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Old 26-07-2017, 12:29   #121
LukeIlBello
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Non ho guardato lo specifico caso, ma ti faccio notare che al terzo grado di giudizio puoi arrivarci anche senza alcuna condanna.

Questo comunque non cambierebbe il risultato, ossia che la strada NON è il regno dei pedoni e, per quanto si cerchi (giustamente) di tutelarli anche loro hanno dei doveri e delle regole da rispettare, come definito dal codice della strada.
Questo è un concetto molto importante che chiunque dovrebbe capire e insegnare quando necessario.
l'unico dovere che il C.d.S. contempla sui pedoni è di non attraversare al semaforo rosso;
sulle strisce possono attraversare senza remore...
le strisce danno ASSOLUTA precedenza ai pedoni...

poi il caso del bimbo che, complice la statura (1,20m), complice il buio, complice la vlocità con cui si è tuffato, PUO' presentare la classica eccezione tiratissima e rarissima che conferma la regola:
un adulto ben visibile quindi, di giorno o di sera, in un tratto di strata le cui carreggiate sono separate da strisce pedonali prive di semaforo, ha assoluta precedenza sui veicoli che vengono dal senso perpendicolare..

pertanto, a casa mia, la regola è quella che da secoli vige in europa, i pedoni mucche sacre e i veicoli devono stare loro in campana e decellerare in prossimità di strisce pedonali (come ad un 'dare la precedenza' )
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Old 26-07-2017, 12:58   #122
Piedone1113
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Vero verissimo !

Di default, il pedone ha sempre ragione. ( Punto )

Poi se prendi un avvocato con i controcosi che ribalta la cosa a tuo favore, è un altra cosa !
Guarda che chi giudica sono i giudici, ne tu, ne io, ne gli avvocati.
Il codice della strada è comunque sempre subordinato al codice civile e penale ( e sono quei codici e non il codice della strada che ti porta davanti al giudice).
Se uno non capisce che non esiste condanna avvallata da un articolo del CDS non posso farci nulla.
Le condanne sono inflitte solo per tali codici, e il cds prevede ammenda e/o sospensione della licenza di guida, ma non prevede affatto di assegnare colpa o dolo ad un'azione ( che viene data solo in presenza della violazione di un articolo del CC o CP).

Una decina di anni fa sul raccordo fu multato il conducente di uno scooter perchè a seguito dello scoppio di una gomma perse il controllo del mezzo ed andò a sbattere (procurandosi un paio di fratture)
I solerti vigili multarono il conducente del mezzo perchè la velocità non era adeguata ad arrestare in sicurezza il mezzo in caso di emergenza:
ART 141
2. Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile.


(Foratura o scoppio di un pneumatico ha la stessa prevedibilità di un pedone che si lancia di colpo sulle strisce)

Il conducente chiaramente ricorse al tribunale civile, che diede ragione al conducente dichiarando illegittima la multa (e non nulla) e condannando la municipale al pagamento delle spese processuali.

Ma come? Eppure c'è un codice del CDS chiaro e senza possibilità di equivoco, quindi il TAR del Lazio ha sbagliato? (o hanno sbagliato i vigili?)

Se permetti cerco di rifarmi più alle sentenze di un giudice piuttosto che a chi considera sempre e a prescindere il pedone un re o vacca sacra indu!
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Old 26-07-2017, 13:16   #123
Mparlav
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I controlli sull'uso dello smartphone da polizia in borghese:
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Old 26-07-2017, 13:28   #124
Piedone1113
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Dal telefono, al trucco, a chi si legge il quotidiano, chi fa sgommate davanti alle superiori per farsi notare dalle ragazze, chi parcheggia nei posti riservati agli handicappati.
Troppo menefreghismo ed inciviltà sulle strade, ma ormai la patente ( anche solo a concederla) è una bella entrata per lo stato ( tra corsi, auto nuova, assicurazione ecc) che la regalano anche ai più inetti e concedono un'arma carica in mano a chi proprio non ne ha coscienza.
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Old 26-07-2017, 13:36   #125
LukeIlBello
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Guarda che chi giudica sono i giudici, ne tu, ne io, ne gli avvocati.
Il codice della strada è comunque sempre subordinato al codice civile e penale ( e sono quei codici e non il codice della strada che ti porta davanti al giudice).
Se uno non capisce che non esiste condanna avvallata da un articolo del CDS non posso farci nulla.
Le condanne sono inflitte solo per tali codici, e il cds prevede ammenda e/o sospensione della licenza di guida, ma non prevede affatto di assegnare colpa o dolo ad un'azione ( che viene data solo in presenza della violazione di un articolo del CC o CP).

