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Old 10-01-2017, 01:36   #11901
kalgan
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delle apu zen si parla ancora molto poco, forse perchè è ancora prestino.
secondo voi come saranno a livello grafico? quando saranno realmente acquistabili?
kalgan è offline  
Old 10-01-2017, 01:42   #11902
affiu
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Originariamente inviato da Crysis90 Guarda i messaggi

Pessima notizia.
Se le cose stanno così, si prospetta quanto visto con Bulldozer.
Se non ci saranno affinamenti col PP, tra 2/3 anni saremo di nuovo da capo.
Ma secondo me state correndo troppo; comprensibile dare sempre un certo peso alla parola possibilità in lungo ed in largo, ma la situazione per come la vedo io è calma.

L'otto core che sta per uscire avrà certamente un suo posizionamento e non certo passerà inosservato.....un 16 threads a 5 ghz non è che lo si nasconde con un lenzuolo....

Ad amd credo che interessi sempre la strada APU, come lo sono state le apu amd da piledriver ad excavator e lo stesso per zen, soltanto che si partirà da zen+ ecc ecc.

Per amd riuscire a far partire quel chip con tutte quelle farciture (memorie hbm2 ecc) e immetterlo nel mercato rappresenta un passaggio tecnologico di un certo peso affinchè si arrivi ad annullare il collegamento cpu-chipset-gpu.

Semplificare e superare questo ''storico'' collegamento tra cpu e gpu rappresenta la porta per il futuro che ci attende, quindi zen in qualsiasi modo esca fa il suo tuono ed è il preludio per la grande APU.

Nel frattempo nelle console game brillerà sempre un chip AMD-APU e anche nelle prossime console ancora certamente vedremo solo AMD, non basta a supportare: ''meno male che AMD C'E' ''?...oppure credere che qualcuno altro possa cimentarsi in tutto ciò, sempre secondo me? TU ci credi???....non è mica facile fare un chip in una futura console a 8k, per questo è nato Apu-zen !

Certo magari io sembrerò di parte ma rinnovandomi il pc per game certamente metterò zen + overclock + scheda video e si parte.....non interessa minimamente tutto il resto, come lo fu per bulldozer.
affiu è offline  
Old 10-01-2017, 02:10   #11903
shellx
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Belissime le MSI AM4, ma a sto giro molto più affascinanti le BIOSTAR RACING. Ma Asus è morta per AMD ? O se ne esce all'ultimo minuto con la sua linea ROG minkia-kid ?
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*Altre cpu's: Fx-8120/A10-5800k/1055t/965Be/5400+/i920/E5400 - Os: Xubuntu 16.04.4 "xenial" - Debian_jessie 8.0 - Slackware 14.2 - gentoo linux - Kali Linux 2018.2
Catalyst 13.12 problemi con i vecchi OpenGL
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Old 10-01-2017, 03:07   #11904
Emaximus
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Belissime le MSI AM4, ma a sto giro molto più affascinanti le BIOSTAR RACING. Ma Asus è morta per AMD ? O se ne esce all'ultimo minuto con la sua linea ROG minkia-kid ?
Asus credo le presenti a un evento a parte.
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Old 10-01-2017, 08:18   #11905
paolo.oliva2
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delle apu zen si parla ancora molto poco, forse perchè è ancora prestino.
secondo voi come saranno a livello grafico? quando saranno realmente acquistabili?
AMD mi sembra abbia detto Zen APU nel 2° semestre di quest'anno, il che vorrebbe dire da luglio in poi.

Gli incrementi a livello grafico mi sembra sarebbero circa di 2,5X su BR, vuoi per Vega, vuoi per le HBM2 che aiuterebbero nella banda di memoria grafica, vuoi per il guadagno del 14nm sul 28nm. A livello di core X86 credo che l'incremento possa essere simile, perchè Zen guadagnerebbe un +40% almeno di IPC su BR a core, a cui andrebbe aggiunto un 30% di IPC, ma credo che il 14nm, a parità di TDP, possa concedere a Zen frequenze superiori di BR, visto che un Zen X8+8 è sui 3,6GHz/4GHz in soli 95W.

AMD è nella tempistica, nel senso che l'architettura Zen è oramai ultimata, Vega nei tempi, HBM2 idem, per me sembrerebbe anche troppo altri 5 mesi per produrlo.
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Old 10-01-2017, 08:30   #11906
Dextroy
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Io spero che zen+Vega apu possa veramente arrivare ai livelli di una 7870 o giù di lì. Almeno nei laptop si potrebbe avere buona potenza a basso costo.

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Old 10-01-2017, 08:36   #11907
paolo.oliva2
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Continuo a non capire lo scopo di BR per AMD.
Zen dovrebbe essere disponibile per il prox mese, idem le mobo AM4, quindi probabilmente pure BR.
Ma con BR supponiamo a marzo e Zen APU magari possibile dopo 3 mesi....
Va bene che BR non si sovrapporrebbe a Zen per il fatto che avrebbe metà potenza sia con i core X86 che nella iGPU, ma un BR prezzato sui 180$, con rumors di Zen X4+4 a 200$ e di Zen X8+8 da 300$... mi sembra più un monumento ai caduti dell'era BD... .
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Old 10-01-2017, 08:48   #11908
Ale55andr0
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Io spero che zen+Vega apu possa veramente arrivare ai livelli di una 7870 o giù di lì. Almeno nei laptop si potrebbe avere buona potenza a basso costo.

