Mining di Ethereum: quale GPU scegliere e come ottimizzarla?

[Redazione di Hardware Upg]

Link all'Articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...rla_index.html

La domanda di schede video tanto AMD come NVIDIA per utilizzi legati al mining delle criptovalute continua ad essere molto elevato e a saturare l'offerta di mercato. Vediamo come si comportano le proposte di fascia media e top di gamma in termini di potenza ed efficienza nel mining con Ethereum

Click sul link per visualizzare l'articolo.

[DukeIT]

Sarà un problema mio, ma il fatto che la crypto valuta possa essere ottenuta cercandola con un PC, mi ha sempre creato forti perplessità circa la validità di questo sistema economico e tenuto ben distante da questo tipo di valuta.
Sarà perché non riesco a capirne la logica, nel sistema attuale il denaro si ottiene in cambio di merci, lavoro o servizi, non riesco a capire quale servizio offra il mining, percui possa essere ricompensato da un guadagno...

[diesel701]

Non sono esperto di criptovalute, ma da quel poco che ho capito non esiste una "banca" o un server che permette di gestire tutti i dati e gli scambi di denaro, ma il mining vuol dire offrire la proprio potenza di calcolo per mantenere questo "server virtuale e dislocato" e gestire la compravendita.
Vieni pagato con criptovaluta che penso sia parte della commissione della compravendita.
Un po' come se tu proprietario di uno stabile lo mettessi in affitto per una banca.. Non è la stessa cosa, ma ci si avvicina.

Sicuramente anche io sono un po' scettico sulle criptovalute; preferisco un bel lingotto d'oro

[Vash88]

Originariamente inviato da DukeIT

Sarà un problema mio, ma il fatto che la crypto valuta possa essere ottenuta cercandola con un PC, mi ha sempre creato forti perplessità circa la validità di questo sistema economico e tenuto ben distante da questo tipo di valuta.
Sarà perché non riesco a capirne la logica, nel sistema attuale il denaro si ottiene in cambio di merci, lavoro o servizi, non riesco a capire quale servizio offra il mining, percui possa essere ricompensato da un guadagno...

nel sistema attuale il denaro viene erogato dalle banche centralialle banche private a tassi molto bassi, queste lo investono e lo prestano, ottenendo un guadagno e inserendolo nel sistema economico, è la la cosiddetta manovra economica espansiva. Ogni criptomoneta ha una sua ideologia, o scopo specifico. E' un argomento molto interessante e complesso. Sicuramente al momento fanno la felicità degli speculatori. Penso che le banche centrali vedano le criptovalute come un tumore, basta vedere il recente ban da parte della cina.

[Bestio]

Ma come i MOD nel forum ci bachettavano quando parlavamo di mining, ed ora ne fate un'intero articolo?

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Vash88

Ogni criptomoneta ha una sua ideologia, o scopo specifico.

Credo che i dubbi di DukeIT - che poi sono anche i miei - è che dietro la circolazione di denaro "tradizionale" c'è comunque dell'attività economica reale che crea qualcosa di reale a livello economico: produzione e scambio di beni e servizi.

C'è una quantità X di moneta "tradizionale" (le banche, gli stati, tutto quel che vuoi, non è questo il punto).. ma anche tutto un sistema economico reale dietro.

Ste cryptovalute, dal momento che le puoi scambiare con denaro reale (che resta sempre X come quantità, non è che aumenta per magia) fanno sì che parte di quel denaro si "perda" (a causa della speculazione, le criptomonete servono a nient'altro.. nel momento in cui son convertite in denaro "reale".. tradizionale) senza che vi sia dietro di fatto nessun beneficio, neanche minimo, per l'economia reale e il sistema economico.. come se quel denaro reale (facente parte di quella quota "fissa" X) sparisse nel nulla dal sistema in funzione di .... niente.

Un conto è se quella quantità X di moneta "reale" fosse stata aumentata.. ma non lo è stata.. quindi nel momento in cui 'sti coin-cosi vengono convertiti in denaro reale - in funzione di NULLA a livello di macro-economia e ripercussioni sul sistema economico reale - per quel sistema economico reale.. ce n'è di meno...

Non sono un economista.. ma penso che tutto ciò poterà ripercussioni negative profonde a livello di stabilità economica.. nel lungo termine... visto che quella quantità di denaro X che conta .. quella che serve "pe' magnà".. tale resta... non aumenta.

[melo86]

La cryptovaluta viene usata come scambio per beni o servizi, la differenza è un'altra: Invece che essere stampata dalle zecche, viene generata dal mining.

