Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[zdnko]

Originariamente inviato da Yrbaf

Le fibre in uso sono 2 perché c'è il backup automatico (se muore una fibra entra in azione l'altra, cosa non prevista per la FTTH dove se muore aspetti il tecnico come per il rame).

Non c'è niente di automatico, il backup è a mano.

Originariamente inviato da alestanga

Le fibre sono 2 perché sono mono modali. Una è l’upload e l’altra il download.

Le onu sono connesse con un'unica fibra con tx e rx su frequenze diverse.

Monomodale non significa monodirezionale!

Originariamente inviato da zappy

cioè davanti all'armadio ci sono 144 fibre ma poi ne collegano solo 2? beh, non mi sembra immediato moltiplicare x 70 le connessioni.

Al onu ne basta una, in più ne portano una di scorta. Quante ne dovrebbero collegare?
Tutte le altre le puoi utilizzare per la ftth, considera che ogni albero (quindi ogni fibra della primaria) permette di collegare 64 utenti.

Originariamente inviato da azi_muth

In pratica si sottolinea la volontà di ristabilire una corretta competizione sul mercato, e TIM sarebbe tagliata fuori a priori anche dal 3° bando...

Ora già nei bandi precedenti, infatti tim si era presentata in consorzio con altre società.

Originariamente inviato da ZioMatt

"Il tecnico" alle volte a persone non del settore racconta anche delle supercazzole...

A volte sono meritate!

Originariamente inviato da ZioMatt

In questo caso non ti ha detto del tutto una insensatezza, perché molti operatori costruiscono le linee in città come anelli

In realtà la risposta è corretta!
I catalyst (come quasi tutto in tim) vengono connessi con 2 fibre con tx e rx separati.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

C'è ben scritto che va dimostrato il non intervento del privato nei tempi necessari e che ci sarebbe un notevole balzo rispetto al proposto attualmente e che anche in quel caso è solo un "potrebbe (condizionale) e solo in via eccezionale" non un "sicuro potrai farlo".

Beh certo, il discorso è che l'EU è stabilmente indirizzata a tecnologie che possano sostenere velocità superiori ai 100Mbps per i prossimi decenni. L'obiettivo è fare un grosso balzo avanti non un passetto...

Senza fare voli con la fantasie alle future tecnologie che non sono utilizzate o quelle che sono fuori dal tavolo per problemi di concorrenza, la migliore a garantire stabilmente ora ed in futuro quelle velocità in TUTTE le condizioni e per tutti è la FTTH. Visto che il documento è del 2013 in testa avevano la FTTH
Hai voglia a ciarlare.
D'altro canto il progetto si chiama Gigabit society...mica "se ci va bene a 100Mbps scarsi forse ci arrivamo"society"... .
L'obiettivo a 100 mbps al 2025 è il minimo sindacale...

Originariamente inviato da zdnko

Ora già nei bandi precedenti, infatti tim si era presentata in consorzio con altre società.

A maggior ragione l'impegno del governo nel ridimensionare il ruolo di Tim come gestore della rete nazionale è evidente.

[Enochian]

Se fosse per lui si chiamerebbe copper society...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da azi_muth

Senza fare voli con la fantasie alle future tecnologie che non sono utilizzate o quelle che sono fuori dal tavolo per problemi di concorrenza, la migliore a garantire stabilmente ora ed in futuro quelle velocità in TUTTE le condizioni e per tutti è la FTTH. Visto che il documento è del 2013 in testa avevano la FTTH
Hai voglia a ciarlare.
D'altro canto il progetto si chiama Gigabit society...mica "se ci va bene a 100Mbps scarsi forse ci arrivamo"society"... .
L'obiettivo a 100 mbps al 2025 è il minimo sindacale...

Appunto hai centrato giusto "avevano nel 2013"
Molti hanno ancora, magari fra qualche anno chi lo sa su chi scommetterà su cosa.

Avete troppe certezze su tante cose ma ancora manco un riscontro e pian piano qualche pezzo lo avete già perso per strada.
Poi magari ne raccoglierete altri a favore tra qualche mese, io non prevedo sconfitta certa vs al max sono ben sicuro che non andrà per nulla come credete voi del tutto facile.
Ne che gli altri OLO staranno decenni senza fare nulla ed evolvere per farsi fregare il mercato.