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Si vocifera che scorpio avrà un soc zen+vega da 6tflop, quindi tecnicamente sarebbe possibilissimo, ovviamente non a quei livelli visto che probabilmente si impegnano a fornire solo a microsoft quel livello di performance. Mi chiedo con zen+ e navi a 7 nm a cosa si possa puntare...una apu gaming mica da ridere per un htpc da salotto
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Old 10-01-2017, 08:49   #11909
paolo.oliva2
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Io spero che zen+Vega apu possa veramente arrivare ai livelli di una 7870 o giù di lì. Almeno nei laptop si potrebbe avere buona potenza a basso costo.

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Spannometricamente, una RX 480 era 150W all'uscita, poi mettendo a puntino sia il silicio che i driver, mi sembra AMD sia arrivata sui 95W... Vega dovrebbe concedere un miglioramento potenza/consumo su Polaris.
In ogni caso, un Zen X4+4 X86 è 65W, una RX 480 95W, valutando che gli APU hanno il controllo per centellinare il TDP dove necessita, e quindi non funzioneranno mai contemporaneamente al 100% la parte X86 e la parte iGPU, già un Zen 95W APU avrebbe una potenza X86/GPU non indifferente... poi le HBM2 che azzererebbero il problema della banda GPU, e con la memoria unificata, potrebbero dar vita ai primi APU con L3 (nel senso 8GB/16GB di HBM2 utilizzata pure come L3 per la parte X86).
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Old 10-01-2017, 08:53   #11910
AceGranger
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mercato giovane,i volta gabbana sono nell'ordine del giorno

https://www.qualcomm.com/news/releas...a-infotainment
non sono voltagabbana sono 2 contratti differenti.

nVidia e AUDI hanno stretto una accordo per le auto a guida autonoma di classe 4 per il 2020.
http://www.dday.it/redazione/22031/n...-entro-il-2020
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Ultima modifica di AceGranger : 10-01-2017 alle 09:00.
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Old 10-01-2017, 09:01   #11911
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da Ale55andr0 Guarda i messaggi
Si vocifera che scorpio avrà un soc zen+vega da 6tflop, quindi tecnicamente sarebbe possibilissimo, ovviamente non a quei livelli visto che probabilmente si impegnano a fornire solo a microsoft quel livello di performance. Mi chiedo con zen+ e navi a 7 nm a cosa si possa puntare...una apu gaming mica da ridere per un htpc da salotto
Io ho sempre avuto la convinzione che, per come opera AMD, tipo Zen X86 X8 nativo e da lì i multipli di proci per n° core, sarebbe più facile realizzare un Zen X4+4 APU, in un range variabile di TDP, e sfruttare il passaggio al 7nm per fare un raddoppio, cioè un die nativo con 2 CCX X4+4, 2 iGPU collegate in CF e nel mezzo le HBM2 in condivisione.
La spesa per l'aumento di potenza sarebbe minimo, nel senso che si potrebbe raddoppiare la potenza X86 e idem quella video con spesa zero, ottima resa del prodotto perchè possibilità enormi di riciclo dei fallati, spesa R&D minima, nel senso che una volta che si apporterebbero modifiche lo sarebbe solamente alla parte X4+4 e relativa iGPU, per poi replicare a specchio.
Inoltre, la gestione consumi sarebbe estremamente facile e potente, perchè sarebbero 2 circuiti X86 e 2 circuiti iGPU distinti... quindi 50% del die da subito e poi replicare su 1 CCX e iGPU il rimanente.
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Old 10-01-2017, 09:06   #11912
Crysis90
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Originariamente inviato da affiu Guarda i messaggi
Ma secondo me state correndo troppo; comprensibile dare sempre un certo peso alla parola possibilità in lungo ed in largo, ma la situazione per come la vedo io è calma.

L'otto core che sta per uscire avrà certamente un suo posizionamento e non certo passerà inosservato.....un 16 threads a 5 ghz non è che lo si nasconde con un lenzuolo....

Ad amd credo che interessi sempre la strada APU, come lo sono state le apu amd da piledriver ad excavator e lo stesso per zen, soltanto che si partirà da zen+ ecc ecc.

Per amd riuscire a far partire quel chip con tutte quelle farciture (memorie hbm2 ecc) e immetterlo nel mercato rappresenta un passaggio tecnologico di un certo peso affinchè si arrivi ad annullare il collegamento cpu-chipset-gpu.

Semplificare e superare questo ''storico'' collegamento tra cpu e gpu rappresenta la porta per il futuro che ci attende, quindi zen in qualsiasi modo esca fa il suo tuono ed è il preludio per la grande APU.

