[Thread Ufficiale] PS4 Pro

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da wrad3n

ancora non è chiaro che ne faranno, 2 versioni dello stesso gioco nella stessa confezione? 2 versioni dello stesso gioco sullo stesso Blu Ray, magari su supporto a 4 Layer sulla PS4 Neo e lettura limitata a 2 layer per la vecchia? in DD non ci sarebbero problemi.

Gli sviluppatori chi li paga per fare 2 versioni del gioco contemporaneamente?
Non avrebbe senso.

Se devono avere contenuti tecnicamente migliori ma girare su due console diverse, al massimo saranno distribuiti tramite digital download come patch gratuite per chi ha la console più potente.

Fare due dischi non avrebbe senso alcuno, perchè li fai pagare una volta sola.
Il confronto con i DVD non regge, perchè non devono "creare" i contenuti due volte, il film non lo girano prima in SD per chi non ha il lettore BD e poi in HD per venderlo a chi ha il lettore BD.

Non avrebbe senso far uscire un hw più potente e non sfruttarlo, e un upgrade della sola risoluzione è proprio un nonsense, non è un pc.

New Nintendo 3DS anyone?

E' l'emblema del nuovo hardware più potente servito solo a migliorare tempi di caricamento e prestazioni generali della console.
Giochi esclusivi che lo sfruttano?
- Xenoblade
- ...
- ...
- ...

Fosse per me la produzione di console e realizzazione di giochi per PS4 finirebbe il giorno stesso della messa in vendita della nuova.

Allora dovrebbe esser la PS5, non PS4,mobile.

[wrad3n]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Gli sviluppatori chi li paga per fare 2 versioni del gioco contemporaneamente?

infatti non è chiaro nemmeno agli sviluppatori stessi
da un intervista ai frozenbyte:

L'ipotetica versione aggiornata di PlayStation 4, conosciuta col nome di PlayStation 4 Neo, sta facendo molto parlare di se negli ultimi mesi, come d'altronde la nuova versione Xbox One etichettata col nome in codice Scorpio.

Questo contesto che vede protagoniste ulteriori edizioni delle console sembra essere quindi una realtà più o meno metabolizzata dal grande pubblico dei giocatori, un po' meno però dagli sviluppatori.

In una recente intervista concessa a GamingBolt, infatti, Kai Tuovinen di Frozenbyte (i creatori di Trine) si è rivelato piuttosto confuso su come la software house si possa tecnicamente muovere per sviluppare parallelamente sia su PlayStation 4 che su PlayStation 4 Neo.

Il fatto strano, a detta di Tuovinen, è che ci sia la necessità di ottimizzare i futuri giochi anche su un hardware inferiore, e ciò pone la domanda sulla reale utilità della presenza di PlayStation 4 Neo dal punto di vista degli sviluppatori.

Al di là delle perplessità, lo sviluppatore si è dimostrato comunque razionale sul da farsi: l'obbiettivo sarà comunque prendere in considerazione entrambe le piattaforme, anche se il focalizzarsi su quella più potente svantaggerà irrimediabilmente quella inferiore. La sfida sarà quindi cercare il miglior equilibrio possibile in un contesto di sviluppo multipiattaforma, che è arrivato ad interessare anche le stesse console di un'azienda.

Sicuramente nel corso della conferenza E3 di Sony ci saranno parecchie novità. Restate con noi per scoprirle: l'appuntamento è alle 03.00 di notte (ora italiana) del 14 giugno.

multipiatta all'interno stesso marchio... proprio come PS3<->PS4 ora sarà PS4<->PS4 Neo?

