Assemblaggio server - la prima volta...

[[K]iT[o]]

L'unica mia perplessità su una macchina server vera e propria è che di solito costano circa il doppio dell'equivalente desktop, e non offrono granchè oltre le solite certificazioni superuberaffidabili che contano poco (si fulminano pure loro, tranquillo). Per avere davvero funzionalità aggiuntive di solito si sale parecchio con la spesa.

[franciesco]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

L'unica mia perplessità su una macchina server vera e propria è che di solito costano circa il doppio dell'equivalente desktop, e non offrono granchè oltre le solite certificazioni superuberaffidabili che contano poco (si fulminano pure loro, tranquillo). Per avere davvero funzionalità aggiuntive di solito si sale parecchio con la spesa.

Fortuna che la mia urgenza è relativa...se dovessi scegliere domani sarei nel panico...

Quindi si riapre la possibilità di un PC camuffato da server...

So che siete un po tutti sul punto di mandarmi a ca**re, ma cercate di capire che mi trovo a dover affrontare una scelta per conto dell'azienda e vorrei andarci con i piedi di piombo...

Ad ora resto orientato su soluzione branded (mi evito qualsiasi sbattimento, come giustamente fate notare voi).

THX

[[K]iT[o]]

Fatti fare qualche preventivo per server e poi facci sapere, è interessante

[franciesco]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Fatti fare qualche preventivo per server e poi facci sapere, è interessante

Sarà fatto!

[AMD_Edo]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

L'unica mia perplessità su una macchina server vera e propria è che di solito costano circa il doppio dell'equivalente desktop, e non offrono granchè oltre le solite certificazioni superuberaffidabili che contano poco (si fulminano pure loro, tranquillo). Per avere davvero funzionalità aggiuntive di solito si sale parecchio con la spesa.

Non ci posso credere!

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

L'unica mia perplessità su una macchina server vera e propria è che di solito costano circa il doppio dell'equivalente desktop, e non offrono granchè oltre le solite certificazioni superuberaffidabili che contano poco (si fulminano pure loro, tranquillo). Per avere davvero funzionalità aggiuntive di solito si sale parecchio con la spesa.

Libero di pensarla così, io non mi trovo affatto d'accordo.
Anzitutto confrontare un server con un normale pc è assolutamente fuorviante, in secondo luogo anche in termini di costi imho il confronto non regge, infine trovo assurdo paragonare il livello di supporto di un server branded con una politica del tipo "compra i pezzi doppi".

Partiamo dal primo punto, tecnicamente parlando la differenza tra un normale pc e un server branded c'è e non si limita di certo a qualche fumosa certificazione che come fai notare (e su questo concordo) vale meno di zero.
Cpu Xeon, RAM ECC sono solo la punta dell'iceberg, sullo storage c'è un abisso, ma soprattutto c'è un abisso in termini di manutenzione e monitoraggio.
Ora, a meno che ritieni che la manutenzione sia esclusivamente reattiva, un server vero ti da tutti gli strumenti per agire in maniera proattiva.
E non si tratta di supercazzole commerciali, ma di cose molto concrete e percepibili da chiunque, dal datacenter della multinazionale allo studio a conduzione famigliare, la differenza sta tra l'occuparsi di un guasto e disservizio una volta che questo si è verificato oppure prevederlo o agire prima che questo generi disservizi.
Perdonami ma questa cosa è essenziale.
Il fatto che il server sia dotato di un bmc e un controller per lo storage che ti invii notifiche via email quando rileva un anomalia o un guasto è fondamentale per garantire una seppur minima continuità di servizio, queste cose con un nomale pc non le fai, o le fai in maniera infinitesimale rispetto ad un server branded.

Costi, assembla una macchina con le stesse caratteristiche e spenderai una cifra simile o superiore, otterrai una macchina più rumorosa, meno affidabile e con meno features.
Usare un pc al posto del server? Vedi al paragrafo precedente.

Infine il supporto, tralasciamo per un istante il discorso legato al core business dell'azienda (anche qui sembrano supercazzole commerciali, ma se l'azienda non fa assemblaggio il tempo speso per cambiare pezzi al server è tempo perso e sottratto alle attivitò su cui si fattura.).
Premdiamo il caso che si guasti la motherboard, perdi un week end e la sostituisci con il secondo pezzo.
Dopo un anno si guasta pure quella, che fai? Ne compri un altra? E se non si trova più? E se quel socket è diventato obsoleto? E se ne guasta una al mese? Che fai, metti in piedi un import/export di motherboard per garantire la continuità ai tuoi servizi?
Il tutto appunto senza contare il tempo perso (=tempo perso a causa del disservizio + tempo necessario alla riparazione) o la gestione del magazzino/cespiti per i pezzi di ricambio (tipico esempio di aspetto che il pubblico generico ignora ma che in una azienda comporta enormi sprechi di tempo e risorse, non a caso io consiglio sempre di valutare l'affitto dei server).

