor ?

Ciao RAF, ancora nei casini???

Sinceramente 4700uf in ingresso sono una capacità esagerata, se sono già considerati tali in uscita, figuriamoci in ingresso, detto che 330uf sono già una enormità, non saprei risponderti in merito al cambiamento di polarizzazione quando vari il potenziometro in ingresso, evidentemente i condensatori non isolano perfettamente e lasciano passare un po' di corrente continua, prova a cambiarli.....e in bocca al lupo.

[raf242]

[the_joe]

Originariamente inviato da raf242

A che punto sei a parte la foto????

[raf242]

Qua:


Non ho cambiato nulla del tuo concetto, perchè mi dà una chiarezza degli strumenti inusitata unita a una pienezza delle frequenze e delle armoniche esaltante.
Sta cosa è davvero l'uovo di colombo.
L'unica vera modifica, studiata al simulatore per aumentare l'estensione delle frequenze e tenere la curva ultralineare, è stata l'adozione di 2 cap in parallelo da 25V e 0.1F al finale e 1 cap da 4700 uF in entrata.
Risultato: nell'arco di 2 centesimi (!!!) di Volt vado da 0 Hz a 100.000 Hz
E devi sentire come suona.
SOlo che è molto sensibile alle temperature esterne e ci mette un pò per...scaldarsi in partenza...ed entrare in classe A.
Ora, vorrei trovare il modo per stabilizzarlo, ma non ho tempo da dedicargli.

[the_joe]

Originariamente inviato da raf242

Qua:


Non ho cambiato nulla del tuo concetto, perchè mi dà una chiarezza degli strumenti inusitata unita a una pienezza delle frequenze e delle armoniche esaltante.
Sta cosa è davvero l'uovo di colombo.
L'unica vera modifica, studiata al simulatore per aumentare l'estensione delle frequenze e tenere la curva ultralineare, è stata l'adozione di 2 cap in parallelo da 25V e 0.1F al finale e 1 cap da 4700 uF in entrata.
Risultato: nell'arco di 2 centesimi (!!!) di Volt vado da 0 Hz a 100.000 Hz
E devi sentire come suona.

Bene, sono proprio contento...

SOlo che è molto sensibile alle temperature esterne e ci mette un pò per...scaldarsi in partenza...ed entrare in classe A.
Ora, vorrei trovare il modo per stabilizzarlo, ma non ho tempo da dedicargli.

E' una cosa che ho notato anche io, quando si (ab)usa di configurazioni darlington poi è più difficile trovare il punto di lavoro giusto e la deriva termica è sempre dietro l'angolo (infatti mi pare di vedere un anello di retroreazione al primo stadio di amplificazione o sbaglio?)

[raf242]

Ehmmm, bhè, sì, con i Darlinghton non si dovrebbe, ma quella retroazione negativa lì fà un gran bene alla curva del grafico...e alla distorsione.
Volevo lasciarla lì e vedere di trovare un'altra soluzione.
Magari ci faccio un radiatore con raffreddamento A OLIO ...che ne sò...
Quello che non mi spiego, però, è perchè coi condensatori più piccoli non dovevo aspettare tanto e non partiva in deriva termica.

[raf242]

E và bene ! Ho tolto il Darlington al pre.
E và benone.
Potenza: quasi come prima.
Suono: ultralinealre era e ultralineare resta , anzi, anche di più, perchè ho aumantato la controreazione sostituendo la 33.000 con una 10.000
Posto il grafico, ma è praticamente 0-100.000 Hz.
Impedenza d'entrata: il pot da 10 K la tiene a 10 K , quindi, non sò perchè mi sia incapponito col Darlington al pre per aumantarla...forse perchè avevo fatto un gran casino nel collegare il pot (e sì che son 3 fili... )
Stabilità termica: UNO SBALLO ! : entra in temperatura in meno di 1 minuti e...CI RESTA !
E non capisco perchè il programma mi dà quella potenza ridicola. In realtà la tensione dell'alternata del segnale in uscita (dopo il cap...) di 2,63 V per l'assorbimento all'altezza del finale di 1,66 A mi dà più di 4 Watts...