Una decina di anni fa sul raccordo fu multato il conducente di uno scooter perchè a seguito dello scoppio di una gomma perse il controllo del mezzo ed andò a sbattere (procurandosi un paio di fratture)
I solerti vigili multarono il conducente del mezzo perchè la velocità non era adeguata ad arrestare in sicurezza il mezzo in caso di emergenza:
ART 141
2. Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile.


(Foratura o scoppio di un pneumatico ha la stessa prevedibilità di un pedone che si lancia di colpo sulle strisce)

Il conducente chiaramente ricorse al tribunale civile, che diede ragione al conducente dichiarando illegittima la multa (e non nulla) e condannando la municipale al pagamento delle spese processuali.

Ma come? Eppure c'è un codice del CDS chiaro e senza possibilità di equivoco, quindi il TAR del Lazio ha sbagliato? (o hanno sbagliato i vigili?)

Se permetti cerco di rifarmi più alle sentenze di un giudice piuttosto che a chi considera sempre e a prescindere il pedone un re o vacca sacra indu!
quindi il pedone che attraversa sulle strisce secondo te ha la stessa valenza di "caso fortuito" come una gomma che esplode?
le strisce stanno lì per segnalare una costante e dovuta attenzione:
se prendi un pedone su strisce ben visibili, mi spiace ma, a meno di casi molto rari e specifici, vige il c.d.s. ...
poi fai pure ricorso in cassazione, per attenuare la pena o l'ammenda pecuniaria, ma la regola è quella lì.. e per fortuna
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Old 26-07-2017, 13:36   #126
CYRANO
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Mitici ! Speriamo lo facciano anche a Vicenza !



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Old 26-07-2017, 14:13   #127
Piedone1113
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quindi il pedone che attraversa sulle strisce secondo te ha la stessa valenza di "caso fortuito" come una gomma che esplode?
le strisce stanno lì per segnalare una costante e dovuta attenzione:
se prendi un pedone su strisce ben visibili, mi spiace ma, a meno di casi molto rari e specifici, vige il c.d.s. ...
poi fai pure ricorso in cassazione, per attenuare la pena o l'ammenda pecuniaria, ma la regola è quella lì.. e per fortuna
Hai ragione, purtroppo non è colpa tua, è proprio che hai allucinazioni:
Se per te:
Lanciarsi di colpo sulle strisce
È sinonimo di attraversare le strisce
Me ne faccio una ragione e continuo tranquillamente ad ignorare i tuoi commenti idioti e campati in aria.
Mi raccomando occhio ai bovini che attraversano la strada.
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Old 26-07-2017, 14:47   #128
LukeIlBello
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Originariamente inviato da Piedone1113 Guarda i messaggi
Hai ragione, purtroppo non è colpa tua, è proprio che hai allucinazioni:
Se per te:
Lanciarsi di colpo sulle strisce
È sinonimo di attraversare le strisce
Me ne faccio una ragione e continuo tranquillamente ad ignorare i tuoi commenti idioti e campati in aria.
Mi raccomando occhio ai bovini che attraversano la strada.
lanciarsi sulle striscie non è proprio sinonimo ma comunque ti fa passare guai.
e questo xchè le strisce sono territorio pedonale e tu pilota devi stare in guardia e frenare in prossimità di esse.

