VALVE annuncia STEAM BOX, concorrente delle console next-gen

[dani&l]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

...
Ergo, specifiche chiuse come una console ma con hardware PC, producibile da tutti...

ma che significa ? Significa che da delle specifiche (velocità di processore, librerie che deve supportare della GPU, dotazione minima di RAM etc..) poi ognuno si inventa la propria SteamBox ?

Perchè la console non è che all'interno ha materiale alieno, ha gpu, cpu , scheda audio, mainboard etc..

Parliamoci chiaro, se la steambox è fatta ad hoc da loro (quindi tutte uguali) , è la stessa cosa di una console... con il "vantaggio" che ci mettano i componenti che uno a casa la può rifare 1:1 in un qualsiasi tower invece di avere delle soluzioni "modificate" ad hoc (console)....
Altrimenti è un pc inscatolato bello e buono, un'altro X51 etc..etc..

A me sembra vaporware

[slump72]

Originariamente inviato da dani&l

ma che significa ? Significa che da delle specifiche (velocità di processore, librerie che deve supportare della GPU, dotazione minima di RAM etc..) poi ognuno si inventa la propria SteamBox ?

Perchè la console non è che all'interno ha materiale alieno, ha gpu, cpu , scheda audio, mainboard etc..

Parliamoci chiaro, se la steambox è fatta ad hoc da loro (quindi tutte uguali) , è la stessa cosa di una console... con il "vantaggio" che ci mettano i componenti che uno a casa la può rifare 1:1 in un qualsiasi tower invece di avere delle soluzioni "modificate" ad hoc (console)....
Altrimenti è un pc inscatolato bello e buono, un'altro X51 etc..etc..

A me sembra vaporware

concordo, se vogliono contenere il fenomeno di "anarchia hardware" che attanaglia il mondo PC o il mondo Android, devono necessariamente optare per una soluzione "chiusa" e quindi ottimizzabile ai massimi livelli.
Non dimenticate la storia di Trip Hawking e del progetto 3DO...

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da [?]

Bhe ma non devi prendere i prezzi dei componenti da store online dove compriamo noi mortali (tipo la chiave)

Lo stesso vale per le altre console....come dice Dani....sono fatte da cpu, gpu, mother, ram...ecc.ecc.

Eppure, quei prezzi hanno. Basta guardare il prezzo d'acquisto della U e cosa c'e' dentro.....e' vero, loro li pagano meno.........ma noi li paghiamo praticamente uguale perche' dobbiamo aggiungerci tutti i costi sostenuti dalla casa produttrice durante la fase di produzione (pubblicita'....distribuzione....ecc.ecc.).

Se costera' in linea con la concorrenza......rabbrividisco al solo pensiero di cosa ci potrebbe esser dentro....

[Custode]

Originariamente inviato da dani&l

ma che significa ? Significa che da delle specifiche (velocità di processore, librerie che deve supportare della GPU, dotazione minima di RAM etc..) poi ognuno si inventa la propria SteamBox ?

Perchè la console non è che all'interno ha materiale alieno, ha gpu, cpu , scheda audio, mainboard etc..

Parliamoci chiaro, se la steambox è fatta ad hoc da loro (quindi tutte uguali) , è la stessa cosa di una console... con il "vantaggio" che ci mettano i componenti che uno a casa la può rifare 1:1 in un qualsiasi tower invece di avere delle soluzioni "modificate" ad hoc (console)....
Altrimenti è un pc inscatolato bello e buono, un'altro X51 etc..etc..

A me sembra vaporware

Da quel che ho capito io, si tratta di hardware con specifiche fisse ed uniche -non solo hardware, ma anche software, ovviamente-: si lascia tuttavia libertà ai vari produttori di creare l'involucro esterno come meglio loro aggrada.
Un pò quel che succede con WP8: MS dice che uno smartphone che voglia esser definito WP8 deve avere determinate specifiche hardware minime, poi i vari vendor li cotruiscono esteticamente come meglio credono.
La differenza è che Valve non da' una configurazione minima, da' una configurazione fissa e stop: una SteamBox, per essere SteamBox, deve avere solo ed unicamente quelle specifiche. Poi esteriormente possono anche farlo sembrare un fustino Dixan o un lampadario vintage, andrà a discrezione dei vari assemblatori.
Come succede per le schede video: una GTX670 quella è, poi ci sono quelle con ventole a 3 slot di ingombro, quelle con dissipatori fanless, quelle incassate in strutture particolari, quelle a nudo, ecc.

