AGCOM contro le bollette ogni 28 giorni per la rete fissa. Sul mobile fa quel che può

[maxnaldo]

Originariamente inviato da zappy

Vodafone è italiana? Ma che vi siete fumati?
Wind è già passata di mani più volte (in origine era enel)
Tim se ora vivendi ha la maggioranza relativa non ci mette manager e non decide il piano industriale? Non mi risulta che qualcuno compri e poi non decida come gestire quello che ha comprato, ma se questa è la vostra idea, doamni mi farei volentieri un giro con la vostra auto. La voglio decapottabile, possibilmente rossa.
Ah,non dimenticate di lasciarla col pieno, che non ho voglia di farlo io.

quindi secondo te queste aziende non si trovano in italia, hanno solo lavoratori stranieri, marketing e dirigenti tedeschi o egiziani, e gestiscono tutto da oltre confine ?

guarda che praticamente ogni grande azienda ha partecipazioni estere più o meno grandi, maggioritarie o meno. Ciò non vuol dire che l'azienda diventa "straniera".

[zappy]

Originariamente inviato da DMJ

Infatti! Oltretutto modem ridicoli da quattro soldi e pieni di bug (vedi la mia firma) che, sebbene segnalati, non si degnano di risolvere.

il sercomm non sembra malaccio, ma che uno sia obbligato a pagarlo 180 o 110€ a seconda dei casi (era 180 e 50-60 fino a ieri) è follia.
AGCOM non fa nulla?

[zappy]

Originariamente inviato da maxnaldo

quindi secondo te queste aziende non si trovano in italia, hanno solo lavoratori stranieri, marketing e dirigenti tedeschi o egiziani, e gestiscono tutto da oltre confine ?

mai detto.

guarda che praticamente ogni grande azienda ha partecipazioni estere più o meno grandi, maggioritarie o meno. Ciò non vuol dire che l'azienda diventa "straniera".

ma che le decisioni le prendono altri in base ad altri interessi non "nazionali" si.

[DMJ]

Originariamente inviato da zappy

il sercomm non sembra malaccio, ma che uno sia obbligato a pagarlo 180 o 110€ a seconda dei casi (era 180 e 50-60 fino a ieri) è follia.
AGCOM non fa nulla?

Non è male un eufemismo, se consideri che il server di stampa e la prenotazione degli ip statici non funzionano.

Anche alle aziende appioppano gli stessi modem, alla modica cifra di 288 Euro (6 Euro * 48 mesi).

[maxnaldo]

Originariamente inviato da zappy

mai detto.

ma che le decisioni le prendono altri in base ad altri interessi non "nazionali" si.

gli interessi di un'azienda privata non sono nè nazionali, nè internazionali.

l'unico interesse che ha è fare più soldi possibile.

[giovanni69]

Originariamente inviato da zappy

il sercomm non sembra malaccio, ma che uno sia obbligato a pagarlo 180 o 110€ a seconda dei casi (era 180 e 50-60 fino a ieri) è follia.
AGCOM non fa nulla?

Originariamente inviato da DMJ

...cut...

Anche alle aziende appioppano gli stessi modem, alla modica cifra di 288 Euro (6 Euro * 48 mesi).

Infatti c'è qualcosa che non torna anche nel caso di quelle rate da pagare come valore residuo, nel caso di recesso.

[-Vale-]

Originariamente inviato da giovanni69

Infatti c'è qualcosa che non torna anche nel caso di quelle rate da pagare come valore residuo, nel caso di recesso.

c'è poco da capire è il costo di attivazione messo come vendita di un "bene" in caso specifico il router ......


secondo voi il tecnico che esce per attivare la linea non viene pagato a fine mese ?

i soldi li devono pure recuperare

[giovanni69]

Certo che è come dici ma, non affermo il contrario . Quella sopra citata è altra cosa e l'argomentazione (link) è espressa nell'altro thread cui il link si riferisce. E nel momento in cui raddoppi il prezzo del modem da un certo punto di vista per chi volesse ricorrere potrebbe essere un vantaggio perchè dimostra che il valore residuo sarebbe calcolato su un valore non univoco di quel modem senza reale un motivo.

