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Old 31-05-2012, 21:47   #8241
LS1987
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Originariamente inviato da Catan Guarda i messaggi
[...]
Per gli fx dove si parla di 4 moduli, la soglia accettabile di "scarti" credo resti fissata sul 50% di moduli non funzionanti, quindi di base il peggio che può uscire da quella fabbrica è una cpu a 2 moduli.
La possibilità di partire con un 4 moduli, ed avere 1 solo modulo funzionante credo sia talmente tanto bassa che non conviene creare una linea commerciale, per poi non avere mai scorte.

Senza contare che già ci sarà una sovrapposizione tra apu x4 su fm2 e cpu x4 su am3+ , però di base si parte sempre dal presupposto che sono 2 fasce completamente separate per finalità di utenza.
La linea commerciale si può creare lo stesso una volta arrivati a 1000 pezzi, specificando che solo un lotto è disponibile, al limite si fa un'unica versione con frequenza conservativa (es: 3 GHz) per vedere di recuperare qualche CPU in più. Supponiamo che un OEM voglia comprare un lotto: AMD li potrebbe dichiarare fuori produzione fino a che non ne ha almeno altri 2 disponibili e poi rimetterli in commercio. 25000 - 30000 € per lotto sono meglio di niente.
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Old 31-05-2012, 21:58   #8242
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da fuocoz Guarda i messaggi
Ok. Ma agendo sul molti scalano in automatico verso l'alto anche le funzioni turbo?

Poi sempre un'altra domanda banale... mi potete spiegare in due righe cosa comporta il fatto che il procio è diviso in moduli? L'ho letto il primo 3d e a livello tecnico ho capito vagamente, però a livello pratico cosa comporta?

Tnx
I parametri li devi impostare, ma essendo il procio "libero", tutto è possibile

ad esempio, per un 8150, 3,6GHz 1,3V, 3,9GHz 1,38V, 4,2GHz 1,415V, a seconda del sistema di dissipazione si testa a che Vcore massimo si puo' arrivare restando dentro le temp, e di seguito a che freq massima si puo' arrivare con quel Vcore

Il discorso modulo, core normale, SMT e quant'altro, è praticamente insignificante nel senso che si guarda solamente la potenza finale; com'è dentro poco importa
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Old 31-05-2012, 22:26   #8243
paolo.oliva2
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comunque sull'esclusione X10 con Vishera, non lo darei per scontato.

Nell'ambito desktop, io ho sempre detto che l'obiettivo minimo di AMD era ed è quello di arrivare a proporre un prodotto che si posizionasse tra le 2 offerte Intel, e secondo quello che ci arriva dalla rete, un Vishera X8 dovrebbe comunque bastare ad offrire una potenza MT superiore alla controparte 1155.

Se invece ribaltassimo il discorso nei server, tutto cambierebbe.

Io sono molto più convinto che lo step C possa concedere un X20 alle stesse frequenze e TDP di un X16 step B2g, di un X8 4,2GHz desktop 125W.
Cioè quello che voglio dire è che OK, Vishera guadagna un 10% o piu' in IPC... ma se il guadagno del TDP in aumento di frequenza fosse "magro", meglio un X20 alla stessa frequenza di un X16 B2g che un X16 a 200MHz in più
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Old 31-05-2012, 22:32   #8244
Capozz
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Originariamente inviato da Athlon 64 3000+ Guarda i messaggi
Oggi ho rimesso su un pc di prova sempre con il Phenom II 955 e MSI 870A-G54 e il resto in signature.
L'ultima volta avevo usato un Vertex 2 da 240gb da 3,5",mentre ora sto usando un WD da 500gb Caviar Green.
Gioco sempre a 1280x1024 con gli stessi settaggi che uso con l'A8-3870k.
E' assurdo ma ho voluto fare altre prove perchè magari precedentemente avevo fatto confronti sbagliati,più precisamente magari con Llano giocavo su server a 64 giocatori e con Deneb su server a 32.
Ho fatto diverse partite su Golfo di Oman,Confine sul Caspio e Penisola di Sharqi su server a 32 giocatori con entrami i processori e gli fps medi e minimi sono molto più alti con Deneb.
Quando provai la HD 6950 con il Phenom II 955 rispetto all'A8-3870k non cambiava niente in termini di frame rate.
Invece con l'HD 7870 con l'A8-3870k oltre a non cambiare niente gli fps erano addirittura leggermente peggiorati,mentre con il 955 è molto più veloce della HD 6950.