poi non è che, scrivendo 100 volte le stesse panzanate come i bambini che chiudono i pugni, la legge (ossia il C.d.S.) si modifica eh..
sveglia... le scuole guida sono ancora attive facci un pensierino
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Old 26-07-2017, 14:48   #129
LukeIlBello
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Originariamente inviato da Konigsee Guarda i messaggi
Beh quando succede, e quando magari in mezzo ci va una ragazza non ancora maggiorenne, al massimo trovi l'idiota che porta la macchina dal carrozziere e poi dichiara di aver investito un cinghiale.

Ultima modifica di LukeIlBello : 26-07-2017 alle 14:54.
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Old 26-07-2017, 15:46   #130
Mparlav
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Da me ne girano parecchi di agenti in borghese, in 2 sulla moto.

Ma sono senza casco e li riconosci subito: antiscippo
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Old 26-07-2017, 15:54   #131
Giuss
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Concordo, spesso e volentieri le strade sono una giungla e manca il rispetto delle più semplici norme stradali.
Il problema dell'uso degli smartphone è importante, ma ci sarebbero tanti altri comportamenti anche più gravi che raramente vengono controllati e sanzionati.
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Old 27-07-2017, 12:20   #132
LukeIlBello
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Originariamente inviato da Giuss Guarda i messaggi
Concordo, spesso e volentieri le strade sono una giungla e manca il rispetto delle più semplici norme stradali.
Il problema dell'uso degli smartphone è importante, ma ci sarebbero tanti altri comportamenti anche più gravi che raramente vengono controllati e sanzionati.
ma qua manca la conoscienza delle basilari regole del c.d.s.
Qui contestano addirittura la sacralità delle strisce...

avessero il coraggio di ripeterlo ad un agente municipale
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Old 27-07-2017, 13:18   #133
calabar
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Originariamente inviato da LukeIlBello Guarda i messaggi
ma qua manca la conoscienza delle basilari regole del c.d.s.
Che sulle strisce il pedone abbia la precedenza credo che nessuno lo contesti.

Quello che si sta contestando è che anche il pedone quando attraversa sulle strisce ha dei doveri, e non rispettandoli si espone ad un concorso di colpa o persino a venir giudicato la causa di un incidente (come alcune sentenze dimostrano).

Ti è stato anche indicato dove nel codice della strada sono scritti bene in chiaro i doveri di tutti gli utenti della strada, pedoni compresi. Quindi mi pare che qui sia tu a mostrare una mancata conoscenza del codice, o ad ignorare di proposito quanto ti è stato fatto notare in precedenza.
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Old 27-07-2017, 13:58   #134
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I controlli sull'uso dello smartphone da polizia in borghese:
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Se si mettono a controllare, fanno soldi a palate, come detto al post n. 9

Magari ce ne fossero di più, di controlli .
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Old 27-07-2017, 14:02   #135
LukeIlBello
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Originariamente inviato da calabar Guarda i messaggi
Che sulle strisce il pedone abbia la precedenza credo che nessuno lo contesti.

Quello che si sta contestando è che anche il pedone quando attraversa sulle strisce ha dei doveri, e non rispettandoli si espone ad un concorso di colpa o persino a venir giudicato la causa di un incidente (come alcune sentenze dimostrano).