Comunque per puntualizzare ad ora non c'è nessuna giga di Stato ufficializzata.
Cosa può fare la fibra è chiaro (come è chiaro a chi ci capisce, quindi forse non voi, anche dove arriverà il rame), cosa faranno gli OLO che l'accenderanno è ancora non certificato.

Probabilissimo ma non certo, tanto più che ad ogni domanda esplicita tutti (OF compresa) ha sempre glissato sull'argomento 1000Mb anche in aree bianche e ribatito che loro fanno una rete per portare 100Mb come da accordi (e non 1000 anche se non ha risposto manco che non la daranno).

A maggior ragione l'impegno del governo nel ridimensionare il ruolo di Tim come gestore della rete nazionale è evidente.

Ok, visto che prevedi il futuro vedi trovare la soluzione anche per cambiarlo e gestire il risultato fallimentare attuale della FTTH.

Perché sei tu che hai detto che il progetto Italia è 85% entro il 2020 a 100Mb e che lo Stato a puntato solo (vero cmq) sulla FTTH.
Quindi se non avremo un 85% di 100Mb in FTTH nel 2020 (non 2025, 2030 o 2040) sarà stata una scommessa FALLIMENTARE comunque per l'obiettivo proposto.
Anche se più che fallimento per la tecnologia scelta direi, fallimento su come si sono organizzati per farlo (troppe poche risorse forse, troppa lentezza ulteriore per un progetto che era già più lento per la scelta, ...ecc)

E mi pare che tu stesso hai già detto che sarà così (obiettivo fallito) e che l'Europa stessa ce lo ha fatto notare (fonte non verificata).

[zappy]

Originariamente inviato da ZioMatt

Basta fare la giuntura nella muffola... alla fine le singole fibre alle utenze finali le devi comunque posare, e quello è un lavoro decisamente più complesso che la fusione di qualche connessione... un gruppo di tecnici a giuntare 144 o 288 fibre (dipende da cosa infilano nei minitubi) ci impiega qualche ora...

si, appunto, il costo della FTH è quello di entrare nelle case; che ci sia o no una FTC a monte poco importa come costi.

[zappy]

Originariamente inviato da vanel86

ADVA fa kit da 100gbps a lambda(per 96 lambda totale a fibra) con la serie FSP3000

cosa sono le lambda? le lunghezze d'onda usate sulla singola fibra?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da zappy

si, appunto, il costo della FTH è quello di entrare nelle case; che ci sia o no una FTC a monte poco importa come costi.

Oddio magari dalla centrale all'armadio hai fatto km e km (non troppi perché ci sono dei limiti che sono anche abbastanza bassi se usi il GPON) e magari di scavi mentre alcune case le servi magari senza più scavare.

Di certo il costo del tratto post box di arrivo fibra (trascuriamo che sia l'armadio FTTC per ora) fino in casa è un costo significativo, altrimenti tutti farebbero da subito FTTH, ma ciò non rende esiguo il costo del tratto fatto fino al box.
Alias non è certamente come iniziare ancora da zero.

Con la lettera lambda di solito si indica la frequenza (e quindi in modo correlato la lunghezza d'onda).

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Appunto hai centrato giusto "avevano nel 2013"
Molti hanno ancora, magari fra qualche anno chi lo sa su chi scommetterà su cosa.
[...]
Probabilissimo ma non certo, tanto più che ad ogni domanda esplicita tutti (OF compresa) ha sempre glissato sull'argomento 1000Mb anche in aree bianche e ribatito che loro fanno una rete per portare 100Mb come da accordi (e non 1000 anche se non ha risposto manco che non la daranno).