Riporto questa esperienza perchè tra quello che ho pensato e comprato ho commesso molto errori,dal prendere la MSI 990FXA-GD65(comunque già venduta) a prendere l'Asrock A75 Extreme6 con l'A8-3850 con i piedini rotti e poi l'A8-3870k(per via del supporto nativo all'usb 3.0).
Dico questo perchè avrei dovuto tenermi il Phenom II 955 con la MSI 870A-G54 e non prendere gli altri pezzi.
Alla fine lo avevo venduto il Phenom II,ma alla fine il tizio che me lo doveva prendere non ha fatto il "passo" finale e quindi mi sono ritrovato ad averlo ancora e alla luce di tali risultati molto probabilmente dovrò rimettere su la vecchia CPU.
Questo discorso comunque c'entra con le evoluzioni di Buldozer perchè i pensieri di aspettare Kaveri vengono spazzati via.
Come già accennato è meglio che torni a pensare all'accoppiato classica CPU+VGA e tengo d'occhio Vishera con le eventuali mobo AMD 1090FX sperando anche nell'usb 3.0 nativo.
L'architettura GCN richiede una bella cpu sotto per essere tirata a dovere. Io infatti (mi spiace per AMD) in previsione di acquistare una 7970 o una 8000 a fine anno mi sono dovuto buttare su Ivy perchè nei giochi se non ce la fa Debeb figuriamoci BD.
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Old 01-06-2012, 00:33   #8245
carlottoIIx6
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
comunque sull'esclusione X10 con Vishera, non lo darei per scontato.

Nell'ambito desktop, io ho sempre detto che l'obiettivo minimo di AMD era ed è quello di arrivare a proporre un prodotto che si posizionasse tra le 2 offerte Intel, e secondo quello che ci arriva dalla rete, un Vishera X8 dovrebbe comunque bastare ad offrire una potenza MT superiore alla controparte 1155.

Se invece ribaltassimo il discorso nei server, tutto cambierebbe.

Io sono molto più convinto che lo step C possa concedere un X20 alle stesse frequenze e TDP di un X16 step B2g, di un X8 4,2GHz desktop 125W.
Cioè quello che voglio dire è che OK, Vishera guadagna un 10% o piu' in IPC... ma se il guadagno del TDP in aumento di frequenza fosse "magro", meglio un X20 alla stessa frequenza di un X16 B2g che un X16 a 200MHz in più
penso che amd non lo faccia per massimizzare i guadagni, ma nell'ambito sever invece l'aumento dei core ci sarà.
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Old 01-06-2012, 00:36   #8246
carlottoIIx6
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L'architettura GCN richiede una bella cpu sotto per essere tirata a dovere. Io infatti (mi spiace per AMD) in previsione di acquistare una 7970 o una 8000 a fine anno mi sono dovuto buttare su Ivy perchè nei giochi se non ce la fa Debeb figuriamoci BD.
non ce la fa?
bhe, si, i forum sono pieni di utenti che si lamentano che i deneb non ce la fanno, figuriamoci quanti quelli degli Fx

Ultima modifica di carlottoIIx6 : 01-06-2012 alle 01:22.
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Old 01-06-2012, 00:50   #8247
shellx
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cut...
perchè nei giochi se non ce la fa Debeb figuriamoci BD.
Quale BD non dovrebbe farcela ?
Comunque si chiama Deneb e no Debeb.
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*Altre cpu's: Fx-8120/A10-5800k/1055t/965Be/5400+/i920/E5400 - Os: Xubuntu 16.04.4 "xenial" - Debian_jessie 8.0 - Slackware 14.2 - gentoo linux - Kali Linux 2018.2
Catalyst 13.12 problemi con i vecchi OpenGL
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Old 01-06-2012, 09:46   #8248
Athlon 64 3000+
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L'architettura GCN richiede una bella cpu sotto per essere tirata a dovere. Io infatti (mi spiace per AMD) in previsione di acquistare una 7970 o una 8000 a fine anno mi sono dovuto buttare su Ivy perchè nei giochi se non ce la fa Debeb figuriamoci BD.
Llano ha circa lo stesso IPC di Deneb visto che il primo rispetto a Propus ha L2 doppia e migliorie architetturali che compensano la mancanza di L3,ma quello che non capisco è come sia possibile che un Phenom II 955 come già descritto possa andare oltre che in Battlefield 3 anche in Dirt 3 molto più forte con anche 20 fps in più.
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Old 01-06-2012, 09:56   #8249
Athlon 64 3000+
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Visto che il discorso è partito da me cerchiamo di non andare troppo off topic.
Ho postato il discorso anche sulla discussione delle APU e secondo me se vogliamo parlarne è meglio andare in quell'altra perchè almeno siamo in topic.
L'assurdità della mia esperienza è che quando avevo l'HD 6950 sia con l'A8-3870k che con il 955 in Battlefield 3 e Dirt 3 avevo gli stessi fps,cosa che non succede con l'HD 7870.
Sembra che l'HD 7870 giovi della L3 nelle CPU che portano nei giochi nominato un boost di fps.
Non vorrei che in certi giochi tra l'A10-5800K e l'FX-4320 per via della L3 possa essere anche uno scarto superiore al 5% che avevo supposto qualche giorno fa.
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Old 01-06-2012, 10:07   #8250
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gridracedriver, hai le idee un po' confuse