[azi_muth]

Originariamente inviato da -Vale-

c'è poco da capire è il costo di attivazione messo come vendita di un "bene" in caso specifico il router ......


secondo voi il tecnico che esce per attivare la linea non viene pagato a fine mese ?

i soldi li devono pure recuperare

A parte che obbligare l'uso di uno specifico modem è vietato secondo il regolamento europeo 2015/2120 art. 3 i tempi per adeguarsi sono scaduti il 31/12/16 e c'è un'indagine aperta di Agcom.
Ricordo che per i regolamenti europei non serve una legge per recepirli ma sono da subito efficacii...

A parte che secondo il BEREC che da le linee guida per l'interpretazione di quel regolamento nei casi consentiti l'apparecchio diventa parte della rete dell'operatore quindi non si capisce a che titolo l'utente dovrebbe acquistarlo...

Ma c'è anche il fatto che l'acquisto del modem è obbligato ed parte integrante di un servizio. Se recedo legalmente da quel servizio acquisto, ha perfettamente senso non pagare le rate residue.
Va a ledere il diritto del consumatore di recedere da un servizio che non utilizza più perchè quel modem è legato a quel servizio in maniera indissolubile visto che l'acquisto è obbligato ed è utilizzabile solo con quel gestore non avendo di fatto ALCUN valore residuo per il cliente.

Allora perchè non fare come tutti gli altri operatori ed esporre il costo come attivazione?
Perchè TIM deve sempre operare in questo modo nei confronti degli utenti? Lo trovo estremanente fastidioso.
Ma che azienda é?

[giovanni69]

Interessante la storia del BEREC! Grazie azi_muth
In effetti anche al 1949 uno degli operatori affermava che il 'mio modem' Tim facesse parte della linea nel suo insieme. E quindi per argomentare le sue ragioni in quel ticket, diceva che per loro la linea era a posto e con tale espressione includeva anche il funzionamento perfetto del modem.
A maggior ragione perchè mai un consumatore dovrebbe essere costretto a continuare a pagare un 'pezzo di linea' dopo aver receduto (per di più per modifica delle condizioni contrattuali del gestore)?

Originariamente inviato da azi_muth

Perchè TIM deve sempre operare in questo modo nei confronti degli utenti? Lo trovo estremanente fastidioso.
Ma che azienda é?

E' un'azienda monopolista i cui avvocati le pensano tutte dalla mattina alla sera. Mentre noi consumatori ben che ci vada possiamo solo affidarci alle associazioni di consumatori che hanno mille beghe a cui pensare e sono ad un'azienda.

[maxnaldo]

Originariamente inviato da azi_muth

A parte che obbligare l'uso di uno specifico modem è vietato secondo il regolamento europeo 2015/2120 art. 3 i tempi per adeguarsi sono scaduti il 31/12/16 e c'è un'indagine aperta di Agcom.
Ricordo che per i regolamenti europei non serve una legge per recepirli ma sono da subito efficacii...

A parte che secondo il BEREC che da le linee guida per l'interpretazione di quel regolamento nei casi consentiti l'apparecchio diventa parte della rete dell'operatore quindi non si capisce a che titolo l'utente dovrebbe acquistarlo...

Ma c'è anche il fatto che l'acquisto del modem è obbligato ed parte integrante di un servizio. Se recedo legalmente da quel servizio acquisto, ha perfettamente senso non pagare le rate residue.
Va a ledere il diritto del consumatore di recedere da un servizio che non utilizza più perchè quel modem è legato a quel servizio in maniera indissolubile visto che l'acquisto è obbligato ed è utilizzabile solo con quel gestore non avendo di fatto ALCUN valore residuo per il cliente.

