Inizializzare ma non Formattare

[Blastor]

salve ragazzi, combatto con questo hd da giorni ormai, per un problema o per l'altro, cmq vengo al problema specificato nel topic, ho un portatile, ma si è fottuto, quindi mi è venuta la brillante idea di prendere l'hd e portarmi in qualche modo tutti i dati in un altro pc! Ma non ho un PC fisso, ho solo un portatile, quindi ho pensato, dove posso mettere il mio HD in un portatile? e ho dopo un po di ricerche ho visto gli adattatori SATA to USB, lo compro e monto tutto! Il pc rileva il dispositivo come "dispositivo di massa USB" ma non mi fa vedere nessun HD su risorse del computer, quindi sempre cercando un po sul web, ho visto che su vista bisogna inizializzare l'HD ma se inizializzo formatto anche no? e io non voglio perchè se no non riuscirei più a prendere i dati...che altro posso fare? win xp da lo stesso problema? o lo farebbe visualizzare normalmente? e poi non capisco una cosa, se su xp avevo un normale hd interno SATA e lo montavo, me lo faceva vedere senza inizializzare niente, e ora mi chiedo..ma se è un adattatore non dovrebbe vederlo come un normale HD? non capisco se è una questione solo DI S.O. o non so cos'altro...comunque datemi un aiuto per favore! qualche programma che riesce a farmi vedere l'hd, o iniziallizzare senza formattare....chiedo aiuto!!

grazie a tutti! so che la comunità riuscirà a risolvere il problema! riuscite sempre! confido in voi!


EDIT: mi è venuto un altro dubbio, se inizializzassi e formattassi, quando per esermpio portere l'hd in un altro pc, mi direbbe di nuovo di formattarlo? non ha tanto senso! o forse una volta che inizializzo e formatto tutti i pc lo vedrebbero come "periferica di massa USB" boh..non sto capendo più niente

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da Blastor

salve ragazzi, combatto con questo hd da giorni ormai, per un problema o per l'altro, cmq vengo al problema specificato nel topic, ho un portatile, ma si è fottuto, quindi mi è venuta la brillante idea di prendere l'hd e portarmi in qualche modo tutti i dati in un altro pc! Ma non ho un PC fisso, ho solo un portatile, quindi ho pensato, dove posso mettere il mio HD in un portatile? e ho dopo un po di ricerche ho visto gli adattatori SATA to USB, lo compro e monto tutto! Il pc rileva il dispositivo come "dispositivo di massa USB" ma non mi fa vedere nessun HD su risorse del computer, quindi sempre cercando un po sul web, ho visto che su vista bisogna inizializzare l'HD ma se inizializzo formatto anche no? e io non voglio perchè se no non riuscirei più a prendere i dati...che altro posso fare? win xp da lo stesso problema? o lo farebbe visualizzare normalmente? e poi non capisco una cosa, se su xp avevo un normale hd interno SATA e lo montavo, me lo faceva vedere senza inizializzare niente, e ora mi chiedo..ma se è un adattatore non dovrebbe vederlo come un normale HD? non capisco se è una questione solo DI S.O. o non so cos'altro...comunque datemi un aiuto per favore! qualche programma che riesce a farmi vedere l'hd, o iniziallizzare senza formattare....chiedo aiuto!!

grazie a tutti! so che la comunità riuscirà a risolvere il problema! riuscite sempre! confido in voi!