Nel caso specifico poi, viste le condizioni di contorno (= utente che si vuole spostare e non potrà garantire supporto on site), il fatto di potersi affidare ad un supporto garantito (= il famigliare che non ha competenze tecniche alza la cornetta e apre un ticket) è una ulteriore garanzia.

[AndPC]

allora com'è andata a finire?
Sono pure io nella stessa situazione..

Piccolo studio con 7 client,
server IBM X3500 (DualCore Intel Xeon 5060, 3200 MHz e 2GB di RAM)
s.o. Windows Server 2003 R2

il supporto al s.o. è finito come sapete e stiamo pensando di prenderci un nuovo server.

Ci gira un gestionale basato un po' con i thinclient e un po' web-based (gira Apache e sql)

Sono decenni che (oltre a lavorare) mi occupo di sistemare la rete, i pc client e fare backup e manutenzioni varie.

Il nostro studio è a conduzione praticamente famigliare.

[franciesco]

Originariamente inviato da AndPC

allora com'è andata a finire?
Sono pure io nella stessa situazione..

Piccolo studio con 7 client,
server IBM X3500 (DualCore Intel Xeon 5060, 3200 MHz e 2GB di RAM)
s.o. Windows Server 2003 R2

il supporto al s.o. è finito come sapete e stiamo pensando di prenderci un nuovo server.

Ci gira un gestionale basato un po' con i thinclient e un po' web-based (gira Apache e sql)

Sono decenni che (oltre a lavorare) mi occupo di sistemare la rete, i pc client e fare backup e manutenzioni varie.

Il nostro studio è a conduzione praticamente famigliare.

Non ho più risposto perchè l'acquisto del server è stato posticipato: la nostra cara lexmark ha deciso di abbandonarci e abbiamo dovuto spendere 550 euro per farla riparare...

Rumors di corridoio dicono che se ne parla dopo l'estate, sempre che il processore non decida di fondersi prima con il caldo che sta facendo.

In ogni caso questa del server è una spesa che andrà fatta, quindi tutti i vostri commenti restano sempre utili.

A presto (spero)!

[giorgino87]

Allora direi di distinguere fra server-per-casa-muletto che è di vostra proprietà, da esso non dipendono i guadagni quotidiani vostri o di altre persone, e server in azienda che devono funzionare sempre e che se non funzionano è colpa vostra e sono guai, e che non pagate voi di tasca vostra.

Mentre nel secondo caso sarei d'accordo - i server non si assemblano, si comprano, nel primo dissentirei assolutamente.

Io mi sono appena assemblato il mio secondo server in rack e vi assicuro che a parità di configurazione ho speso la metà di quello che avrei speso se lo avessi comprato da un distributore. (questo è vero specialmente per server un po' più costosini). Inoltre non avrei mai trovato da un distributore un server costruito con i componenti che volevo - provenienti da marche che mi danno affidabilità e prestazioni più che buone al tempo stesso. Dai distributori spesso
-o è difficile capire cosa c'è dentro al 100%
-o sono fidelizzati con determinati produttori, quindi dentro tutti i componenti vengono dallo stesso parco di 2-3 produttori
-i prezzi sono gonfiati perchè includono supporto on-site di cui voi, come privato, non necessitate. insomma non ho mai visto nessuno che per farsi il muletto si compra un server nuovo sul sito DELL

Per quanto riguarda la migrazione, è un punto superato: oggi si usa virtualizzare, io l'intera rete l'ho progettata su diverse VM e sul server fisico è installato solo il virtualizzatore...se si rompe basta un server nuovo e spostare le virtual machine. fine

[AndPC]

franciesco allora a che punto ti trovi?

Ti assembli un pc che faccia da server per immagazzinare i dati contabili?

Noi siamo ancora con un server IBM del 2007 che sembra una motosega e ci sta dando noie ultimamente...
il supporto ovviamente è durato solo 3 anni e rinnovarlo costa come mezzo server nuovo

stiamo valutando anche noi di assemblarcelo..

[franciesco]

Dunque, finalmente, ci siamo...

