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Old 29-01-2017, 00:38   #21
Podz
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capisco.. ha senso un'apertura 5.7 a 250mm ..?
Se non scatti nelle situazioni di cui sopra non c'è alcun problema.

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inoltre non riesco a rendermi conto se lo zoom 10x (250mm) della zs100 è innanzitutto utile, ma soprattutto se mantiene la qualità generale.. perché se ho si un super zoom ma che sgrana incredibilmente non ha molto senso..
Se sia utile o meno lo devi valutare tu in base al tipo di foto che fai

L'ottica è buona, guarda ad esempio rispetto alla rx100iv:
http://www.imaging-resource.com/PROD...ic-zs100A4.HTM
http://www.imaging-resource.com/PROD...rx100-ivA4.HTM
Dai sample che ho visto mi sembra solo che produca immagini leggermente più morbide, soprattutto in jpg, ma sono dettagli, niente di così fastidioso.
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Old 29-01-2017, 14:54   #22
DrunknAndry
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scatterei in raw, non si sa mai..
il punto è che la zs100 sembra migliore in tutto (a parte l'apertura massima) eppure non viene consigliata da nessuno.. compreso il prezzo perché è quella che costa meno..

http://cameradecision.com/find
non so se rimane il filtro, fra le large sensor compact è la terza con la nikon dl24-85..
l'unica che mi sembra un'alternativa valida è la lx100 per il sensore più grande..
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Old 30-01-2017, 00:34   #23
Podz
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scatterei in raw, non si sa mai..
il punto è che la zs100 sembra migliore in tutto (a parte l'apertura massima) eppure non viene consigliata da nessuno.. compreso il prezzo perché è quella che costa meno..
beh, ma non è una cosa da poco, molti (compreso me) sceglierebbero un'altro modello solo per quel motivo!
poi qualche imperfezione ce l'ha, tipo lenti non al top come nitidezza, mancanza di schermo orientabile, niente hotshoe, colori jpeg non molto accurati...
per farti un'idea della qualità delle foto guardati il comparatore su dpreview o imaging resource confrontando le immagini con altri modelli della categoria.

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http://cameradecision.com/find
non so se rimane il filtro, fra le large sensor compact è la terza con la nikon dl24-85..
l'unica che mi sembra un'alternativa valida è la lx100 per il sensore più grande..
Pare uno dei tipici siti che danno punteggi senza aver mai testato le fotocamere, quindi basandosi solo sulle specifiche (magari anche soppesate a ca**o) ^^'
Meglio andare su siti un po' più seri:
https://www.dpreview.com/reviews/pow...tz100-review/8
http://www.cameralabs.com/reviews/Pa.../verdict.shtml
http://www.imaging-resource.com/PROD...conclusion.htm
come vedi il giudizio complessivo è positivo

La lx100 è un'alternativa più che valida (anche la lx10)...con lente luminosa e grande sensore avresti un beneficio nei casi di cui parlavamo prima, però ovviamente perderesti l'escursione focale della zs100.
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Old 30-01-2017, 12:07   #24
DrunknAndry
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beh, ma non è una cosa da poco, molti (compreso me) sceglierebbero un'altro modello solo per quel motivo!
poi qualche imperfezione ce l'ha, tipo lenti non al top come nitidezza, mancanza di schermo orientabile, niente hotshoe, colori jpeg non molto accurati...
per farti un'idea della qualità delle foto guardati il comparatore su dpreview o imaging resource confrontando le immagini con altri modelli della categoria.


Pare uno dei tipici siti che danno punteggi senza aver mai testato le fotocamere, quindi basandosi solo sulle specifiche (magari anche soppesate a ca**o) ^^'
Meglio andare su siti un po' più seri:
https://www.dpreview.com/reviews/pow...tz100-review/8
http://www.cameralabs.com/reviews/Pa.../verdict.shtml
http://www.imaging-resource.com/PROD...conclusion.htm
come vedi il giudizio complessivo è positivo

La lx100 è un'alternativa più che valida (anche la lx10)...con lente luminosa e grande sensore avresti un beneficio nei casi di cui parlavamo prima, però ovviamente perderesti l'escursione focale della zs100.
sono davvero indeciso..!
forse la g7x mii potrebbe essere una buona alternativa.. 24-100mm, filtro incorporato, 1080@60 (anche se mi piacerebbero almeno i 120p della sony)

aspetterò marzo, ho notato che molte fotocamere vengono annunciate verso febbraio..