primo, più sali in risoluzione e meno conta la cpu, tant'è che ci sono varie recensioni approfondite su questo fatto (una addirittura vede appaiati un 2600k, un FX-8150 ed un i7 930), quando torno a casa ti posto i link . Secondo, il deficit di IPC rispetto al 1090T che avevo prima l'ho recuperato ed ho avuto un aumento del 15% nel 3D Mark 2011 su Performance tra il max stabile per entrambi i proci, 4,3Ghz per il Thuban e 5Ghz per il Bulldozer. Per avere meno prestazioni bisogna pareggiare le frequenze oppure usare risoluzioni sotto al Full HD. Nel mio caso invece, a 2560x1440 non noto differenze tra i due . La cosa bella di questa cpu è che non si inchioda mai, peccato solamente che scaldi come un forno e che consumi come una centrale nucleare .
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Old 01-06-2012, 10:12   #8251
fuocoz
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Si ma ragazzi quando si dice che più si sale di risoluzione meno conta la cpu bisogna fare attenzione a non confondersi.
Non è che se a 1280 una cpu arranca, allora metto un monitor da 1900 e allora andrà alla grande.
Semplicemente significa che il carico di lavoro generato in più da una risoluzione maggiore va a impattare soprattutto sulla scheda video.
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Old 01-06-2012, 10:22   #8252
LurenZ87
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Si ma ragazzi quando si dice che più si sale di risoluzione meno conta la cpu bisogna fare attenzione a non confondersi.
Non è che se a 1280 una cpu arranca, allora metto un monitor da 1900 e allora andrà alla grande.
Semplicemente significa che il carico di lavoro generato in più da una risoluzione maggiore va a impattare soprattutto sulla scheda video.
aumentando la risoluzione abbassi il carico sulla cpu e l'aumenti sulla gpu. Ecco perché le cpu Intel volano a basse risoluzioni .

PS: ovviamente bisogna avere poi una gpu in grado di gestire la risoluzione superiore.

PS2: se nel campo della gpu singola possono ancora dire qualcosa, nel multi gpu le cpu di Intel sono su un altro pianeta .
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Old 01-06-2012, 10:28   #8253
fuocoz
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Abbassi il carico relativo, non assoluto.

Se giocare a basse risoluzioni hai il 60% del lavoro svolto dalla cpu e il 40% svolto dalla gpu e se il carico è, ipotizziamo, 100, avrai 60 e 40.
Se ad alta risoluzione le % sono 30% cpu e 70% gpu ma il carico totale è 300 avrai comunque bisogno di un processore in grado di elaborare 90 e una gpu che deve elaborare 210.
Nel primo caso è più facile che sia la cpu ad essere il collo di bottiglia, nel secondo è quasi sempre la gpu.

Al di là dei numeri che sono sparati a caso, bisogna far attenzione quando si introducono altre variabili perchè il discorso si complica e poi non si capisce bene cosa incide e come
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Old 01-06-2012, 10:33   #8254
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se fosse come dici tu, non si avrebbe quel pareggio ad altissime risoluzioni utilizzando una vga dotata di una singola gpu. Ma non è che lo dico solo io, ci sono molte recensioni sul web e Google esiste per questo .
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Old 01-06-2012, 10:38   #8255
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se fosse come dici tu, non si avrebbe quel pareggio ad altissime risoluzioni utilizzando una vga dotata di una singola gpu. Ma non è che lo dico solo io, ci sono molte recensioni sul web e Google esiste per questo .
Mi trovo d'accordo con fuocoz, alzando la risoluzione non è che abbassi il carico al processore, anzi anche per lui aumenta il carico, è per la gpu che le cose cambiano radicamelmente. A 1280 x 1024 la vga lavora poco e il processore fa da collo di bottiglia, 1920 x 1080 è la vga che da il massimo per cui diventa lei il collo di bottiglia. Per cui se ho un procio che non c'è la fa a bassa risoluzione, di certo non c'è la farà mai neanche in full hd. Avevo letto comunque il tutto anche da un utente che lo aveva spiegato molto bene il concetto. Poi mi potrei sbagliare non so
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Old 01-06-2012, 10:48   #8256
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Mi trovo d'accordo con fuocoz, alzando la risoluzione non è che abbassi il carico al processore, anzi anche per lui aumenta il carico, è per la gpu che le cose cambiano radicamelmente. A 1280 x 1024 la vga lavora poco e il processore fa da collo di bottiglia, 1920 x 1080 è la vga che da il massimo per cui diventa lei il collo di bottiglia. Per cui se ho un procio che non c'è la fa a bassa risoluzione, di certo non c'è la farà mai neanche in full hd
http://www.techpowerup.com/mobile/re...caling/15.html