EDIT: mi è venuto un altro dubbio, se inizializzassi e formattassi, quando per esermpio portere l'hd in un altro pc, mi direbbe di nuovo di formattarlo? non ha tanto senso! o forse una volta che inizializzo e formatto tutti i pc lo vedrebbero come "periferica di massa USB" boh..non sto capendo più niente

ti posso dire che anche XP non lo riconosce. Io un pò di tempo fa volevo collegare al Desktop l'hdd del portatile (tipo IDE) usando proprio uno di quei adattatori (da 2 soldi), autoalimentato per giunta, ma non sono riuscito a farglielo vedere
forse il sistema migliore è quello di collegarlo ad un box esterno sempre usb, autoalimentato, specifico per hdd da 2,5", che con tutta probabilità è più indicato

[saverio80]

prova ad usare una distro linux (esempio ubuntu o mint o gparted live), molto probabilmente ti faranno vedere l'hd (e poi sono gratuite quindi provare non costa nulla )

[Blastor]

ok ce l'ho già installato ubuntu, proverò da lì, e che ho iniziato da poco ad usarlo e non so se c'è bisogno di qualche istruzione.. comunque ragazzi, io ho provato anche alcuni programmi di recupero dati ma quando mi vede l'hd me lo vede con 0 byte di dimensione, non so se sia normale, forse perchè non è inizializzato, e poi un altra informazione, perchè con il box esterno USB invece te lo vedrebbe senza inizializzarlo?

[havanalocobandicoot]

Ma che diavoleria sarebbe questa inizializzazione?

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da Blastor

ok ce l'ho già installato ubuntu, proverò da lì, e che ho iniziato da poco ad usarlo e non so se c'è bisogno di qualche istruzione.. comunque ragazzi, io ho provato anche alcuni programmi di recupero dati ma quando mi vede l'hd me lo vede con 0 byte di dimensione, non so se sia normale, forse perchè non è inizializzato, e poi un altra informazione, perchè con il box esterno USB invece te lo vedrebbe senza inizializzarlo?

Non dipende dalla inizializzazione secondo me.
Questa operazione normalmente si fa con hd nuovi mai formattati usando delle apposite utility fornite dal produttore.
Il box USB ha all'interno un circuito stampato con dei chip che probabilmente aiutano il SO a riconoscere l'hd
Io ne uso uno e qualsiasi hd ci metto non ho problemi nè con Vista nè con XP

[havanalocobandicoot]

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

Non dipende dalla inizializzazione secondo me.

Che sarebbe?

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

Che sarebbe?

Io finora ho usato solo hd maxtor. Per inizializzarli c'è l'utility della casa MaxBlast 4 (anche le altre case ne forniscono una) che va copiata su un floppy bootable. Per creare il dischetto di boot basta inserirne uno vuoto in un PC e formattarlo con l'opzione "crea disco di avvio MS-DOS" spuntata. Poi ci si copia MaxBlast (non il file .zip)
Si collega quindi l'hd (jumper su "master" se IDE) alla mobo e all'ali, si avvia il PC con il floppy inserito e l'unità floppy disk come 1° boot. Nella prima fase bisogna premere "F" quando richiesto, seguire poi le indicazioni dell'utility. Quando appare la schermata che all'hd è stata assegnata la lettera "C", il processo è finito, si spegne il PC e si toglie il floppy. Per precauzione io ho sempre scollegato eventuali altri hd presenti nel PC, si evitano così errori o conflitti. C'è una cosa che non ricordo e cioè se fa anche la formattazione, è 1 anno e mezzo che non faccio più questa operazione.

[Blastor]

ho provato l'hd in un pc fisso, tramite l'apposito connettore sata e l'hd va, ma non posso mettere i file, perchè il pc non è mio! quindi è un problema di questo adattatore, anche perchè molti di voi affermano che con un normale box USB dovrebbe rilevarlo normalmente, ora dico io: il giorno che lo comprai gli spiegai il problema al venditore e mi ha dato questo adattatore universale, quindi ora ho mi ha dato na sola e vado lì a fare casino, oppure mi spiega il modo come fare, dato che affermava che lui questi passaggi di dati li faceva con questo adattatore! mi sbaglio?