[zavatta_fighter]

Considerando 550/600 Euro di tetto e andando a prendere una configurazione con 8 GB di Ram cosa ci viene fuori oggi al livello di HW ?

Facciamo qualche preventivo

[Custode]

Originariamente inviato da zavatta_fighter

Considerando 550/600 Euro di tetto e andando a prendere una configurazione con 8 GB di Ram cosa ci viene fuori oggi al livello di HW ?

Facciamo qualche preventivo

Bisogna anche capire cosa vuole vendere Valve, nel senso:
vuole vendere hardware o un servizio?
Entrambe le cose?
Partendo dal presupposto che su ampia scala, i costi dei singoli componenti non sono certamente quelli che vediamo noi nei vari negozi, si potrebbe anche azzardare una StamBox venduta in perdita -come hanno sempre fatto MS e Sony nel primo periodo del ciclo vitale-: in tal caso, Valve ti vende un servizio, il suo marketplace, che ora entra anche nei salotti e negli ambienti prima esclusivi da console, e quindi è lì che conta di recuperare -quel che fa Google con i suoi terminali Android, te li svende perchè in realtà ti vende i suoi servizi, non l'hardware-.
Oppure, ha anche intenzione di guadagnare sull'hardware che verrà in aiuto/estensione alla console, che è la politica praticata da Nintendo con la Wii, dove ha creato una marea di accessori obbligatori per allargare l'esperienza d'uso su alcuni prodotti.
O una combinazione delle due cose.
Ecco quindi che, secondo me, fare conti con budget in ottica utente, non ha molto senso .
Al limite, può essere interessante capire che hardware uno si aspetterebbe di trovarci inquesta console, a prescindere dal prezzo.

Io, di mio, dico un quad core di fascia media, mi limito a 4 giga di ram e come GPU una qualsiasi scheda di fascia medio-bassa della famiglia GTX600.
Se la SteamBox va attaccata alla televisione, si viaggia a 720p, e a 720p l'hardware di cui sopra basta e avanza, secondo me.

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Custode

Bisogna anche capire cosa vuole vendere Valve, nel senso:
vuole vendere hardware o un servizio?
Entrambe le cose?
Partendo dal presupposto che su ampia scala, i costi dei singoli componenti non sono certamente quelli che vediamo noi nei vari negozi, si potrebbe anche azzardare una StamBox venduta in perdita -come hanno sempre fatto MS e Sony nel primo periodo del ciclo vitale-: in tal caso, Valve ti vende un servizio, il suo marketplace, che ora entra anche nei salotti e negli ambienti prima esclusivi da console, e quindi è lì che conta di recuperare -quel che fa Google con i suoi terminali Android, te li svende perchè in realtà ti vende i suoi servizi, non l'hardware-.
Oppure, ha anche intenzione di guadagnare sull'hardware che verrà in aiuto/estensione alla console, che è la politica praticata da Nintendo con la Wii, dove ha creato una marea di accessori obbligatori per allargare l'esperienza d'uso su alcuni prodotti.
O una combinazione delle due cose.
Ecco quindi che, secondo me, fare conti con budget in ottica utente, non ha molto senso .
Al limite, può essere interessante capire che hardware uno si aspetterebbe di trovarci inquesta console, a prescindere dal prezzo.

Io, di mio, dico un quad core di fascia media, mi limito a 4 giga di ram e come GPU una qualsiasi scheda di fascia medio-bassa della famiglia GTX600.
Se la SteamBox va attaccata alla televisione, si viaggia a 720p, e a 720p l'hardware di cui sopra basta e avanza, secondo me.

E' tutto corretto a eccezione del discorso tv....hd ready e' 720p....ma ormai in quasi tutte le case di gamers e' presente almeno un full hd da 1080p.