Sono investimenti che non possono essere cambiati alla prima novità.
E al 2017 a 4 anni di distanza ancora oggi la FTTH mantiene il suo primato.
Certo magari nel 2035 non avremo nemmeno bisogno dei cavi probabilmente, ma le pianificazioni si fanno con le tecnologie disponibili...non con quelle disponibili nei laboratori di star trek altrimenti non si farebbe mai nulla

Originariamente inviato da Yrbaf

Ok, visto che prevedi il futuro vedi trovora la soluzione anche per cambiarlo e gestire il risultato fallimentare attuale della FTTH.
Perché sei tu che hai detto che il progetto Italia è 85% entro il 2020 a 100Mb e che lo Stato a puntato solo (vero cmq) sulla FTTH. Quindi se non avremo un 85% di 100Mb in FTTH nel 2020 (non 2025, 2030 o 2040) sarà stata una scommessa FALLIMENTARE comunque per l'obiettivo proposto. E mi pare che tu stesso hai già detto che sarà così (obiettivo fallito) e che l'Europa stessa ce lo ha fatto notare (fonte non verificata).

L' 85% di 100Mb in FTTH nel 2020 è una tua invenzione ( come al solito ) visto che non sta scritto da nessuna parte.
La BUL è tecnologicamente neutra.
Se verrà raggiunto l' 85% @100 Mbps sarà per un mix di tecnologie e la FTTC avrà la parte del leone dato che ha una diffusione molto maggiore.
Non ho trovato delle stime sulla popolazione ma Agcom indica coperti in FTTC 14.417.107 indirizzi di cui 7.645.137 in evdsl (35b?) e solo 1.003.863 in FTTH.
Per dare un numero di paragone l'ADSL che copre il 99% della popolazione è attiva su 27.568.017 indirizzi.
Se si usa come base quella dell'adsl La FTTC copre GIA' il 52% degli indirizzi, la FTTH il 3,6%...
https://agcom.maps.arcgis.com/apps/M...4f26460c8d3265

Se si fallirà l'obiettivo dei 100Mbps per l'85% della popolazione dipenderà proprio dal fatto che le FTTC, al contrario di quello che tu affermi, nella maggioranza sono sotto-performanti.
Inoltre per gridare al fallimento prima bisognerebbe arrivare al 2020.

[zappy]

Originariamente inviato da Yrbaf

...Con la lettera lambda di solito si indica la frequenza (e quindi in modo correlato la lunghezza d'onda).

ah, ok, immaginavo ma ho preferito chiedere.
da quanto detto sopra ne consegue che ogni singola fibra può portare 96 flussi distinti, quindi servire 48 utenze singole. o sbaglio?

[zappy]

Originariamente inviato da zdnko

... considera che ogni albero (quindi ogni fibra della primaria) permette di collegare 64 utenti.

se le frequenze che ci si possono mettere sopra sono 96, diviso due (up e down) non fa 48? non ho capito qualcosa...

[lelef81]

Originariamente inviato da Yrbaf

Appunto hai centrato giusto "avevano nel 2013"
Molti hanno ancora, magari fra qualche anno chi lo sa su chi scommetterà su cosa.

Avete troppe certezze su tante cose ma ancora manco un riscontro e pian piano qualche pezzo lo avete già perso per strada.
Poi magari ne raccoglierete altri a favore tra qualche mese, io non prevedo sconfitta certa vs al max sono ben sicuro che non andrà per nulla come credete voi del tutto facile.
Ne che gli altri OLO staranno decenni senza fare nulla ed evolvere per farsi fregare il mercato.

Comunque per puntualizzare ad ora non c'è nessuna giga di Stato ufficializzata.
Cosa può fare la fibra è chiaro (come è chiaro a chi ci capisce, quindi forse non voi, anche dove arriverà il rame), cosa faranno gli OLO che l'accenderanno è ancora non certificato.

Probabilissimo ma non certo, tanto più che ad ogni domanda esplicita tutti (OF compresa) ha sempre glissato sull'argomento 1000Mb anche in aree bianche e ribatito che loro fanno una rete per portare 100Mb come da accordi (e non 1000 anche se non ha risposto manco che non la daranno).


Ok, visto che prevedi il futuro vedi trovare la soluzione anche per cambiarlo e gestire il risultato fallimentare attuale della FTTH.