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da Blastor

ho provato l'hd in un pc fisso, tramite l'apposito connettore sata e l'hd va, ma non posso mettere i file, perchè il pc non è mio! quindi è un problema di questo adattatore, anche perchè molti di voi affermano che con un normale box USB dovrebbe rilevarlo normalmente, ora dico io: il giorno che lo comprai gli spiegai il problema al venditore e mi ha dato questo adattatore universale, quindi ora ho mi ha dato na sola e vado lì a fare casino, oppure mi spiega il modo come fare, dato che affermava che lui questi passaggi di dati li faceva con questo adattatore! mi sbaglio?

Non ti sbagli

[havanalocobandicoot]

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

Io finora ho usato solo hd maxtor. Per inizializzarli c'è l'utility della casa MaxBlast 4 (anche le altre case ne forniscono una) che va copiata su un floppy bootable. Per creare il dischetto di boot basta inserirne uno vuoto in un PC e formattarlo con l'opzione "crea disco di avvio MS-DOS" spuntata. Poi ci si copia MaxBlast (non il file .zip)
Si collega quindi l'hd (jumper su "master" se IDE) alla mobo e all'ali, si avvia il PC con il floppy inserito e l'unità floppy disk come 1° boot. Nella prima fase bisogna premere "F" quando richiesto, seguire poi le indicazioni dell'utility. Quando appare la schermata che all'hd è stata assegnata la lettera "C", il processo è finito, si spegne il PC e si toglie il floppy. Per precauzione io ho sempre scollegato eventuali altri hd presenti nel PC, si evitano così errori o conflitti. C'è una cosa che non ricordo e cioè se fa anche la formattazione, è 1 anno e mezzo che non faccio più questa operazione.

Grazie per la spiegazione dettagliata. Continuo a non capire se questa inizializzazione (che non avevo mai sentito prima) è o meno un modo diverso di chiamare la normale formattazione (che si può fare anche con Windows o qualunque programma di partizionamento). A me sembra di si comunque.

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

Grazie per la spiegazione dettagliata. Continuo a non capire se questa inizializzazione (che non avevo mai sentito prima) è o meno un modo diverso di chiamare la normale formattazione (che si può fare anche con Windows o qualunque programma di partizionamento). A me sembra di si comunque.

Non è la stessa cosa. Con l'inizializzazione l'hd viene identificato come unità, cioè viene preparato per essere riconosciuto poi dai vari programmi, in primis dal SO, per poi essere partizionato e formattato.
PS: sono andato a rileggermi alcune pagine di una rivista del settore (Win Magazin). Forse gli hd di recente costruzione vengono messi in vendita già pronti, ma due anni e mezzo fa mi sono dovuto scontrare proprio con questa cosa (Hdd maxtor sia IDE che Sata).

[havanalocobandicoot]

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

Non è la stessa cosa. Con l'inizializzazione l'hd viene identificato come unità, cioè viene preparato per essere riconosciuto poi dai vari programmi, in primis dal SO, per poi essere partizionato e formattato.
PS: sono andato a rileggermi alcune pagine di una rivista del settore (Win Magazin). Forse gli hd di recente costruzione vengono messi in vendita già pronti, ma due anni e mezzo fa mi sono dovuto scontrare proprio con questa cosa (Hdd maxtor sia IDE che Sata).

Io qualche annetto fa di Maxtor ne comprai due, di cui uno anche più di tre anni fa. Nessuna "inizializzazione", solo una semplice e doverosa formattazione: è la formattazione a rendere il disco visibile dai programmi e dal sistema operativo.
Sicuro che "inizializzazione" non sia un modo "semplice" per dire "formattazione", e che poi ha preso piede a tal punto che ora sembra qualcosa di concreto pur non significando null'altro che "formattazione"?

[saverio80]

mah io sono 20 anni abbondanti che ho a che fare con i pc e non ho mai "inizializzato" nessun hd. Quella che chiami inizializzazione molto probabilmente e' solo il primo partizionamento. Infatti in risorse del computer non vedi i dischi fisici ma solo le partizioni, se non ci sono partizioni credi che il sistema non veda il disco.