[Custode]

Originariamente inviato da NighTGhosT

E' tutto corretto a eccezione del discorso tv....hd ready e' 720p....ma ormai in quasi tutte le case di gamers e' presente almeno un full hd da 1080p.

Certo, hai ragione, però in ottica di resa finale, in un'era dove la maggior parte dei giochi delle attuali console viaggia a risoluzione sub 720p, io sono dell'idea che un gioco in 720p vero con un buon uso di filtri antialiasing e filtro anisotropico e, soprattutto, texture degne di tale nome grazie ad un quantitativo di memoria decisamente più consono dei 512 mega di ram attuali, possa fare la sua porca figura senza che l'utente medio abbia la minima idea se sta girando a 720p o 1080p sul suo full HD.
Aggiungo, credo che escludendo filtri avanzati, una configurazione come quella di cui sopra riesca a gestire 25/30 fps -che è il range medio di quasi tutti i giochi per console, salvo rare eccezioni- senza problemi anche a 1080p.
Insomma, o l'uno o l'altro, ma ce la fa -se prendi giochi mossi dal Source o dall'UE3, ad oggi la maggioranza assoluta, si va di 30 fissi anche su dual core con risoluzioni sopra la 1080p, parlo per esperienza personale . Certo, se poi ti capita un Far Cry 3, è un altro discorso...ma quello a prescindere dall'hardware, e la mia firma parla chiaro °___°-.
Se poi partisse anche l'ottimizzazione esasperata come accade per le altre console, staremmo a cavallo, ma questo dubito fortemente possa accadere .

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Custode

Certo, hai ragione, però in ottica di resa finale, in un'era dove la maggior parte dei giochi delle attuali console viaggia a risoluzione sub 720p, io sono dell'idea che un gioco in 720p vero con un buon uso di filtri antialiasing e filtro anisotropico e, soprattutto, texture degne di tale nome grazie ad un quantitativo di memoria decisamente più consono dei 512 mega di ram attuali, possa fare la sua porca figura senza che l'utente medio abbia la minima idea se sta girando a 720p o 1080p sul suo full HD.
Aggiungo, credo che escludendo filtri avanzati, una configurazione come quella di cui sopra riesca a gestire 25/30 fps -che è il range medio di quasi tutti i giochi per console, salvo rare eccezioni- senza problemi anche a 1080p.
Insomma, o l'uno o l'altro, ma ce la fa -se prendi giochi mossi dal Source o dall'UE3, ad oggi la maggioranza assoluta, si va di 30 fissi anche su dual core con risoluzioni sopra la 1080p, parlo per esperienza personale . Certo, se poi ti capita un Far Cry 3, è un altro discorso...ma quello a prescindere dall'hardware, e la mia firma parla chiaro °___°-.
Se poi partisse anche l'ottimizzazione esasperata come accade per le altre console, staremmo a cavallo, ma questo dubito fortemente possa accadere .

Il vero problema sono le diagonali. Ora come ora, un 50" non costa piu' follie....e chi ha i 42" in salotto sono davvero in tanti.

Io non ho un occhio di falco eh....ma non giocando lontanissimo dallo schermo, su qelle diagonali, ti so dire IMMEDIATAMENTE se gira a 1080p o a 720p........per via dello sgrano dato dalle immense dimensioni.

Si spera anche che la nuova generazione entrante riesca finalmente a gestire il 1080p senza colpo ferire.....eccheccacchio.

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da Custode

Certo, hai ragione, però in ottica di resa finale, in un'era dove la maggior parte dei giochi delle attuali console viaggia a risoluzione sub 720p, io sono dell'idea che un gioco in 720p vero con un buon uso di filtri antialiasing e filtro anisotropico e, soprattutto, texture degne di tale nome grazie ad un quantitativo di memoria decisamente più consono dei 512 mega di ram attuali, possa fare la sua porca figura senza che l'utente medio abbia la minima idea se sta girando a 720p o 1080p sul suo full HD.
.

Anche perchè, aggiungo io, non tutti hanno televisioni in grado di andare in full hd....