Questo è un bel esempio lampante che quello che dite è errato .

Buona Lettura
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Old 01-06-2012, 11:08   #8257
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http://www.techpowerup.com/mobile/re...caling/15.html

Questo è un bel esempio lampante che quello che dite è errato .

Buona Lettura
Secondo me dipende da gioco a gioco e da che hardware uno abbia a disposizione, perchè se col salire della risoluzione abbassa il carico della cpu allora io per assurdo potrei giocare a 2560 con la 7970 e un AMD 3000+. Il carico con la risoluzione alta si sposta sulla gpu e ti do ragione, però sulle tre cpu in test essendo differenti ma di base tutte potenti non te ne accorgi, ma se ci affianchi tipo un athlon 250 o un 455 con salire della risoluzione saresti limitato eccome.
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Old 01-06-2012, 11:13   #8258
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http://www.techpowerup.com/mobile/re...caling/15.html

Questo è un bel esempio lampante che quello che dite è errato .

Buona Lettura
E questo potrebbe essere l'esempio che quello che dici tu è errato

http://www.techpowerup.com/mobile/re...caling/16.html
http://www.techpowerup.com/mobile/re...Scaling/7.html

Io ho sempre saputo che alzando la risoluzione semplicemente si abbassa il carico relativo sulla cpu perchè aumenta quello della GPU, ma non è che la cpu diventa meno importante. Se fai 50 fps in 1280x1024 e sei cpu-limited in 1920 potrai farne ancora 50, ma di certo non più di prima.

In ogni caso dipende molto dal gioco preso in esame. Io posso dirti che passando da Thuban ad Ivy con la stessa scheda video in alcuni giochi (BF3, BFBC2) non è cambiata una virgola, in altri (Skyrim, Project Cars, SCII, Gw2) i frame minimi sono raddoppiati
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E questo potrebbe essere l'esempio che quello che dici tu è errato

http://www.techpowerup.com/mobile/re...caling/16.html
http://www.techpowerup.com/mobile/re...Scaling/7.html

Io ho sempre saputo che alzando la risoluzione semplicemente si abbassa il carico relativo sulla cpu perchè aumenta quello della GPU, ma non è che la cpu diventa meno importante. Se fai 50 fps in 1280x1024 e sei cpu-limited in 1920 potrai farne ancora 50, ma di certo non più di prima.

In ogni caso dipende molto dal gioco preso in esame. Io posso dirti che passando da Thuban ad Ivy con la stessa scheda video in alcuni giochi (BF3, BFBC2) non è cambiata una virgola, in altri (Skyrim, Project Cars, SCII, Gw2) i frame minimi sono raddoppiati
Si bravo sono d'accordo, perchè se parti con un processore che già a 1280 non raggiunge i 30 fps, non è che portando la risoluzione a 1920 ti porta un aumento dei fps ma vai solo a peggiorare
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Old 01-06-2012, 11:31   #8260
fuocoz
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Originariamente inviato da LurenZ87 Guarda i messaggi
se fosse come dici tu, non si avrebbe quel pareggio ad altissime risoluzioni utilizzando una vga dotata di una singola gpu. Ma non è che lo dico solo io, ci sono molte recensioni sul web e Google esiste per questo .

Lurenz, senza offesa, forse mi sbaglio, però non eri tu che quando ho chiesto di una sk video, mi hai detto che il procio avrebbe fatto da collo di bottiglia e che quindi al posto di cambiarlo avrei dovuto cambiare il monitor?

Secondo te se ho una macchina che gira male a 1280, metto un monitor a risoluzione maggiore e funziona meglio?
Non ha senso.
Anche perchè allora al posto di upgradare il pc mi compro un bel full HD e sono a posto
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