[the_joe]

Originariamente inviato da raf242

E và bene ! Ho tolto il Darlington al pre.
E và benone.
Potenza: quasi come prima.
Suono: ultralinealre era e ultralineare resta , anzi, anche di più, perchè ho aumantato la controreazione sostituendo la 33.000 con una 10.000
Posto il grafico, ma è praticamente 0-100.000 Hz.
Impedenza d'entrata: il pot da 10 K la tiene a 10 K , quindi, non sò perchè mi sia incapponito col Darlington al pre per aumantarla...forse perchè avevo fatto un gran casino nel collegare il pot (e sì che son 3 fili... )
Stabilità termica: UNO SBALLO ! : entra in temperatura in meno di 1 minuti e...CI RESTA !
E non capisco perchè il programma mi dà quella potenza ridicola. In realtà la tensione dell'alternata del segnale in uscita (dopo il cap...) di 2,63 V per l'assorbimento all'altezza del finale di 1,66 A mi dà più di 4 Watts...

Ehmm, lo sapevo che lavorare coi darlington è sempre problematico, specie quando si tratta di piccoli segnali, per i finali il discorso è diverso, lì serve tanta corrente e i darlington vanno bene (lo scriveva anche il buon vecchio JLH).

La retroreazione in realtà non saprei se l'hai effettivamente aumentata visto che il guadagno in quel punto è certamente diminuito più di quanto sia diminuito il valore della resistenza.....ma non è importante, la retroreazione ha effetti devastanti a livello psicologico, ma poi all'atto pratico resta udibile a pochi eletti (leggi uomini pipistrello), la mia è stata una scelta personale e filosofica dettata dal fatto che tanto lo faccio da me, posso fare come voglio quindi posso anche scegliere di seguire la via più corretta filosoficamente tanto non ci perdo niente.....

Quello che conta è che ci si diverta e che si facciano buoni ascolti, il resto è fuffa

[raf242]

Originariamente inviato da the_joe

La retroreazione in realtà non saprei se l'hai effettivamente aumentata visto che il guadagno in quel punto è certamente diminuito più di quanto sia diminuito il valore della resistenza.....

Sicuro ?
Il guadagno del transistor è dato dalle 2 resistenze (carico/emettitore) 470/12=39...ed è sempre quello.
La resistenza alla base è meno di un terzo e il pot di polarizzazione da circa 10000 è passato a 2200...

[raf242]

Sono progredito:

[Technology11]

ciao, mi piacerebbe autocostruire un amplificatore integrato, che dia almeno 80w x 2 su 8 ohm, e che possa scendre fino a 4ohm. (ovviamente con regolatore loudness, bass, treble, e magari mid, in stile Yamaha/Marantz).

che cifra si andrebbe a spendere tra il Cabinet ed altre cose?

[pauluccio73]

Salve, avrei intenzione di costruire un ampli in classe A e ho trovato questo su ebay che ne pensate ??

https://www.ebay.it/itm/JLH-1969-cla....c100011.m1850

Paolo

[the_joe]

Ciao Paolo, sembrerebbe ok, da quanto si vede la costruzione è accurata e lo schema JLH continua a dare molta soddisfazione. Per terminare la costruzione oltre s 2 di questi moduli ti servirà un alimentatore degno di questo nome e dei dissipatori veramente grossi specie se vuoi una buona potenza di uscita.

[pauluccio73]

Originariamente inviato da the_joe

Ciao Paolo, sembrerebbe ok, da quanto si vede la costruzione è accurata e lo schema JLH continua a dare molta soddisfazione. Per terminare la costruzione oltre s 2 di questi moduli ti servirà un alimentatore degno di questo nome e dei dissipatori veramente grossi specie se vuoi una buona potenza di uscita.

Che alimentazione mi consigli ??
ho dei toroidali da 24 volt 200va

[the_joe]

Intanto dovrebbe bastare 1 trasformatore da 200VA poi devi fare un circuito raddrizzatore, io nel mio alimentatore monstre ho 2 circuiti indipendenti con lm338k comprati su ebay seguiti da un ulteriore filtro fatto con il disegno a capacitance multiplier per canale, ho usato un solo trasformatore perché con 2 avevo problemi di risonanza fra di loro che producevano rumore di fondo, ti ricordo che questi circuiti hanno bisogno di corrente continua molto pulita.
Se vuoi autocostruirti il tutto trovi facilmente gli schemi in rete, solo che per il raddrizzatore / stabilizzatore con lm338k secondo me spendi di più ad autocostruirlo che a comprarlo già pronto e funzionante.
Fammi sapere anche dei progressi, grazie.