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da wrad3n

infatti non è chiaro nemmeno agli sviluppatori stessi
da un intervista ai frozenbyte:

esatto, è proprio quello a cui mi riferivo.

se oggi già tutti piangono miseria per i costi "increddddibbbbili" per sviluppare i giochi più grandi/importanti, come la mettiamo se oltre al doverli fare multipiatta tra console diverse ma molto simili prestazionalmente, aggiugiamo pure che devono fare un "multipiatta per la stessa piatta"

per me ripeto è emblematico cosa abbiamo visto sul New 3DS.

gli sviluppatori Nintendo, nonchè le terzi parti, avrebbero potuto in qualunque momento inserire feature aggiuntive nei giochi usciti post-lancio del New, feature che sarebbero state abilitate solo se il gioco girava sulla console più nuova, e inibite se girava sulla vecchia.

e invece non c'è assolutamente niente di esclusivo nel New 3DS (a parte lo stabilizzatore 3d automatico nella console)... Persino il supporto agli Amiibo lo hai sulla vecchia console con un adattatore.
e il costo dei giochi per un 3DS sono quanto inferiori a quelli per una console come PS4? direi esponenzialmente inferiori...
così come quello che gli sarebbe costato inserire qualche feature extra per sfruttare l'hardware in eccesso del New 3DS... eppure zero, nisba, non hanno fatto nulla.

Originariamente inviato da wrad3n

multipiatta all'interno stesso marchio... proprio come PS3<->PS4 ora sarà PS4<->PS4 Neo?

ma abbiamo visto come andava.
su PS4 rispetto alla 3 cosa avevi? Framerate più alto e più stabile, immagine a risoluzione più alta, filtri di immagine, texture ad alta risoluzione.
tra PS3 e PS4 però c'era l'abisso tecnicamente.
tra PS4 e PS4K, presumo, ci passerà una media differenza... Ne valeva davvero la pena?

in pratica la stessa cosa che hai oggi giocando su PC i multipiatta... in tanti casi non si passa dal giorno alla notte... ma è cmq meglio la resa su pc.
ergo è giustissimo dire che stanno convertendo le console in PC.

[Hieicker]

Originariamente inviato da wrad3n

ancora non è chiaro che ne faranno, 2 versioni dello stesso gioco nella stessa confezione? 2 versioni dello stesso gioco sullo stesso Blu Ray, magari su supporto a 4 Layer sulla PS4 Neo e lettura limitata a 2 layer per la vecchia? in DD non ci sarebbero problemi.
Non avrebbe senso far uscire un hw più potente e non sfruttarlo, e un upgrade della sola risoluzione è proprio un nonsense, non è un pc.
Fosse per me la produzione di console e realizzazione di giochi per PS4 finirebbe il giorno stesso della messa in vendita della nuova.

Secondo me un bluray classico. In fase di installazione viene rilevata la play e quindi se si ha la versione normale o la neo. A questo punto vengono abilitati o meno determinati filtri con relativi valori, texture ecc..

Per quanto riguarda il dd stessa cosa presumo.

[wrad3n]

Originariamente inviato da Goofy Goober

ma abbiamo visto come andava.
su PS4 rispetto alla 3 cosa avevi? Framerate più alto e più stabile, immagine a risoluzione più alta, filtri di immagine, texture ad alta risoluzione.
tra PS3 e PS4 però c'era l'abisso tecnicamente.
tra PS4 e PS4K, presumo, ci passerà una media differenza... Ne valeva davvero la pena?

si, tra ps3 e ps4 sul fatto della risoluzione non c'era poi tutto questo passo in avanti, i giochi 1080p 60fps (farlocchi o no) c'erano anche su PS3, però su PS4 si avevano alla stessa risoluzione i miGliardi di poliGgoni, cosa che come dicevo mi aspetterei anche su PS4 Neo e la sua GPU da almeno 4TFLops, perché se è solo un mero upscaling a 4k basterebbe un processore video dedicato all'upscaling, altro che nuova GPU. o forse con una console così più potente di PS3, si aprirebbero anche loro alla retrocompatibilità PS4Neo <-> PS3...

[slump72]

Il punto di vista degli sviluppatore può essere condiviso, ma anche no.
Pertiamo dall'assunto che la CPU delle macchine sia la solito con un leggero brio sulla versione nuove.
Il quantitativo di Ram è il solito, l'HD forse più capiente, ma a meno di un SSD, solita velocità, la vera differena la farà la GPU.
Che differenza c'è tra la situazione che si può avere in ambito PC?
La base sarà sempre la stessa, quello che cambierà saranno i setup grafici, non mi pare che in ambito PC tra un WITCHERIII che dira su una GT960 e una 980 cambino gli asset del gioco.
Qualcosa di diverso probabilmente potremo vederlo sulle esclusive nel caso in cui Sony decidesse di dare una spintarella alle vendite di NEO e tirasse fuori qualcosa di mostruosamente differente o esclusivo.
Per ora credo sia una mossa che serve per cavalcare l'onda della moda del VR a tutti i costi.
A costo di ripetermi, nessuno si renderà conto della reale differenza fintanto che non si vedrà il solito gioco per PS4 liscia e gasata.
Certo, se la differenza si limitasse al frame rate, per me rimane dove sta.