Allora perchè non fare come tutti gli altri operatori ed esporre il costo come attivazione?
Perchè TIM deve sempre operare in questo modo nei confronti degli utenti? Lo trovo estremanente fastidioso.
Ma che azienda é?

un'azienda itaGLIana fino al midollo.



io per lavoro capito ogni tanto in grandi aziende in giro per l'Italia, e di solito a contatto con il marketing. Beh, dopo aver visto come pensa e lavora questa gente, non mi stupisco più di nulla. Anzi, mi stupisce che a volte riescano anche a far funzionare le cose senza troppo malcontento generale.

[giovanni69]

Originariamente inviato da maxnaldo

. cut... Anzi, mi stupisce che a volte riescano anche a far funzionare le cose senza troppo malcontento generale.

C'è anche da dire che come ItaGliani ci sono persone che sono abituate a considerare tutto per scontato, compresi i propri diritti... quando non lo è più da un bel po' di tempo. Ma basta dar loro lo smartphone per rincitrullirsi e passa ogni pensiero di senso civico.

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da azi_muth

Sei commovente nel considerare TIM italiana...al di là delle azioni e della finanza cosa????
Peccato che quello che conta è la proprietà o l'azionista di riferimento...perchè alla fine sono loro che decidono e incassano i dividendi.
Hai un'idea di TIM ferma agli anni '80...incredibile!

"Commoventi" sono i tuoi commenti, buttala pure in caciara facendo finta di non aver capito quello che ho scritto, io stavo discutendo tranquillamente sulle diverse vedute poi fai come credi

Originariamente inviato da zappy

guarda, non è che voglio importi il mio pensiero (tanto non ci cambia nulla nè a me nè a te), ma ti sbagli
se io ho il 24% e tutti gli altri hanno il 76% ma diviso in millemila quote dello 0.0001%, chi decide alla fine della fiera è la maggioranza relativa, che magari si accorda col 2° azionista.
qua di TIM qualcuno ha postato i dati, e dopo vivendi il 2° blocco grande soni "investitori istituzionali esteri".
poi che i manager siano "italiani" (che poi cosa vuol dire? marchionne è italiano o canadese?) non vuol dire un tubo, tanto "obbediscono" a chi li ha nominati e fanno i SUOI interessi.

Anzi, all'epoca c'è pure stato un notevole fermento "istituzionale" perchè si lasciava una infrastruttura strategica e vitale in mani estere (non è come vendere Parmalat).

Giusto, non nego questo ma io stavo discutendo al di la della finanza e delle mere azioni, il mio era un discorso più generale

[zappy]

Originariamente inviato da maxnaldo

gli interessi di un'azienda privata non sono nè nazionali, nè internazionali.
l'unico interesse che ha è fare più soldi possibile.

leggiti l'art. 41 della Costituzione invece di ripetere le fregnacce che troppi strillano ai 4 venti.

[zappy]

Originariamente inviato da DMJ

Non è male un eufemismo, se consideri che il server di stampa e la prenotazione degli ip statici non funzionano.

Anche alle aziende appioppano gli stessi modem, alla modica cifra di 288 Euro (6 Euro * 48 mesi).

boh, rispetto al technicolor ha più funzioni... quindi a parità di bug mi sembrava il meno peggio.
cmq 'sti prezzi sono fuori dal mondo.

[tallines]

Ma scusate.........ho letto, a parte le aziende, che alcuni utenti hanno usato il modem mandato dalla compagnia telefonica.......

Mai avuto nessun modem di questo gestore o di quell' altro, ne a pagamento, ne gratis .

Poi magari da gratis passava a pagamento......com'è successo a qualcuno.......

Passando da un gestore all' altro, tutti hanno cercato di farmi arrivare il modem gratis....cosa gli ho detto per telefono ?