Nel frattempo nelle console game brillerà sempre un chip AMD-APU e anche nelle prossime console ancora certamente vedremo solo AMD, non basta a supportare: ''meno male che AMD C'E' ''?...oppure credere che qualcuno altro possa cimentarsi in tutto ciò, sempre secondo me? TU ci credi???....non è mica facile fare un chip in una futura console a 8k, per questo è nato Apu-zen !

Certo magari io sembrerò di parte ma rinnovandomi il pc per game certamente metterò zen + overclock + scheda video e si parte.....non interessa minimamente tutto il resto, come lo fu per bulldozer.
Io concordo con te sul fatto che questa prima iterazione di Zen sarà sicuramente competitiva, molto più competitiva di quanto fu Bulldozer alla sua uscita nell'Ottobre 2011.
Ho solamente qualche dubbio sul fatto che questa nuova micro-architettura riesca ad essere competitiva con Intel per tutti i 4 anni del suo ciclo vitale senza mai cambiare PP.
Tutto qui. Spero di essere smentito da AMD.
Anch'io sono interessatissimo a prendermi un RyZen 8C/16T.
Aspetto di vedere le rece ufficiali e di sapere il prezzo.

Ultima modifica di Crysis90 : 10-01-2017 alle 09:12.
Crysis90 è offline  
Old 10-01-2017, 09:09   #11913
Piedone1113
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
La grafica c'entra anche nell'automotive, visto che ci sono diverse videocamere da cui acquisire dati e ricostruire l'ambiente in 3D.
E mi sembra che a pura potenza di calcolo Amd è pari se non superiore a nvidia.
Non facciamoci prendere dallo sconforto perchè nei giochi va meno (e tutti sappiamo perchè)

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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi

Oltre al software di assistenza alla guida e/o guida autonoma, che richiede l'elaborazione di un'enorme quantità di dati, che si presta bene per GPU o CPU dotate di unità SIMD "wide".

Dunque nVidia si trova in un'ottima posizione sia con la CPU ARM proprietaria sia con le sue GPU.
Se AMD nell'anno corrente presenta una cpu arm dall'elevato numero di core e alta capacità computazionale del singolo core destinata al settore server, con annessa parte logica per il controllo dell'autenticità delle chiamate software (vero punto dolente dell'automotive dove si è pensato più alle funzionalità che alla sicurezza) credi che non si possa implementare agevolmente una sua declinazione per l'automotive?

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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi

AMD non è mai stata nel mobile né nell'automotive, per cui i vantaggi che ha rimangono legati alle sue APU, e soltanto in settori in cui serve & si sfrutta l'iGPU.
Forse faresti prima a dire dove non è possibile sfruttare la parte vettoriale delle gpu, perchè ormai la troviamo anche nei tostapane.

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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi

Infatti i prossimi Xeon Phi avranno supporto specifico per il deep learning.

In tutta onestà, vedendo i conti e la diversificazione ha messo in atto da tempo, non mi pare che nVidia sarà messa così male.
Ma guarda che io non ho detto che nvidia è messa male.
Tutto è partito dalla considerazione (tua mi sembra) che nel settore vga home amd fosse indietro di un anno rispetto nvidia, io invece ho pronosticato il contrario per i motivi che ho elencato (e che riguardano solo il settore game).
D'altra parte dimentichiamo di nominare il settore medico, settore dove nvidia è messa bene, e che ci aspettiamo diverse implementazioni orientali (leggasi Cina) che non sfrutteranno l'architettura nvidia (e tutte le sue licenze closed e costose) ma infrastrutture open (sopratutto lato software).
Quindi si, nvidia ha diversificato molto, ma ha al tempo stesso esposto i suoi settori alla concorrenza di molti player che non si fermano ai soli intel, amd, qualcom.
Per questo reputo altamente improbabile che nvidia cercherà di contrastare le apu di amd nel settore home con una guerra dei prezzi e declinazioni lowcost dei suoi chip.
Piedone1113 è offline  
Old 10-01-2017, 10:47   #11914
niki lebron
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Il peggiore degli zen quanto costerà?

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Old 10-01-2017, 10:48   #11915
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Il peggiore degli zen quanto costerà?

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Old 10-01-2017, 11:05   #11916
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Ma la vera domanda è: QUANDO?
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Però altri rumors danno la presentazione in contemporanea alla disponibilità... quindi... boh...
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Secondo voi sarebbe possibile uno Zen 6 core a 4GHz base clock?

Perchè se non esistesse un i7 7700K potrebbe essere preferibile in ambito gaming...
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Old 10-01-2017, 11:23   #11919
Hal2001
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UFFICIALMENTE, 1° gennaio/31 marzo 2017.
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Però altri rumors danno la presentazione in contemporanea alla disponibilità... quindi... boh...
Lo so, la mia è piu' che altro ansia. Dato che devo cambiare sistema, e non posso piu' aspettare
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Old 10-01-2017, 11:31   #11920
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e guarda come miglioro ancora di piu:

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Ma la vera domanda è: QUANDO?

molto presto
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