Potrei postarvi almeno 5 diverse configurazioni che ultimamente ci hanno proposto i vari rivenditori, con quotazioni dai 1500 ai 5000 euro, ma mi limiterò a postare l'ultima (quella che ho scelto):





anzichè i 3 dischi evo da 250 ne stiamo mondando 4 in versione pro da 128 con un incremento del costo di 70 euro circa.

Avremmo dovuto/potuto prendere la licenza per SQL server 2012 (che lavora a 64 bit), ma stiamo rimandando questa spesa e utilizzeremo la licenza per SQL 2005 già in nostro possesso (32bit).

Le mie considerazioni negative su questa configurazione:

• il processore è un quad-core e non six
• adotteremo la configurazione raid 5, ma il controller è integrato...pensate che appesantirà parecchio il carico di lavoro del processore?
• montiamo 12 GB di ram ma, nonostante il controller della memoria gestisca il triple channel, lavoreranno in dual a causa della scheda madre...dico bene?

Considerazioni positive:

• visto che stiamo acquistando la macchina dalla stessa azienda che ci fornisce l'assistenza per il gestionale si occuperanno loro di tutto (installazione, configurazione, ecc.)
• stiamo spendendo pochissimo a mio parere...

Sono molto deciso a comprare questa macchina e probabilmente già pomeriggio faccio il bonifico, ma ovviamente qualsiasi considerazione, suggerimento o commento e sempre molto apprezzato.

Grazie

[AMD_Edo]

Raid 5 non é molto indicato con i database, ti converrebbe usare un raid 10 che a livello di calcolo è anche più leggero.

[nanotek]

Per il raid, se fate un numero di accessi e scritture importanti era meglio aggiungere un controller fisico.

franciesco ma tutti i client del vostro ufficio lavorano in desktop remoto sul server ?

Che gestionale usate ?

[franciesco]

Originariamente inviato da AMD_Edo

Raid 5 non é molto indicato con i database, ti converrebbe usare un raid 10 che a livello di calcolo è anche più leggero.

E' stata l'azienda che ci da assistenza per il gestionale a consigliare fortemente raid 5...

Credo che la scelta di optare per la versione pro degli ssd samsung, rispetto alla versione evo sia stata determinata proprio dal fatto che andranno in configurazione raid 5... ma non saprei quale possa essere la motivazione tecnica (mi è stato detto che i pro sono "più resistenti...")

4 dischi in configurazione 10 mi porterebbero ad avere una capienza totale di circa 250GB, contro ai ~350GB in raid 5...

Originariamente inviato da nanotek

Per il raid, se fate un numero di accessi e scritture importanti era meglio aggiungere un controller fisico.

franciesco ma tutti i client del vostro ufficio lavorano in desktop remoto sul server ?

Che gestionale usate ?

Si tutti i nostri client al momento lavorano in desktop remoto.

Bhe gli accessi al disco non credo siano indifferenti...utilizziamo Profis della Sistemi s.pa.

[Dane]

C'è qualcosa che non mi torna.

Prima usate sql 2005, immagino perchè la versione express 2012 non vi basti (quindi db>10Gb), ma poi mettete un raid (discutibile, imho) da soli 350Gb?
Avete tanti o pochi dati????

sql server 2005 tra 6 mesi va in EoL.....

Altra cosa: solo 1 anno di garanzia sul server?

[nanotek]

Altra cosa: solo 1 anno di garanzia sul server?

Spesso quando sono le sussidiare delle SH a fornire direttamente anche i server, l'assistenza la mettono loro (e non dell) compresa (aggiunta) nel canone annuale del software. Sarebbe una cosa già vista.

E' probabile che con i dati che accumula uno studio di commercialisti che il db sia ben oltre i 10GB.. anche perchè tipicamente li tengono tutti a partire da quando hanno acquisito un cliente.

Come mai la scelta di lavorare in desktop remoto ? Hai dei pc thin client come client ?
Te lo chiedo perchè spesso vedo pc recenti con processori i5 o addirittura i7 specati come client in desktop remoto..
Poi non conosco bene come funzioni profis perchè gli unici studi che ho visto usavano teamsystem.

[franciesco]

Originariamente inviato da Dane

C'è qualcosa che non mi torna.

Prima usate sql 2005, immagino perchè la versione express 2012 non vi basti (quindi db>10Gb), ma poi mettete un raid (discutibile, imho) da soli 350Gb?
Avete tanti o pochi dati????

sql server 2005 tra 6 mesi va in EoL.....

Altra cosa: solo 1 anno di garanzia sul server?