EDIT. ho visto un po' di confronti su image-resource ma francamente mi sembrano tutte molto simili come qualità di immagine..

Ultima modifica di DrunknAndry : 30-01-2017 alle 12:37.
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Old 30-01-2017, 16:48   #25
Podz
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aspetterò marzo, ho notato che molte fotocamere vengono annunciate verso febbraio..
Esattamente quello che farò io...in particolare aspetto le successori di g1x mkII e LX100.

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EDIT. ho visto un po' di confronti su image-resource ma francamente mi sembrano tutte molto simili come qualità di immagine..
Anche perché il sensore che montano è sempre lo stesso Sony da 1" (lx100 e g1x a parte)
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Old 30-01-2017, 17:24   #26
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Esattamente quello che farò io...in particolare aspetto le successori di g1x mkII e LX100.


Anche perché il sensore che montano è sempre lo stesso Sony da 1" (lx100 e g1x a parte)
avevo addocchiato una sony a6000 (il prezzo è del tutto simile ad una supercompatta) ma hanno degli obiettivi poco luminosi (si parte da f3.5 più o meno) a prezzi umani..
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Old 30-01-2017, 18:35   #27
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Il prezzo umano è appunto derivato dall'obiettivo.
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Old 30-01-2017, 18:52   #28
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https://www.youtube.com/watch?v=SwHF...E6BF49&index=2

con una fullframe la necessità di un obiettivo molto luminoso in realtà sembra sparire..
le foto scattate a f4 /4.5 / 5 bilanciate dagli iso sono uguali a quelle del 50mm 1.4.. anche se la zona era comunque ben illuminata, certo che mi viene anche difficile pensare situazioni da street photography più buie..
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Old 30-01-2017, 21:07   #29
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Già, purtroppo però devi sborsare parecchio per avere una fullframe

(la luminosità comunque non è tutto, bisognerebbe considerare anche definizione, distorsioni, aberrazioni cromatiche, vignettatura, ecc... e in linea di massima un'ottica fissa è superiore rispetto ad uno zoom)
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Old 31-01-2017, 14:02   #30
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sono veramente tentato dalla a6000.. se riuscissi a trovare un obiettivo 17-70 a "poco"..

(dice che "copre le focali equivalenti 25.5-105mm" rispetto ad un fullframe..?)
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Old 31-01-2017, 17:07   #31
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sono veramente tentato dalla a6000.. se riuscissi a trovare un obiettivo 17-70 a "poco"..
Ecco, secondo me se usi solo un obiettivo all-round, avrebbe davvero senso se non fosse uno di quelli dei kit base (o simili).

anche perché con uno che apre a f/3.5, ad iso alti, avresti quasi 3 stop di svantaggio rispetto, ad esempio, ad una lx10
non so se mi spiego: https://www.dpreview.com/reviews/ima...02199911133792

Attenzione al discorso degli attacchi/adattatori. Se sei orientato verso le mirrorless è meglio se chiedi nella sezione giusta, io non ti potrei essere molto d'aiuto...

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(dice che "copre le focali equivalenti 25.5-105mm" rispetto ad un fullframe..?)
Cosa non ti è chiaro? Ti sfugge il concetto di lunghezza focale equivalente?
https://it.wikipedia.org/wiki/Fattore_di_crop
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Old 31-01-2017, 19:09   #32
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Ecco, secondo me se usi solo un obiettivo all-round, avrebbe davvero senso se non fosse uno di quelli dei kit base (o simili).

anche perché con uno che apre a f/3.5, ad iso alti, avresti quasi 3 stop di svantaggio rispetto, ad esempio, ad una lx10
non so se mi spiego: https://www.dpreview.com/reviews/ima...02199911133792

Attenzione al discorso degli attacchi/adattatori. Se sei orientato verso le mirrorless è meglio se chiedi nella sezione giusta, io non ti potrei essere molto d'aiuto...