Perché sei tu che hai detto che il progetto Italia è 85% entro il 2020 a 100Mb e che lo Stato a puntato solo (vero cmq) sulla FTTH.
Quindi se non avremo un 85% di 100Mb in FTTH nel 2020 (non 2025, 2030 o 2040) sarà stata una scommessa FALLIMENTARE comunque per l'obiettivo proposto.
Anche se più che fallimento per la tecnologia scelta direi, fallimento su come si sono organizzati per farlo (troppe poche risorse forse, troppa lentezza ulteriore per un progetto che era già più lento per la scelta, ...ecc)

E mi pare che tu stesso hai già detto che sarà così (obiettivo fallito) e che l'Europa stessa ce lo ha fatto notare (fonte non verificata).

Beh, fallimentare vedremo.
Per il momento un risultato è stato comunque ottenuto, anche se non voluto probabilmente: tim in molte zone ha smesso di rubare i soldi ai propri clienti e ha portato loro una linea migliore, segno che si poteva fare anche prima, ma era più comodo intascare senza investire e far finta che fossero zone a fallimento di mercato...

[ZioMatt]

Originariamente inviato da zappy

se le frequenze che ci si possono mettere sopra sono 96, diviso due (up e down) non fa 48? non ho capito qualcosa...

Sì... gli alberi GPON non sono circuiti dedicati, ma un "bus" in cui le ONT (i terminali utente) vengono coordinate dall'OLT in centrale per operare in time-division multiplexing nella lambda di upload, e ricevono tutte lo stesso segnale in downstream. Per evitare che alcune utenze vedano i dati delle altre attestate sul medesimo albero passivo (dove vi sono solo divisioni ottiche, senza apparati attivi tra centrale e case), viene concordata una chiave crittografica diversa per ogni utente.

I circuiti in DWDM vengono usati da aziende che affittano "fibre spente" per i collegamenti tra sedi dagli operatori, nonché dagli operatori stessi per i collegamenti verso le centrali di distribuzione e di core... non riguardano le utenze domestiche... ed è per questo motivo che una linea business su coppia di fibre dedicate (eventualmente correlata ad una seconda coppia per backup) con banda garantita costa una follia rispetto al domestico che per sua natura è in best-effort.

[Grezzo]

Originariamente inviato da soulsore

Credo abbiano fatto anche dalle mie parti, fino a poco tempo fa questo era il massimo a cui potevo ambire (e lo è ancora al momento ad essere sincero).
Tuttavia da qualche giorno sul sito ovus.it la sezione relativa all'adsl ETH (che prima era completamente bianca, c'era solo l'ATM 7mega) è stata aggiornata cosi



il fatto però è che nei siti dei vari operatori telefonici se faccio la verifica mi riportano pareri discordanti:
- Infostrada: Non sei ancora raggiunto dall'ADSL e dalla FIBRA ma puoi già navigare con Wind Cube!
- Tiscali: Nella tua zona non è possibile attivare il servizio richiesto. In alternativa ti proponiamo i nostri servizi Mobile.
- Fastweb: Complimenti, la tua abitazione è raggiunta da ADSL fuori rete Fastweb fino a 20 Mega
- Tim: loro sono il caso più assurdo dato che tra le opzioni adsl hanno solo la 7mega (che ho avuto fin'ora con pessimi risultati) e la 30mega che non posso attivare perché la ETH arriva solo fino a 20mega..

Cosa mi sfugge?

stessa identica tua situazione,ti consiglio di non perdere tempo con fw ne con tim online, a me la richiesta mi veniva poi bloccata sistematicamente, ho perso diversi mesi e son pure stato 15gg senza linea, risolto chiamando il 187, su fw stendo un velo pietoso perchè è un associazione a delinquere.

[vanel86]

Originariamente inviato da alestanga

Resta il fatto che TIM connette due fibre monomodali non per ridondanza ma perché una e l’andata e l’altra il ritorno.
Me l’ha detto il tecnico che è venuto a configurare il catalyst.

L'ultima volta che un tecnico 191(non 187 eh quelli "business" che dovrebbero sapere il loro) è passato nelle nostre palazzine non sapeva la password del router cisco che si sono configurati loro e in quanto non era capace di resettarlo(lo fai con un cavo seriale e cinque minuti per riconfigurarlo eh mica roba ufo, se diceva, il cliente gli dava il cavo rj45-db9 e convertitore usb per farlo in sito e non ha voluto) ha bloccato l'intervento per far spedire un altro dispositivo dal quartier generale facendo perdere al cliente giornate di lavoro. Se vuoi vivere/sopravvivere nel mondo moderno considera il grosso di quello che ti dicono come minchiate da verificare

[Yrbaf]

Originariamente inviato da azi_muth

L' 85% di 100Mb in FTTH nel 2020 è una tua invenzione ( come al solito ) visto che non sta scritto da nessuna parte.