Ti è stato anche indicato dove nel codice della strada sono scritti bene in chiaro i doveri di tutti gli utenti della strada, pedoni compresi. Quindi mi pare che qui sia tu a mostrare una mancata conoscenza del codice, o ad ignorare di proposito quanto ti è stato fatto notare in precedenza.
quello che mi è stato mostrato è stato un caso eccezionale che è risultato in cassazione dopo 3 gradi di giudizio, e soprattutto dopo che il 1 grado aveva dato ragione a chi? al codice della strada...
ed è quello a cui io mi attengo...

tu puoi anche andare in giudizio dopo che hai investito uno sulle strisce..
intanto paghi, intanto vai al fresco e scuci soldi per la parte civile e per i processi (3) ,poi vediamo...

non confondiamo una sentenza della cassazione di un bimbo alto 1metro che si tuffa a mo di suicidio..che comunque, in 1 grado, si è visto dare ragione

io parlo del caso generale, voi di un caso particolare, giudicato dopo 3 gradi di giudizio, e pretendete di assurgerlo a precetto del c.d.s. ..
sapete che cos'è, è la classica eccezione che conferma la regola

regola che ha come unico dovere al pedone, quello di non attraversare col rosso.
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Old 27-07-2017, 14:21   #136
s-y
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cmq sia è anche questione di buon senso, e anche di nervi saldi
un conto la teoria, un altro la pratica...

btw di solito io, quando vedo uno che vuole attraversare fuori dalle strisce rallento, in modo da eventualmente poter inchiodare, ma proseguo, guardandolo negli occhi. codice o non codice. poi ovviamente dipende, che in giro si trova di tutto, a piedi o meno...
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Old 27-07-2017, 15:31   #137
calabar
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quello che mi è stato mostrato è stato un caso eccezionale
Guarda che mi riferivo all'articolo del codice della strada, non al caso giudiziario (che invece dimostra semplicemente che anche se sei pedone, possono darti la colpa).

Quote:
Originariamente inviato da LukeIlBello Guarda i messaggi
intanto paghi, intanto vai al fresco e scuci soldi per la parte civile e per i processi (3) ,poi vediamo...
Al fresco non ci vai di certo se non ti condannano almeno in uno dei gradi di giudizio, indipendentemente da quella che sarà la sentenza definitiva.

Che poi l'iter giudiziario sia devastante non lo metto in dubbio, ma lo è sia per l'autista che per il pedone. Altro motivo quindi perchè anche il pedone stia ben attento.

Quote:
Originariamente inviato da LukeIlBello Guarda i messaggi
regola che ha come unico dovere al pedone, quello di non attraversare col rosso.
Ancora una volta no, no e fortemente no.
Il pedone ha anche lui dei doveri, e deve seguire ben più di questa regola.
Del resto non è un caso che il solo articolo 190 (che disciplina i pedoni) abbia una decina di commi, e non un'unica riga con scritto "non passare col rosso".
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Old 27-07-2017, 16:01   #138
CYRANO
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Old 27-07-2017, 16:07   #139
Piedone1113
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Originariamente inviato da s-y Guarda i messaggi
cmq sia è anche questione di buon senso, e anche di nervi saldi
un conto la teoria, un altro la pratica...

btw di solito io, quando vedo uno che vuole attraversare fuori dalle strisce rallento, in modo da eventualmente poter inchiodare, ma proseguo, guardandolo negli occhi. codice o non codice. poi ovviamente dipende, che in giro si trova di tutto, a piedi o meno...
Vediamo di ricapitolare:
Il CDS è un insieme di norme comportamentali basato sul cc e cp.
Ogni sentenza di un giudice, in caso di ricorso alla contestazione (che è fatta da un organo di controllo e quindi non avente la possibilità di definire il giudizio, compito dei giudici) sul non rispetto del cds si rifà ad articoli del CC o CP (basta guardare le varie deposizioni dei giudici alle fine del giudicato).

Una sentenza di cassazione poi fa un precedente da tenere in debita considerazione (ma può essere non vincolante per casi con caratteristiche dissimili), mentre una sentenza di carte di cassazione in sezione riunite ha un valore maggiore che una legge, non ammette interpretazioni e per casi con caratteristiche simili un giudice per distaccarsi da quella decisione deve ricorrere alla corte suprema (che analizza il caso in modo più che specifico) dove decide se si può giudicare in modo dissimile o meno (ogni sentenza che si discosta dalla sentenza di cassazione ha valore nullo se non avallata precedentemente dalla corte suprema).