Cosa non ti è chiaro? Ti sfugge il concetto di lunghezza focale equivalente?
https://it.wikipedia.org/wiki/Fattore_di_crop
il punto è che in alcuni casi la spesa è paragonabile, tra una super compatta evoluta e una mirrorless entry level ma che comunque parte da un sensore molto più grande..
cioè se una g7x mii costasse 300€ non ci penserei su due volte, ma ne costa il doppio.. una a6000 con obiettivo standard 18-55 costa 50€ in meno.. e probabilmente già così fa foto migliori..

ad esempio i sigma 17-70 aprono a 2.8-4, non mi sembra malaccio.. con attacco sony si trova a poco più di 300€..




https://www.dpreview.com/reviews/ima...18769675827447
confronto in raw tra a6000, g7x mii, zs100 e lx10..

Ultima modifica di DrunknAndry : 31-01-2017 alle 19:14.
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Old 31-01-2017, 19:45   #33
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il punto è che in alcuni casi la spesa è paragonabile, tra una super compatta evoluta e una mirrorless entry level ma che comunque parte da un sensore molto più grande..
cioè se una g7x mii costasse 300€ non ci penserei su due volte, ma ne costa il doppio.. una a6000 con obiettivo standard 18-55 costa 50€ in meno.. e probabilmente già così fa foto migliori..

ad esempio i sigma 17-70 aprono a 2.8-4, non mi sembra malaccio.. con attacco sony si trova a poco più di 300€..
Non c'è dubbio, infatti io mi riferivo ai kit base

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https://www.dpreview.com/reviews/ima...18769675827447
confronto in raw tra a6000, g7x mii, zs100 e lx10..
La g7x apre a 1.8, la lx10 a 1.4
sarebbe https://www.dpreview.com/reviews/ima...69709861312004
confrontando il rumore: https://www.dpreview.com/reviews/ima...45111886326897
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Old 31-01-2017, 19:58   #34
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Non c'è dubbio, infatti io mi riferivo ai kit base


La g7x apre a 1.8, la lx10 a 1.4
sarebbe https://www.dpreview.com/reviews/ima...69709861312004
confrontando il rumore: https://www.dpreview.com/reviews/ima...45111886326897
fra 1.4, 1.8 e 2.8 c'è uno stop ciascuno..? la lx10 è sicuramente quella che si avvicina di più alla a6000.. anche se non si sa che obiettivo monta..
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Old 31-01-2017, 20:13   #35
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fra 1.4, 1.8 e 2.8 c'è uno stop ciascuno..?
più o meno



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anche se non si sa che obiettivo monta..
c'è scritto se ti sposti su "i", sotto ai riquadri
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Old 31-01-2017, 20:27   #36
DrunknAndry
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grazie sempre molto gentile..

https://www.dpreview.com/reviews/ima...76593210244206
ho tolto la zs100 e messo la lx100.. e lasciato le immagini a grandezza naturale..
ho notato innanzitutto che la canon ricrea la stessa immagine della lx10 (1") a 85" e non 50".. mentre la lx100 a 50", immagino per il sensore 4/3, ha più porzione..
e messo 400 iso anche per la lx10 perché la foto è scattata a f4, come la canon..

https://www.dpreview.com/reviews/ima...76593210244206
mettendo tute le immagini alla stessa grandezza la lx10 mi sembra comunque migliore della lx100, è possibile e/o vale per "tutte" le occasioni..?