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Newell ha chiaramente dichiarato che il prossimo anno sarà possibile acquistare una soluzione hardware dedicata. Ha aggiunto che chi vorrà potrà continuare a comprare e giocare su un normale PC mentre altri potranno sostanzialmente avvalersi del loro nuovo sistema che potrà essere prodotto e venduto da diverse compagnie.

Ergo, specifiche chiuse come una console ma con hardware PC, producibile da tutti.

Comunque non sono solo io a dirlo eh, basta leggere qualunque tipo di notizia in merito dell'ultima settimana...

http://www.tomshw.it/cont/news/valve...n/41675/1.html

Non è esattamente così: l'intervista Newell l'ha rilasciata a Kotaku, il link è lo stesso che hai messo anche tu e quindi tutto ciò che dicono gli altri sono solo fregnacce create ad hoc su quell'intervista

Newell dice solo che "stanno pensando a un modo per far avvicinare i pc alle console, farli diventare più da salotto". Personalmente lo leggo più come "un mediacenter", non una console.

Se leggi bene non hanno annunciato nulla, non hanno parlato di pad dedicati, di configurazioni, di come funzionerà e soprattutto non hanno rilasciato alcuna foto.

Ricopio l'articolo e sottolineo le parti, così è più chiaro:

Steam's Big Picture mode was just the first step: according to Valve boss Gabe Newell, you'll be able to buy a living-room-friendly PC package next year.
Speaking to me during a brief interview on the red carpet at the VGAs last night, Newell said Valve's current goal was to figure out how to make PCs work better in the living room. He said the reaction to Steam's TV-friendly Big Picture interface has been "stronger than expected," and that their next step is to get Steam Linux out of beta and to get Big Picture on that operating system, which would give Valve more flexibility when developing their own hardware.

He also expects companies to start selling PC packages for living rooms next year—setups that could consist of computers designed to be hooked up to your TV and run Steam right out of the gate. And yes, Newell said, they'd compete with next-gen consoles from companies like Microsoft and Sony (che non significa necessariamente che vogliano far uscire una console, ndr).

"I think in general that most customers and most developers are gonna find that [the PC is] a better environment for them," Newell told me. "Cause they won't have to split the world into thinking about 'why are my friends in the living room, why are my video sources in the living room different from everyone else?' So in a sense we hopefully are gonna unify those environments."

Newell said he's expecting a lot of different companies to release these types of packages—"We'll do it but we also think other people will as well," he told me—and that Valve's hardware might not be as open-source or as malleable as your average computer (questo conferma che la loro piattaforma sarà meno configurabile, più chiusa, anche se non per forza del tutto, ma non dice che si tratti di una console, soprattutto perché ha sempre parlato di "pc", ndr).

"Well certainly our hardware will be a very controlled environment," he said. "If you want more flexibility, you can always buy a more general purpose PC. For people who want a more turnkey solution, that's what some people are really gonna want for their living room.

"The nice thing about a PC is a lot of different people can try out different solutions, and customers can find the ones that work best for them."

I also asked Newell what sort of software they're working on these days. He wouldn't give specifics, but he did reiterate that they're working on their next-generation engine—which he said will work with next-generation consoles as well.

"Hopefully that's gonna give us some interesting opportunities on the game side," he said.

[Custode]

Originariamente inviato da -=Krynn=-

Anche perchè, aggiungo io, non tutti hanno televisioni in grado di andare in full hd....

Io sono sempre stato del partito che quello che manca alle attuali console, non è tanto la potenza computazionale -per carità, ormai inizia a mancare anche quella-, quanto un quantitativo di ram all'altezza -certo, poi oltre al quantitativo, deve esserci anche un bus di comunicazione veloce, perchè altrimenti serve a poco mettere 8 Giga di ram se i tempi di accesso sono biblici, e un pò mi viene in mente la Wii U-.
Ed in base a tale assunzione, sono personalmente convinto che giocare a 1080p sia meno incisivo che giocare a 720p o sub 720p, ma con texture degne di esser chiamate tali.
Sto giocando in questi giorni a Mass Effect 3 su PC, tutto sparato al massimo, 2048x1152 di risoluzione con filtro Antialiasing SGSSAA 8x: la definizione è sì impressionante, ma non ci fai nulla se poi vedi cose del genere:



E' un obbrobbrio.
Ed anzi, paradossalmente più l'immagine è definita e alta in risoluzione, più tale schifo di texture risaltano come un cazzottone sulle gengive.
Dovendo scegliere, avrei di gran lunga preferito giocarlo a risoluzioni inferiori e magari senza filtri, ma con una definizione delle texture e dei materiali che vanno a simulare, degne di far la differenza.
Tutta 'sta pappardella per dire che a me basta una buona console che si ferma a 720p, ma che sia bilanciata in quegli aspetti dove sino ad oggi hanno avuto il vero tallone d'Achille.
E non lo penso solo io, che sono un cazzobibbo qualunque:

La memoria non è mai abbastanza", ha detto Yerli. "Si tratta dell'elemento più importante, eppure non sempre viene tenuto nella necessaria considerazione. Finora non ho mai visto una console dotata di una quantità di RAM adeguata, ad esempio. (...) Xbox 360, RAM inadeguata. PlayStation 3, RAM inadeguata. Ciò accade semplicemente perché la memoria è il componente più costoso, dunque spero vengano trovati modi per fabbricare moduli di RAM a prezzi inferiori, così da risolvere il problema."

"Se i produttori trovassero una soluzione di questo tipo per abbattere i costi, potrebbero triplicare o quadruplicare la quantità di RAM nelle loro piattaforme, e dire ai team di sviluppo 'Ehi, avremo a disposizione 32 GB di memoria', il che sarebbe fantastico perché in tal modo si potrebbero mettere in campo tante feature in più.

Fonte:
http://multiplayer.it/notizie/112296...di-crytek.html

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Custode

Io sono sempre stato del partito che quello che manca alle attuali console, non è tanto la potenza computazionale -per carità, ormai inizia a mancare anche quella-, quanto un quantitativo di ram all'altezza -certo, poi oltre al quantitativo, deve esserci anche un bus di comunicazione veloce, perchè altrimenti serve a poco mettere 8 Giga di ram se i tempi di accesso sono biblici, e un pò mi viene in mente la Wii U-.
Ed in base a tale assunzione, sono personalmente convinto che giocare a 1080p sia meno incisivo che giocare a 720p o sub 720p, ma con texture degne di esser chiamate tali.
Sto giocando in questi giorni a Mass Effect 3 su PC, tutto sparato al massimo, 2048x1152 di risoluzione con filtro Antialiasing SGSSAA 8x: la definizione è sì impressionante, ma non ci fai nulla se poi vedi cose del genere:



E' un obbrobbrio.
Ed anzi, paradossalmente più l'immagine è definita e alta in risoluzione, più tale schifo di texture risaltano come un cazzottone sulle gengive.
Dovendo scegliere, avrei di gran lunga preferito giocarlo a risoluzioni inferiori e magari senza filtri, ma con una definizione delle texture e dei materiali che vanno a simulare, degne di far la differenza.
Tutta 'sta pappardella per dire che a me basta una buona console che si ferma a 720p, ma che sia bilanciata in quegli aspetti dove sino ad oggi hanno avuto il vero tallone d'Achille.
E non lo penso solo io, che sono un cazzobibbo qualunque:

Fonte:
http://multiplayer.it/notizie/112296...di-crytek.html

Ma il passato ci insegna anche che si puo' sopperire a questa mancanza anche grazie al resto della componentistica. Come dici e' si' importante la Ram.....ma non solo la quantita'......anche la qualita' e' molto importante. Gia' da DDR3 a GDDR3 c'e' una sostanziale differenza.

Comunque in passato abbiamo avuto macchine con quantita' di Ram limitate ma che hanno mostrato comunque cosa riuscivano a fare grazie all'ottimizzazione.........un esempio su tutti e Gears Of War......e addirittura prima God of War su PS2....

Quindi nonostante le specifiche che non facevano gridare al miracolo, sono comunque riusciti a tirar fuori dei bei lavori.

E' tutto importante......e' importante il processore.....la gpu.....la ram.......la mother e il bus. E' TUTTO importante.........ed e' proprio qua' la difficolta' del giochino della progettazione di queste macchine. Bisogna cercare di bilanciare il tutto....a seconda dei costi di produzione...delle stime di vendita....di quanto la si vende in perdita e quindi in quanto si stima di rientrarci........ecc.ecc.ecc..........non e' cosi' semplice.