[Trestar]

Fará solo supersampling, ma rimarranno gli stessi giochi, sugli stessi Blu-Ray.
Ragazzi, con 40 milioni di ps4 già vendute nessun imprenditore con un poco di sale in zucca farebbe un gioco migliorato per 4 gatti della ps4neo.
I filtri verranno applicati dalla console in automatico.. il resto, solo per la realtà virtuale. (È lì tutto l'inghippo, ed il cambio del processo produttivo da parte di amd, che ha forzato sia Microsoft che Sony a far uscire queste nuove consolle, costi più contenuti e maggiore potenza).
Se avessero voluto fare giochi in esclusiva per la nuova, l'avrebbero chiamata ps5 😉


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[The Legend]

Non tutti hanno acquistato una PS4, perchè magari la PS4 come è ora è una mezza next-gen (per non parlare della libreria titoli quantomeno "limitata", usando un eufemismo) caratterizzata da risultati altalenanti nel girare i giochi "nuovi".

questa nuova versione sembra colmare il gap e CI VOLEVA: dubito non sia solo il sottoscritto a voler una macchina in cui non devi CONFIGURARE NIENTE ma al contempo non avere una PS3.5 quindi un minimo "al passo coi tempi" (come era nel 2005 con la ps3/xbox360)...

per chi videogioca, e vuole giocare sul divano, non avrà problemi a sborsare altri soldi. tanto si sa che la grafica migliore, le funzionalità in più... fanno gola a molti. per non parlare di offerte gamestop con ritiro usato ecc.

chi ha già la ps4 e non gliene frega niente di queste aggiunte, si terrà quella.
sarà il distributore a scegliere se "upscalare" unicamente il gioco o farne una versione differente. bisognerà valutarne i costi.

[wrad3n]

Originariamente inviato da Trestar

Ragazzi, con 40 milioni di ps4 già vendute nessun imprenditore con un poco di sale in zucca farebbe un gioco migliorato per 4 gatti della ps4neo.

e quale imprenditore sapendo ciò spende tempo e denaro a realizzare e commercializzare un'evoluzione hw per relegarla al semplice supersampling?
ci saranno sicuramente accordi con le sh per non abbandonare la ps4, ma la ps4neo se non vogliono buttare i soldi inutilmente sarà il fulcro delle nuove realizzazioni...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da The Legend

Non tutti hanno acquistato una PS4

beh, ovvio.
Ma 40 milioni di PS4 in 2 anni sono una quantitativo INGENTE di console piazzate

questa nuova versione sembra colmare il gap e CI VOLEVA

ci voleva?
IMHO se "ci voleva" davvero così tanto non ne avrebbero vendute già 40 milioni e passa.

per chi videogioca, e vuole giocare sul divano, non avrà problemi a sborsare altri soldi. tanto si sa che la grafica migliore, le funzionalità in più... fanno gola a molti. per non parlare di offerte gamestop con ritiro usato ecc.

sarà anche vero, ma allora vale anche il discorso che per chi gioca sul divano andava bene anche continuare con la PS4 esitente per qualche anno ancora.

chi ha già la ps4 e non gliene frega niente di queste aggiunte, si terrà quella.

e non era meglio allora fare un vera PS5 tra un paio di anni?

Originariamente inviato da wrad3n

e quale imprenditore sapendo ciò spende tempo e denaro a realizzare e commercializzare un'evoluzione hw per relegarla al semplice supersampling?
ci saranno sicuramente accordi con le sh per non abbandonare la ps4, ma la ps4neo se non vogliono buttare i soldi inutilmente sarà il fulcro delle nuove realizzazioni...