Ultima modifica di DrunknAndry : 31-01-2017 alle 20:30.
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Old 31-01-2017, 21:22   #37
Podz
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grazie sempre molto gentile..
Non c'è di che, cerco di dire quello che so in base alle mie -molto- limitate conoscenze ^^''

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https://www.dpreview.com/reviews/ima...76593210244206
ho tolto la zs100 e messo la lx100.. e lasciato le immagini a grandezza naturale..
ho notato innanzitutto che la canon ricrea la stessa immagine della lx10 (1") a 85" e non 50".. mentre la lx100 a 50", immagino per il sensore 4/3, ha più porzione..
Non c'entra nulla la lunghezza focale o la dimensione del sensore, in quel caso influiscono i megapixel (o fotodiodi del sensore) da cui ovviamente deriva la risoluzione dell'immagine.
lx100 12,8 megapixel
g7x e lx10 hanno lo stesso sensore Sony da 20 MP
a6000 24 MP

(spero di aver capito bene la frase)

Quote:
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e messo 400 iso anche per la lx10 perché la foto è scattata a f4, come la canon..
La foto potrebbe essere anche stata scattata a con una macchina a f/11 e con l'altra a f/1.4, ma poco conta, quel comparatore serve per misurare le prestazioni del sensore ad un determinato valore di iso. In un confronto il valore lo imposti in base all'apertura/tempi di scatto che pensi di utilizzare sulle diverse macchine, non a quelli impostati per il test.

Quote:
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https://www.dpreview.com/reviews/ima...76593210244206
mettendo tute le immagini alla stessa grandezza la lx10 mi sembra comunque migliore della lx100, è possibile e/o vale per "tutte" le occasioni..?
La lx10 ha delle ottime lenti che rendono meglio rispetto alle altre ottiche simili, anche se perdono definizione agli angoli dell'immagine, soprattutto alle focali più corte. Direi che con un'apertura da f/1.4 sarebbe una buona alternativa rispetto alla lx100.
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Old 31-01-2017, 21:40   #38
DrunknAndry
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chiaro per quanto riguarda i pixel..
il comparatore mi interessava per vedere a parità di stop con una aps-c perde di più a causa degli iso..!

si ho letto un po' di commenti e praticamente in tutte le fotocamere di questo tipo, chi più chi meno, si perde definizione ai lati, aberrazione cromatica etc.. ma ho anche "capito" che con un po' di lightroom si riesce a correggere in maniera soddisfacente..
la lx10 potrebbe essere quella giusta..

in realtà ero già un po' tornato sulla g7x mii per via del filtro nd che ho visto permette di fare cose davvero molto carine, ma nessuno in realtà ne parla mentre dovrebbe essere una feature importantissima.. ma ho anche scoperto che esistono dei filtri applicabili tramite calamita che sarebbero perfetti..

l'unica cosa forse della lx10 sono i 50fps e non 60 o più alti in fullhd.. gli slowmotion sono veramente carini e non credo si riesca in post-produzione a rendere l'effetto..
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Old 31-01-2017, 23:30   #39
Podz
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la lx10 potrebbe essere quella giusta..
Dovessi comprarne una adesso sarei indeciso proprio tra quella e la lx100...ma aspetto nuovi modelli.

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in realtà ero già un po' tornato sulla g7x mii per via del filtro nd che ho visto permette di fare cose davvero molto carine, ma nessuno in realtà ne parla mentre dovrebbe essere una feature importantissima.. ma ho anche scoperto che esistono dei filtri applicabili tramite calamita che sarebbero perfetti..
Non mi sono mai interessato a quel tipo di foto, per cui non ti posso essere molto d'aiuto su questo...

Quote:
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l'unica cosa forse della lx10 sono i 50fps e non 60 o più alti in fullhd.. gli slowmotion sono veramente carini e non credo si riesca in post-produzione a rendere l'effetto..
La lx10 produce normali video a 1080/60p e 1080/120p (per slow motion), con questi ultimi però non hai messa a fuoco automatica e stabilizzazione.
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Old 31-01-2017, 23:56   #40
DrunknAndry
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è vero nella recensione di dpreview viene detto, in altre che ho letto prima no..!

comunque leggendo questo articolo scopro che anche l'apertura varia in base alla grandezza del sensore..
https://www.dpreview.com/articles/26...hould-i-care/4
anche se non mi è chiaro il motivo, l'apertura dovrebbe dipendere dalla lente e non dal sensore..!?!?

una ipotetica lx200 potrebbe essere molto interessante ma all'uscita la lx100 costava anche 900$ o più.. sarebbe fuori budget comunque per me..

Ultima modifica di DrunknAndry : 01-02-2017 alle 00:01.
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