No mi spiace è una vostra invenzione, qui molti hanno ripetuto all'infinito che per lo Stato 100Mb è solo FTTH (perché così è nei bandi anche se BUL non necess. sono i bandi).

Puoi rileggerti i messaggi di T3D dove ripete chiaramente dove lo Stato dice 100Mb sta chiaramente dicendo solo FTTH (ed è vero almeno nei bandi) e che quindi è ovvio, scontato e che lo capirebbe chiunque che lo Stato punta a 85% di FTTH senza bisogno di scriverlo, anche se almeno concorda che non ce la faranno mai entro il 2020.

Ha persino detto che daranno i voucher passaggio ultrabroadband solo a chi farà FTTH perché serve per raggiungere l'obiettivo di Stato (appunto 85% di FTTH) .

Quindi non inventarti cose dette da voi affibiandole a me, io ho sempre detto che concordo con la tua visione che può solo essere multitecnologia.

Se si fallirà l'obiettivo dei 100Mbps per l'85% della popolazione dipenderà proprio dal fatto che le FTTC, al contrario di quello che tu affermi, nella maggioranza sono sotto-performanti.
Inoltre per gridare al fallimento prima bisognerebbe arrivare al 2020.

Il fallimento è/era quasi certo (non certo in modo irrevocabile) nell'ipotesi che debba essere fatto solo con le reti dello Stato (FTTH per lo più) più le FTTH dei privati.
Se contate pure la FTTC allora avete/abbiamo molte più speranze (enormente di più se AGCOM toglie il veto al vectoring), considerando che se il progetto Infratel mantiene le promesse ed i tempi allora almeno un 50% di italiani (contando le zone nere anche) nel 2020 dovrebbe avere la FTTH.

Originariamente inviato da lelef81

Beh, fallimentare vedremo.

Fallimentare solo esclusivamente se si asserisce (come alcuni hanno fatto) che lo Stato punta ad un 85% di rete veloce a 100Mb e che questi saranno erogati per forza in FTTH (sua dello Stato o di privati), ma poi non ci riesce anche a causa della scelta (tecnologia più lenta da implementare oltre che più costosa e quindi più tempo per reperire le risorse economiche maggiori).

Se ti alleni per vincere i 100m e poi non ce la fai è sempre un fallimento anche se poi vinci altri tipi di gare grazie all'allenamento.
Solo vincendo i 100m (cosa ancora possibile la gara non c'è ancora stata ) puoi dire di avere centrato l'obiettivo e che l'allenamento è stato produttivo.

Quindi non fallimentare come soluzione in sé, ma nel contesto prefisso (forse)

[azi_muth]

Che fai ti sei accorto di aver detto una scemenza a tua discapito e metti le mani avanti?
Al di là delle speculazioni di tizio o caio...il fatto è la BUL è tecnologicamente NEUTRA quindi non t'inventare balle.
Si punta 100Mbps senza considerare la tecnologia.

Al 2020 anche se verrà stesa TUTTA la FTTH nelle aree bianche potrà coprire il numero della popolazione che ci abita 24,6%.
Il 60% restante dipenderà da FTTC in grande parte e da FTTH dove verrà attivata.
Visto che il rapporto attuale è tutto a favore della FTTC 50% di copertura contro il 3,6% degli indirizzi della FTTH.
Gli Obiettivi della BUL al 2020 puntano moltissimo sulla FTTC per avere successo.

E' evidente che se ci sarà un fallimento dell'obiettivo sarà per FTTC NON performante, nel 2020 la FTTH non sarà altrettanto pervasiva.

[Yrbaf]

Ah certo quando lo dicevo io mesi fa si rispondeva (non tu necess.) che era chiaramente stato fatto 100/50 per implicitamente dire solo FTTH.

Si scrive 100Mb ma è chiaro che si legge FTTH si diceva, non c'è altro che lo Stato vuole.