Riflettendoci sopra, non è molto più strano. In entrambi i casi si produce valuta "dal nulla", che poi viene usata come scambio.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da melo86

La cryptovaluta viene usata come scambio per beni o servizi, la differenza è un'altra: Invece che essere stampata dalle zecche, viene generata dal mining.

Per lo scambio di beni e servizi viene usata valuta reale, convertita dal valore cha arbitrariamente qualcuno riconosce alle criptovalute (rare eccezioni a parte).. la cui quota rimane fissa a prescindere dal mining... non aumenta in funzione della nuova quantità "virtuale" di moneta generata col mining, resta la stessa.. per quello penso che di ripercussioni economiche disastrose a medio termine ce ne saranno.

Un fenomeno nuovo del tutto.. la cui cosa più simile forse è la svalutazione dell'oro (e quindi del valore della moneta) dopo che i conquistadores immisero e fecero circolare nel sistema tutto quello che "minavano" (eheh.. sorry for the joke .. ) , in enormi quantità, nelle americhe...

[maxmix65]

Originariamente inviato da Bestio

Ma come i MOD nel forum ci bachettavano quando parlavamo di mining, ed ora ne fate un'intero articolo?

Ma infatti seguendo vari 3D di questo forum ho visto utenti sospesi perche' del mining non se ne doveva parlare ora fanno un articolo..sono perplesso

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da maxmix65

Ma infatti seguendo vari 3D di questo forum ho visto utenti sospesi perche' del mining non se ne doveva parlare ora fanno un articolo..sono perplesso

Niente di nuovo : come in passato con lo streaming e la pirateria...

Mo'.. "So' sordi".

[DukeIT]

Originariamente inviato da melo86

La cryptovaluta viene usata come scambio per beni o servizi, la differenza è un'altra: Invece che essere stampata dalle zecche, viene generata dal mining.

Riflettendoci sopra, non è molto più strano. In entrambi i casi si produce valuta "dal nulla", che poi viene usata come scambio.

Premesso che non sono un esperto di ecobomia, a mio parere non è proprio così, un paese può produrre moneta in funzione della sua economia, altrimenti si potrebbero risolvere tutti i problemi mondiali relativi al debito interno ed esterno semplicemente producendo moneta, ma se un paese produce troppa moneta, questa va incontro ad inflazione.
Ma la moneta viene prodotta da uno stato, non da una singola persona, e viene distribuita a singoli o società attraverso il sistema bancario, ed in tutti questi casi parliamo di prestito.
Che la moneta possa spuntare dal nulla tra le mani di singole persone che non hanno fatto altro che accendere un PC, io lo trovo ridicolo, così come trovo discrminatoria la distribuzione di ricchezza in questi termini, perché non tutti sono messi nelle stesse condizioni per accedervi. E se io, singolo, società o paese, non accetto quel tipo di valuta (personalmente perché non riesco a capire perché "tu" la possegga), viene a cadere un altro fondamento che caratterizza la moneta, cioè che sia universalmente accettata e che garantisca al suo possessore il corrispondente del suo valore estrinseco.

[FroZen]

Nota a latere:

Vega 64 con 260w sei intorno ai 44MH/s configurata a dovere

[DarkmanDestroyer]

il mining non è una forma di arricchimento. è uno strumento che serve alla data cryptomoneta per restare in piedi. i calcoli fatti dal minatore non sono altro che quelli per convalidare le transazioni.
E' come se banca intesa anzichè processare i bonifici internamente li desse alla pincopallino joe, e pagasse tale azienda 1€ a blocco.
ovvio è che se le pincopallino aziende fosse 100.000 quell'euro a blocco sarebbe complicato da "minare" (difficoltà del mining).

quanto alla "quantità", non sono troppo ferrato, ma a quanto ho letto molte hanno un tetto massimo, oltre il quale non verranno più erogate (tipo bitcoin).
giusto perchè se ne parla, questo differisce dalle monete tradizionali, che possono essere stampate, ampliando la quantità disponibile.
con tutto ciò non ho intenzione di difendere il mining, non minoper vari motivi, ma la situazione risulta interessante. in italia sarebbe un suicidio minare con un minimo di profitto pulito, troppe spese sull'energia.
piuttosto se proprio devo scegliere vado a aggiungere il mio hardware nelle file del calcolo distribuito per la scienza. non ci guadagno nulla, ma quantomeno do il mio contributo alla ricerca (ben maggiore del misero 5x100 delle tasse)

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da FroZen

Nota a latere:

Vega 64 con 260w sei intorno ai 44MH/s configurata a dovere

I dati riportati dal miner sono abbondanti di 3-5Mh/s con i driver blockchain per vega ( e solo vega ), solo la pool ti darà valori corretti e poi a 1100mhz sulle hbm ci arrivano 2 schede e tutte a liquido
Vega per minare fa pietà, da una 580 si tirano fuori 28-30mh/s (in base alla fortuna delle mem) a 100W senza dual mining

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da DarkmanDestroyer

piuttosto se proprio devo scegliere vado a aggiungere il mio hardware nelle file del calcolo distribuito per la scienza. non ci guadagno nulla, ma quantomeno do il mio contributo alla ricerca (ben maggiore del misero 5x100 delle tasse)

Che è utile e benefico senza dubbio .. ed offre vantaggi concreti per tutti.. a volte proprio vitali.