Al momento abbiamo un hard disk da 140gb e ne abbiamo da buttare... file di dati, di testo, pdf, doc, ecc... c'è ne vorrà a riempire 350GB di hard drive

In tal caso tra 6 mesi, se sarà necessario spenderemo quei 1080 euro per la licenza di sql 2012, intanto si potrà lavorare e si risparmiano (temporaneamente certo) 1000 euro...

Mi dicono che per macchine (piccole) come quella in oggetto non forniscono licenze superiori all'anno...sono fesserie?

Quando dici che il raid è discutibile ti riferisci nello specifico al raid 5 o al raid in generale? perchè?

Originariamente inviato da nanotek

Spesso quando sono le sussidiare delle SH a fornire direttamente anche i server, l'assistenza la mettono loro (e non dell) compresa (aggiunta) nel canone annuale del software. Sarebbe una cosa già vista.

E' probabile che con i dati che accumula uno studio di commercialisti che il db sia ben oltre i 10GB.. anche perchè tipicamente li tengono tutti a partire da quando hanno acquisito un cliente.

Come mai la scelta di lavorare in desktop remoto ? Hai dei pc thin client come client ?
Te lo chiedo perchè spesso vedo pc recenti con processori i5 o addirittura i7 specati come client in desktop remoto..
Poi non conosco bene come funzioni profis perchè gli unici studi che ho visto usavano teamsystem.

Nel contratto non si parlava di costi aggiuntivi di assistenza. Chiaro che se scaduto l'anno si hanno problemi, saranno loro a fornirci assistenza e si faranno pagare l'intervento.

Come detto, se dovessimo sforare e si renda dunque necessaria la spesa per sql 2012, non ci potremo tirare indietro... si farà un aggiornamento.

Profis può lavorare sia in client che in terminal, ma come dici tu i nostri client sono delle ciofeche (solo 2 montano i3, gli altri vanno dall'athlon al pentium passando per il celeron...) quindi per ora continueremo a usare terminal server, almeno fino a che non avremo rimpiazzato i client datati. Ovviamente al più presto abbandoneremo questa soluzione per passare al client/server.

[nanotek]

Mi dicono che per macchine (piccole) come quella in oggetto non forniscono licenze superiori all'anno...sono fesserie?

Si.
Sono certo che dell fornisce anche sui T20 fino a 5 anni di supporto. L'unica cosa che non fornisce sulle macchine piccole è il supporto in 4/6 ore. L'unico disponibile è il supporto NBD (supporto fornito entro la fine del giorno lavorativo successivo).
Questo è in linea con gli altri produttori.

Non aver previsto un contratto di supporto è una grande lacuna.
Si guasta il server.. che fate ? siete fermi.. chiamate il vostro fornitore.. Se è troppo impegnato e non interviene ? Non c'è garanzia che debba intervenire entro un termine temporale.. Il pezzo nuovo.. se disponibile (e costano parecchio) lo pagate a parte ? In quanto tempo arriverà il pezzo da sostituire ?

La configurazione dei client che descrivi giustifica l'uso del desktop remoto. In futuro potresti tranquillamente passare a dei thin client a basso consumo.
Un'altra giustificazione è la possibilità di lavorare da casa (se hai in ufficio una linea decente).

[franciesco]

Originariamente inviato da nanotek

Si.
Sono certo che dell fornisce anche sui T20 fino a 5 anni di supporto. L'unica cosa che non fornisce sulle macchine piccole è il supporto in 4/6 ore. L'unico disponibile è il supporto NBD (supporto fornito entro la fine del giorno lavorativo successivo).
Questo è in linea con gli altri produttori.

Non aver previsto un contratto di supporto è una grande lacuna.
Si guasta il server.. che fate ? siete fermi.. chiamate il vostro fornitore.. Se è troppo impegnato e non interviene ? Non c'è garanzia che debba intervenire entro un termine temporale.. Il pezzo nuovo.. se disponibile (e costano parecchio) lo pagate a parte ? In quanto tempo arriverà il pezzo da sostituire ?

La configurazione dei client che descrivi giustifica l'uso del desktop remoto. In futuro potresti tranquillamente passare a dei thin client a basso consumo.
Un'altra giustificazione è la possibilità di lavorare da casa (se hai in ufficio una linea decente).

Lunedì mi informo per questa storia dell'assistenza...

Abbiamo già un terminale remoto, quindi in ogni caso almeno una licenza rdp dovremo averla sempre

[pac0]

sono l'unico a non vedere come una grande idea l'uso di SSD di livello consumer su una macchina server che ha installato un database?