Ma dai ora salta fuori (cosa cmq per me vera) che il BUL punta tantissimo anche sulla FTTC e sue evoluzioni (che sia ancora solo FTTC al 2020 non è detto).

Fino a poco fa c'era pure qualcuno che diceva che avere la FTTC era una iattura, che il rame è marcio ovunque, ...ecc

PS
I report dello Stato pubblicati in primavera davano un po' di più previsione di copertura FTTH di quella che riporti (a livello nazionale non solo bianche).
E poi considerando che per ora in aree bianche NON c'è ancora nulla di Infratel (abbonabile intendo) si dovrebbe pensare che il 22% che alcune news riportano dovrebbero allora essere tutte in aree nere.
Quindi se tutte le aree bianche saranno FTTH con minima parte di FWA allora raggiungere un 50% (di FTTH non di 100Mb) è già realistico oggi a cui poi va aggiunta la % di FTTH prevista (o almeno supposta dagli annunci sia di OF che di TIM) nei prossimi anni in aree nere.

Poi certo se il 22% riportato è sbagliato cambia tutto (partendo del 3.6% che ci tu, che però non sono abitanti ma indirizzi, è molto più dura se ci fossero pochi abitanti per indirizzo)

PS2
Comunque (non è una critica a te) l'avere report diversi che cambiano sempre il criterio alla base dei calcoli crea confusione sul confronto delle %.
Una volta sono sugli indirizzi, un'altra volta sono sulle UI (ed un indirizzo può avere più UI), un'altra volta ancora sono sul numero di abitanti (ed in una UI ci possono essere più di un abitante, come pure più UI condivise nel tempo dagli stessi abitanti).

[azi_muth]

Se lo chiedi a me la FTTC è una tecnologia assolutamente positiva diventa una iattura se perdurano due situazioni:

1) oltre i 400mt su rame marcio da benedizione per qualcuno diventa una iattura. Non ho alcun ripensamento al riguardo.
Ma semplicemente perchè in queste condizioni è LIMITATA e non puo' raggiungere gli obiettivi in maniera affidabile.
Non dovrebbe essere consentito nemmeno impiegarla.

2) L'estensione della FTTC significa il ripetersi nelle NGA della posizione dominante di TIM in termini infrastrutturali.
E non è un bene nè per il mercato, nè per i cittadini.

Se la rete fosse stata di un terzo ( possibilmente un sogetto pubblico) e tim un operatore come gli altri e si fossero disposti gli armadi entro i 400 metri...non avrei assolutamente nulla in contrario alla FTTC, ma così...

Originariamente inviato da Yrbaf

PS2
Comunque (non è una critica a te) l'avere report diversi che cambiano sempre il criterio alla base dei calcoli crea confusione sul confronto delle %.
Una volta sono sugli indirizzi, un'altra volta solo sulle UI (ed un indirizzo può avere più UI), un'altra volta ancora sono sul numero di abitanti (ed in una UI ci possono essere più di un abitante, come pure più UI condivise nel tempo dagli stessi abitanti).

Purtroppo le fonti sono quelle che sono.
Ovviamente la popolazione di una via di campagna lunga 1000mt non è la stessa di una via centrale di una città.
Se guardi il sito agcom bbmap passa da popolazione a indirizzi con una certa indifferenza.
I report del 2016 europei che davano una copertura in BUL al 40% non sono utilizzabili perchè TIM ha coperto moltissimo in FTTC passando al 72% quest'anno.
Bisognerà vedere il prossimo anno con le copertura do OF cosa accade sul serio.

[philippino]

Nella presentazione parlano di 100/50M con varie tecnologie FTTH , FTTB, FTTdp che sono tutte VDSL eccetto l'FTTH.

E 30/15M con una FTTN , che ipotizzo molto distante dall'utente visto la performance scarsa.

[azi_muth]

Il problema è che si tratta di previsioni.
Poi non si fa menzione di quante linee saranno effettivamente a 100Mbps indipendentemente alla velocità di upload.

La BUL mette come obiettivo 100Mbps della velocità di upload non si fa menzione, quindi possono rientrare a pieno anche le FTTC
http://www.agid.gov.it/sites/default..._nov._2014.pdf