[zerothehero]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Credo che i dubbi di DukeIT - che poi sono anche i miei - è che dietro la circolazione di denaro "tradizionale" c'è comunque dell'attività economica reale che crea qualcosa di reale a livello economico: produzione e scambio di beni e servizi.

C'è una quantità X di moneta "tradizionale" (le banche, gli stati, tutto quel che vuoi, non è questo il punto).. ma anche tutto un sistema economico reale dietro.

Ste cryptovalute, dal momento che le puoi scambiare con denaro reale (che resta sempre X come quantità, non è che aumenta per magia) fanno sì che parte di quel denaro si "perda" (a causa della speculazione, le criptomonete servono a nient'altro.. nel momento in cui son convertite in denaro "reale".. tradizionale) senza che vi sia dietro di fatto nessun beneficio, neanche minimo, per l'economia reale e il sistema economico.. come se quel denaro reale (facente parte di quella quota "fissa" X) sparisse nel nulla dal sistema in funzione di .... niente.

Un conto è se quella quantità X di moneta "reale" fosse stata aumentata.. ma non lo è stata.. quindi nel momento in cui 'sti coin-cosi vengono convertiti in denaro reale - in funzione di NULLA a livello di macro-economia e ripercussioni sul sistema economico reale - per quel sistema economico reale.. ce n'è di meno...

Non sono un economista.. ma penso che tutto ciò poterà ripercussioni negative profonde a livello di stabilità economica.. nel lungo termine... visto che quella quantità di denaro X che conta .. quella che serve "pe' magnà".. tale resta... non aumenta.

In UEM la banca centrale ha prestato in cambio di titoli a partire dal 2011 circa 2'000 mld di euro e ogni mese acquista più di 40mld di euro di obbligazioni, in pratica una finanziaria al mese per sostenere un sistema in cui vi è scarsa domanda.
Le criptovalute sono niente al confronto.
Il denaro è reale esattamente come il pane, è una merce come un'altra.

[Dinofly]

Originariamente inviato da DukeIT

Sarà un problema mio, ma il fatto che la crypto valuta possa essere ottenuta cercandola con un PC, mi ha sempre creato forti perplessità circa la validità di questo sistema economico e tenuto ben distante da questo tipo di valuta.
Sarà perché non riesco a capirne la logica, nel sistema attuale il denaro si ottiene in cambio di merci, lavoro o servizi, non riesco a capire quale servizio offra il mining, percui possa essere ricompensato da un guadagno...

Un servizio: la validazione della transazione.

Esattamente come paghi la banca per la stessa ragione (molto di piú).

La differenza é che nel primo caso non ti devi fidare neanche del miner perché il sistema funzioni (la blockchain é trustless), nessuno ha modo di variare le transazioni, nel caso della banca ti devi fidare.

[Dinofly]

Originariamente inviato da zerothehero

Il denaro è reale esattamente come il pane, è una merce come un'altra.

Si se la pensi come valroe relativo agli altri beni, assolutamente corretto.
Il denaro peró ha una particolaritá: é l'unico mezzo riconosciuto in grado di liberarti da un obbligazione, non puoi pagare le tasse con il pane come non puoi risarcire una persona coinvolta in un incidente stradale.

[zerothehero]

Anche gli euro sono "creati" dal nulla..infatti con LTRO Draghi (idem Bernanke negli Usa) ha fatto proprio questo...in cambio le banche hanno dato titoli.

Le cripto sono interessanti ma sulle valute è dura investire visto come son volatili.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dinofly

Si se la pensi come valroe relativo agli altri beni, assolutamente corretto.
Il denaro peró ha una particolaritá: é l'unico mezzo riconosciuto in grado di liberarti da un obbligazione, non puoi pagare le tasse con il pane come non puoi risarcire una persona coinvolta in un incidente stradale.

Infatti il tallone d'achille di queste criptovalute è che dietro non c'è nessuna banca centrale e non hanno corso forzoso.
D'altronde è proprio quello che contraddistingue queste monete dalle altre che usiamo correntemente nella vita di tutti i giorni.