I giochi che vanno "più forte" attualmente sono i multipiatta.
Chi crea i multipiatta ha interesse a vendere più copie possibili.

A me suonerebbe stranissimo vedere degli sviluppatori di multipiatta fare "accordi" speciali per creare appositamente una versione del gioco "extra" per una console potenziata, a meno che non sia il produttore della console ad accollarsi tutto il rischio, quindi i costi, di questa specifica operazione.

Per pc già questa cosa non accade praticamente mai, e quando accade perchè ci sono accordi con i produttori di hardware, lo sanno tutti, è un bagno di sangue.
Effetti "incollati" sopra i giochi che girano da schifo anche su hardware proprietario (vedi Nvidia Gameworks-Hairworks-Physx).
Mere operazioni commerciali che si traducono in prodotti poveri qualitativamente.

Chi anelerebbe questa situazione?

[wrad3n]

Originariamente inviato da Goofy Goober

e non era meglio allora fare un vera PS5 tra un paio di anni?

se ampliano la retrocompatibilità e mantengono la scalabilità anche per il futuro, potrebbero eliminare la versione e chiamarla solo Playstation diventando una simil steam box

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da wrad3n

se ampliano la retrocompatibilità e mantengono la scalabilità anche per il futuro potrebbero eliminare la versione e chiamarla solo Playstation diventando una simil steam box

ho editato sopra.

cmq si è l'unica situazione che mi sembra possibile in futuro e alla quale Sony forse vuole puntare adesso...

trasformando la PS in una specia di PC Box HTPC con upgrade frequenti negli anni...
la "retrocompatibilità" perderebbe il senso del suo termine, perchè un PC è sempre retrocompatibile finchè non sorgono problemi dovuti all'abbandono di librerie da parte del sistema operativo... Problema che su console ovviamente non esiste se la piattaforma hardware perdura aggiornata nel tempo e il sistema operativo si evolve solo per supportare i videogiochi e non altre funzioni, come invece deve fare un SO completo per computer.

in questo scenario cmq la console andrebbe a morire cmq, così come sparirebbe quasi del tutto il concetto di esclusività per la maggioranza dei giochi (un po' come già accade ora).

[Trestar]

Originariamente inviato da wrad3n

e quale imprenditore sapendo ciò spende tempo e denaro a realizzare e commercializzare un'evoluzione hw per relegarla al semplice supersampling?
ci saranno sicuramente accordi con le sh per non abbandonare la ps4, ma la ps4neo se non vogliono buttare i soldi inutilmente sarà il fulcro delle nuove realizzazioni...

L'ho già detto, l'imprenditore di hw (Sony e Microsoft) sono stati costretti ad immettere queste nuove consolle per il cambio avvenuto nel processo produttivo (amd produce le polaris, e vende queste nuove revision ad entrambi, ad un costo inferiore, maggiore efficienza, e maggiore potenza, insomma vincono tutti), quindi a questo giro non è una scelta, è solo successo che si cambia processo produttivo in piena generazione ps4 e Xbox One (ed infatti entrambi i produttori annunceranno le nuove consolle).
Inoltre c'è il carro della VR, che nessuno vuol perdere, e pertanto utilizzeranno la potenza extra per quello.
Poi se ci saranno delle esclusive e degli extra, si conteranno sulle dita di una mano, e solo con la funzione di specchietto per le allodole.
Il tempo dirá la sua.😉

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[Trestar]

Originariamente inviato da Goofy Goober

ho editato sopra.

cmq si è l'unica situazione che mi sembra possibile in futuro e alla quale Sony forse vuole puntare adesso...

trasformando la PS in una specia di PC Box HTPC con upgrade frequenti negli anni...
la "retrocompatibilità" perderebbe il senso del suo termine, perchè un PC è sempre retrocompatibile finchè non sorgono problemi dovuti all'abbandono di librerie da parte del sistema operativo... Problema che su console ovviamente non esiste se la piattaforma hardware perdura aggiornata nel tempo e il sistema operativo si evolve solo per supportare i videogiochi e non altre funzioni, come invece deve fare un SO completo per computer.

in questo scenario cmq la console andrebbe a morire cmq, così come sparirebbe quasi del tutto il concetto di esclusività per la maggioranza dei giochi (un po' come già accade ora).