Quindi nel momento in cui un giudice di cassazione, sentenzia che non si può attraversare sulle strisce in modo repentino, imprevedibile e improvviso condannando l'investo addirittura a pagare le spese processuali (perchè ha infranto qualche articolo del cp o del cc), oltre a fare testo diviene legge de facto se emanata in sezione riunite.
Posso tranquillamente dire senza nessun dubbio che se (rispettando io le norme del cds) un pedone mi si para davanti l'auto correndo senza ch'io possa aver avuto nessun avvisaglia o preavviso del suo arrivo e lo investo perchè non ho avuto modo di poter nemmeno reagire all'evento non ho nessuna colpa e nessuna colpa mi può essere attribuita.
Poi se c'è gente che crede che le strisce pedonali sono una barriera spazio-temporale dove un automobile si ferma in 1 cm ed il tempo di reazione non è 1m/sec lo fa a rischio della sua pelle e contravvenendo anche a:

Art. 1227 I comma, c. c.
“Se il fatto colposo del creditore ha concorso a cagionare il danno, il risarcimento è diminuito secondo la gravità della colpa e l’entità delle conseguenze che ne sono derivate.
Il risarcimento non è dovuto per i danni che il creditore avrebbe potuto evitare usando l’ordinaria diligenza”

Dove non è specificata da nessuna parte l'esenzione da parte di nessuno (ne tantomeno del pedone) a quest'articolo.
Fatto emblematico è che ci sono state sentenze di cassazione dove l'autista di un mezzo in soccorso ha dovuto risarcire i danni di un incidente perchè l'investito era impossibilitato a sentire o avvistare in tempo il mezzo in emergenza ( nonostante il cds obbliga tutti a dare strada e contemporaneamente pone l'autista in soccorso dal poter essere temporaneamente escluso dal rispetto di ogni articolo del cds ( ma non del cc o cp) ( pe un paraplegico non si potra volatilizzare se sta attraversando la strada mentre sopraggiunge l'ambulanza).

Consideriamo pure che nel momento in cui ti si para davanti improvvisamente un pericolo non prevedibile (es un pedone è chino ad allacciarsi la scarpa e fuori dal mio campo visivo perchè accovacciato) il tempo di reazione di 0.5 sec ( molto sotto la media di una persona normale in ottime condizioni di salute) a 20km/h è:
2,8 mt, considerando che il limite di velocità in centro urbano è di 50 km/h (salvo diversa segnalazione, Bello torna a scuola guida, sempre che tu abbia la patente) ci si può trovare nella situazione che nemmeno con tutta la cautela possibile si possa impedire di evitare un pedone che gli puzza la pelle ed approssimarsi ad un passaggio pedonale prive di pedoni che hanno intenzione ad attraversare a 20 km/h credo che sia usare cautela.

Ultima modifica di Piedone1113 : 27-07-2017 alle 16:12.
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Old 27-07-2017, 16:25   #140
s-y
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ok, mi facci (cit.) la contravvenzione, concilio

voglio dire, investire un cristo non è che sia indifferente, a prescindere dal sentirsi in regola o meno, legge o non legge. ergo, ci si sta più che attenti
oppure se si investe uno sapendo di essere in regola ci si gode pure, magari?

ps: comprendo le citazioni, ma imho da usare con misura, sennò veramente (come 'spirito', diciamo) non si esce più da burocratiland, spero si capisca cosa intendo, non ho vis polemica. cmq sia il 'ricorsame' con divisione in percentuali è un 'lascito' di 'assicuraland', temo.

poi ovvio che per definizione la norma deve coprire l'imprevisto, questo si.

dovrebbe essere tutto molto più semplice, non è che ci voglia molto. poche regole ma fatte rispettare strettamente

mi scuso se sono poco chiaro, ma vado un pò di fretta e tende a partirmi l'embolo, dove regna la burocrazia
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