In primis > no , non mi serve, ce ne ho già uno, anzi anche due, tre....

Se insistevano nel dirmi che mi sarebbe arrivato, che se volevo potevo anche non usarlo (a un gestore di telefonia gli ho detto: seeee lo uso come soprammobile )........gli ho detto che >>>

se mi arrivava il modem, disdicevo il contratto (si hanno mi sembra 14 gg di tempo per...): mai arrivato il modem

Il modem che uso l' ho comprato io, ammortizzato il costo e lo uso con qualsiasi gestore di telefonia

[azi_muth]

Originariamente inviato da MaxFabio93

"Commoventi" sono i tuoi commenti, buttala pure in caciara facendo finta di non aver capito quello che ho scritto, io stavo discutendo tranquillamente sulle diverse vedute poi fai come credi

Se c'è uno che sta facendo caciara con concetti che non padroneggia sei tu!
Su certe cose non è una questione di opinioni, è un semplice fatto.

Originariamente inviato da zappy

leggiti l'art. 41 della Costituzione invece di ripetere le fregnacce che troppi strillano ai 4 venti.

La più bella costituzione del mondo...ma probabilmente anche la più disattesa. Se dovessimo parlare di aziende che hanno operato contro l'utilità sociale...non finiamo più.

Originariamente inviato da tallines

Ma scusate.........ho letto, a parte le aziende, che alcuni utenti hanno usato il modem mandato dalla compagnia telefonica.......

Mai avuto nessun modem di questo gestore o di quell' altro, ne a pagamento, ne gratis .

Idem ho sempre rifiutato il modem gratis. Figurati quanto possa apprezzare il fatto di doverlo acquistare a rate in maniera obbligatoria.
Piuttosto non metto la fibra.

[tallines]

Originariamente inviato da azi_muth

Idem ho sempre rifiutato il modem gratis. Figurati quanto possa apprezzare il fatto di doverlo acquistare a rate in maniera obbligatoria.
Piuttosto non metto la fibra.

Quoto

Adesso alcuni gestori, se notate bene andando nel link a vedere le varie offerte scrivono : modem opzionabile

Ossia se lo vuoi, lo devi richiedere tu cliente, quando fai l' oridne e poi lo paghi mi sembra 3 euro al mese .

Praticamente diventa tipo il telefono fisso di una volta, che si pagava tot euro al bimestre, ho tornato anche quello e da mò che l' ho rispedito al gestore di telefonia che l' aveva mandato a pagamento, a noleggio.......

[azi_muth]

Originariamente inviato da tallines

Quoto

Adesso alcuni gestori, se notate bene andando nel link a vedere le varie offerte scrivono : modem opzionabile

Perchè è illegale secondo un regolamento EU entrato in vigore a dicembre e con l'adsl non hanno scuse, visto che c'è la linea analogica.
Con la fibra invece il servizio telefonico è VOIP e gli operatori si appellano al fatto che il voip è un servizio "particolare" per cui il modem è obbligatorio.
Il berec in effetti prevede che un apparecchiatura è obbligatoria solo se la cosa è giustificata da servizi particolari che richiedono attrezzature specifiche.
Tuttavia in tal caso il Berec lo considera parte della rete dell'operatore. Quindi IMO non ha nessun senso farlo acquistare obbligatoriamente all'utente.
Sono convinto che AGCOM interverrà o togliendolo proprio o obbligando il comodato gratuito.

[DMJ]

Originariamente inviato da zappy

boh, rispetto al technicolor ha più funzioni... quindi a parità di bug mi sembrava il meno peggio.
cmq 'sti prezzi sono fuori dal mondo.

No ma infatti è tutto relativo. Anche io lo preferisco come velocità di boot e allineamento, per la schedulazione wifi, ecc, ma mi risulta comunque inutilizzabile in quanto ho necessità assoluta di utilizzare il server di stampa e di gestire gli ip statici.