Non lo farebbero mai, perderebbero la possibilità di fare 800 remastered, e le esclusive, fulcro su cui si fondano le consolle.
Non sono mica scemi.

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[wrad3n]

Originariamente inviato da Trestar

L'ho già detto, l'imprenditore di hw (Sony e Microsoft) sono stati costretti ad immettere queste nuove consolle per il cambio avvenuto nel processo produttivo (amd produce le polaris, e vende queste nuove revision ad entrambi, ad un costo inferiore, maggiore efficienza, e maggiore potenza, insomma vincono tutti), quindi a questo giro non è una scelta, è solo successo che si cambia processo produttivo in piena generazione ps4 e Xbox One (ed infatti entrambi i produttori annunceranno le nuove consolle).

ma il cambio di processo produttivo è la norma in campo console ed anche in passato non sono mai andati oltre il semplice die shrink, qui si parla di console con raddoppio di potenza (come minimo), una scelta fatta non subita.

Originariamente inviato da Trestar

Il tempo dirá la sua.��

concordo.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Trestar

Non lo farebbero mai, perderebbero la possibilità di fare 800 remastered, e le esclusive, fulcro su cui si fondano le consolle.
Non sono mica scemi.

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I remaster sono un'invenzione tutto sommato nuova... Non so economicamente quanto incidano, e quindi che costo avrebbe rinunciare a questa possibilità... Di certo non gli costa molto farli (ma bisogna vedere se il numero dei venduti li giustificherà in futuro).

Boh io so solo che nelle ultime evoluzioni del mercato console continuo a vederci sono una gigantesca montagna di aspetti negativi per l'utente, e di positivi praticamente il nulla.

[FirstDance]

Per quanto riguarda invece il 4k, ammesso che esisteranno giochi per ps4neo in 4k, ritengo che si tratterà di un semplice upscaling tramite scaler interno alla console, in modo da far fare il rendering in fullHD e poi upscalare in 4k, così potranno dire che il gioco è 4k, anche se di fatto non lo è. Dico questo perché anche un pc supercarrozzato faticherebbe a gestire un rendering in 4k. Figuriamoci una console, che per nuova che sia, non riuscirà ad arrivare alla potenza di un pc moderno.

[Necroticism]

Originariamente inviato da Trestar

Non lo farebbero mai, perderebbero la possibilità di fare 800 remastered, e le esclusive, fulcro su cui si fondano le consolle.
Non sono mica scemi.

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Le esclusive non sono più il fulcro delle console da un bel pò. A trainare le vendite sono i multipiatta, le esclusive servono a farti scegliere un hardware piuttosto che un altro, a patto che ci siano i multipiatta. Se non ci sono, tanti saluti (vedi WiiU).

Il senso di NEO e Scorpio è dare la possibilità di spendere più soldi ai consolari che sono disposti a farlo. Non sono la maggioranza, ma ci sono (anche in questo thread) e Sony e MS non vogliono lasciarsi sfuggire quei soldi.

[Sunburp]

Sul ritiro dell'usato da parte di gamestop non saprei, dubito faranno offerte convenienti. Che dovrebbero farci con 40 milioni di ps4 ai loro prezzi?

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da FirstDance

Per quanto riguarda invece il 4k, ammesso che esisteranno giochi per ps4neo in 4k, ritengo che si tratterà di un semplice upscaling tramite scaler interno alla console, in modo da far fare il rendering in fullHD e poi upscalare in 4k, così potranno dire che il gioco è 4k, anche se di fatto non lo è. Dico questo perché anche un pc supercarrozzato faticherebbe a gestire un rendering in 4k. Figuriamoci una console, che per nuova che sia, non riuscirà ad arrivare alla potenza di un pc moderno.

questa è l'unica cosa cristallina e ormai chiara a tutti.

Originariamente inviato da Sunburp

Sul ritiro dell'usato da parte di gamestop non saprei, dubito faranno offerte convenienti. Che dovrebbero farci con 40 milioni di ps4 ai loro prezzi?

appunto...