[Danilo Cecconi]

Forse sono io che ho fatto un pò di confusione a suo tempo (praticamente 2 anni e mezzo fa per me era quasi arabo, ero ai primi approcci) e mi ero formato una certa idea su questa cosa. Adesso, tanto per sfizio, sto facendo una prova con un vecchio hd Fujitsu da 10 Gb (tanto lo dovevo formattare) e con FJ-IDE Drive initializer Utility lo sto per così dire "inizializzando", in pratica me lo sta formattando a basso livello.
Domanda: con la formattazzione a basso livello si eliminano eventuali cluster o settori danneggiati?

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

Forse sono io che ho fatto un pò di confusione a suo tempo (praticamente 2 anni e mezzo fa per me era quasi arabo, ero ai primi approcci) e mi ero formato una certa idea su questa cosa. Adesso, tanto per sfizio, sto facendo una prova con un vecchio hd Fujitsu da 10 Gb (tanto lo dovevo formattare) e con FJ-IDE Drive initializer Utility lo sto per così dire "inizializzando", in pratica me lo sta formattando a basso livello.
Domanda: con la formattazzione a basso livello si eliminano eventuali cluster o settori danneggiati?

Allora, l'utility ha finito il suo lavoro, adesso mi ritrovo con un hd da 2047 Gb di spazio non allocato, non formattato
Adesso lo formatto! Con Paragon Harddisck Drive, perchè XP non me lo fa fare in gestione disco e in "esplora" non lo vede.

[saverio80]

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

Adesso lo formatto!

Non proprio. Prima lo partizioni poi puoi formattarlo. Non si puo formattare qualcosa che non sia stato precedentemente partizionato.
La formattazione a basso livello in oltre non e' piu' possibile effettuarla a casa, si poteva molti anni fa, ma sugli attuali dischi e' possibile solo effettuare lo ZeroFill - che non e' la stessa cosa -
Forse pero' il fujitsu 10gb potrebbe essere vecchio stampo, da qualche parte hai trovato indicazioni se sia una low level format utility o qualcosa con scritto zero o 0 ?
Se e' una reale LLF potrebbe addirittura correggere gli errori del disco (uno zero fill invece li copre solo temporaneamente)

[Danilo Cecconi]

FJ-IDE Drive Initializer Utility: utility specifica per la formattazione a basso livello (FUIJTSU)
Per la cosiddetta Formattazione a basso livello generalmente i programmi scaricati dal sito dei costruttori, debbono essere eseguiti per creare un floppy di avvio, con il quale riavviare il sistema e testare i dischi collegati
Le stesse utility servono anche per eseguire il semplice test fisico del disco ed eventualmente correggere errori di cluster mal indirizzati, attenzione quindi a non sbagliare: la formattazione viene anche indicata con "Erase", "Fill Zero" o simili
Il test avviene sul supporto fisico del disco, quindi non si hanno riferimenti ad eventuali partizioni del disco, è quindi esclusa la possibilità di eseguire detta operazione per una sola partizione/zona del disco
ATTENZIONE: la formattazione a basso livello, a differenza di altre operazioni, cancella tutto ed i dati non sono più recuperabili.

Questo l'ho trovato qui in periferiche di memorizzazione, sezione FAQ e Guide.

L'utility ha eseguito un'operazione del tipo "Erase" (forse è uguale a un fill zero) e come dicevo mi sono ritrovato l'hd (del 2000) con tutto lo spazio "non allocato". Poi in effetti con Paragon ho dovuto partizionarlo e formattarlo. Operazioni che il programma ha eseguito con una unica procedura di impostazione.

[saverio80]

eh cioe' quello che ti ho detto io
Occhio che con l'erase o zerofill o come preferisci chiamarlo i settori che erano marcati come difettosi ora non lo sono piu, ma quando poi ci metterai dei dati in quei punti li perderai (a meno che non fossero stati erroneamente marcati come bad)

[Danilo Cecconi]

Nessun problema l'hd l'avevo controllato precedentemente con HDTune ed era a posto