[Chaykin]

Non sono un programmatore ma mi azzardo a dire che la ram probabilmente gioca un ruolo importante quando si parla di spazi aperti dove succedono tante cose.
Lo sviluppo del free roaming è stato limitato forse anche da questo.

Gears of War o God of War spremo sicuramente bene l'hardware ma giocano su spazi molto limitati.

Non è solo Crytek che si lamenta della scarsa memoria delle console, evidentemente per i programmatori è importante e attualmente rappresenta l'ostacolo più forte allo sviluppo di certe idee e level design.

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Chaykin

Non sono un programmatore ma mi azzardo a dire che la ram probabilmente gioca un ruolo importante quando si parla di spazi aperti dove succedono tante cose.
Lo sviluppo del free roaming è stato limitato forse anche da questo.

Gears of War o God of War spremo sicuramente bene l'hardware ma giocano su spazi molto limitati.

Non è solo Crytek che si lamenta della scarsa memoria delle console, evidentemente per i programmatori è importante e attualmente rappresenta l'ostacolo più forte allo sviluppo di certe idee e level design.

Sicuramente per la visualizzazione di ambienti molto ampi, la ram e' importante.....ma e' MOLTO importante il bus.....e' per quello che ho dei seri dubbi che un GTA V possa comparire mai su Wii U proprio per i suoi 12,8GB/sec.......ma saro' molto lieto se verro' smentito. Ad ogni modo, ti ricordo che il primo GTA 3d usci' su psx eh.....Vice City e San Andreas su PS2.

[Chaykin]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Sicuramente per la visualizzazione di ambienti molto ampi, la ram e' importante.....ma e' MOLTO importante il bus.....e' per quello che ho dei seri dubbi che un GTA V possa comparire mai su Wii U proprio per i suoi 12,8GB/sec.......ma saro' molto lieto se verro' smentito. Ad ogni modo, ti ricordo che il primo GTA 3d usci' su psx eh.....Vice City e San Andreas su PS2.

Certo, ma con tutte le limitazioni del caso.
Si possono fare ambienti vasti su qualsiasi hardware penso, il problema è che devi rinunciare magari a fisica, campo visivo ecc.. ecc....

[zavatta_fighter]

Originariamente inviato da Custode

Io, di mio, dico un quad core di fascia media, mi limito a 4 giga di ram e come GPU una qualsiasi scheda di fascia medio-bassa della famiglia GTX600.
Se la SteamBox va attaccata alla televisione, si viaggia a 720p, e a 720p l'hardware di cui sopra basta e avanza, secondo me.

E anche cosi non sarebbe cosi male...

Cmq sarebbe interessante vedere le consolo odierne equipaggiate con 6/8 GB ram... i risultati potrebbero essere molto interessanti...

[TRUTEN]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Sicuramente per la visualizzazione di ambienti molto ampi, la ram e' importante.....ma e' MOLTO importante il bus.....e' per quello che ho dei seri dubbi che un GTA V possa comparire mai su Wii U proprio per i suoi 12,8GB/sec.......ma saro' molto lieto se verro' smentito. Ad ogni modo, ti ricordo che il primo GTA 3d usci' su psx eh.....Vice City e San Andreas su PS2.

Non mi torna: il primo GTA 3d è stato il 3 ed è uscito per PS2 non PSX.

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da TRUTEN

Non mi torna: il primo GTA 3d è stato il 3 ed è uscito per PS2 non PSX.

Hai ragione....mi sono sconfuso io....era per PS2 gia'....non so perche' ma me lo ricordavo ancor piu' vecchio.....scherzi dell'eta' ....pero' il succo non cambia.

[dani&l]

Originariamente inviato da Custode

...
E' un obbrobbrio..

è un'obbrobrio la dimensione dei sottotitoli.... già non sopporto quei giochi (Rockstars di solito) che mettono i sottotitoli su console miniaturizzati.... azzo giochiamo al 90% dalle tv e lontani almeno un paio di metri, chi azzo li legge !?!?!