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Old 11-01-2017, 22:22   #13001
digieffe
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Originariamente inviato da bjt2 Guarda i messaggi
http://arstechnica.com/gadgets/2017/...erboards-hype/

Un estratto sull'XFR:



In pratica conferma che il clock viene alzato finchè non si supera un limite di consumo, temperatura e uso del silicio (???).
Quindi se usi un dissipatore cazzuto (compreso liquido, phase change, azoto o elio liquido) scendono i consumi e automaticamente salgono i clock.
Le tensioni a quanto ho capito sono calcolate, immagino in base anche alle temperature. Quindi se stai usando azoto, automaticamente saprà che può salire di tensione e clock. Tutto in automatico. E dinamicamente... Credo che nessun overclocker possa superarlo... A parità di consumo impostato ovviamente...

Quindi probabilmente si setterà Tmax e Pmax e si lascia fare tutto a Zen...


EDIT: rispondendo alle tue domande: manca la frequenza... In quel range si sale come il cubo, quindi +80% potenza con +25% di clock e tensione... Ma tutto approssimativo...
non ho capito bene, quindi
1.10v @3.6,
1.21v @4.1
1.58v @4.5 -> mi sembra esagerato

qualcuno ha idea della differenza di consumo che ci può essere tra una cpu ad 80° centigradi ed una a 50°

Ultima modifica di digieffe : 11-01-2017 alle 22:26.
digieffe è offline  
Old 11-01-2017, 22:27   #13002
Gioz
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Mica c'è bisogno di trattarmi da minorato mentale , e che cacchio .
L'avevo scritto l'esempio delle DDR in parallelo... basta che mi dicevi un bus con n memorie in parallelo ma sempre su 1 bus e ok.

OK, allora domanda.
Ma se secondo voi un Zen desktop avrebbe il collo di bottiglia nell'MC... cosa sarebbe per Zen Opteron che di fatto è lo stesso die di Zen desktop?
non volevo offenderti o trattarti male, ho cercato di essere diretto, scusa se la cosa è passata la nella forma sbagliata.
Gioz è offline  
Old 11-01-2017, 22:51   #13003
cdimauro
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Originariamente inviato da Piedone1113 Guarda i messaggi
E mi sembra che a pura potenza di calcolo Amd è pari se non superiore a nvidia.
Non facciamoci prendere dallo sconforto perchè nei giochi va meno (e tutti sappiamo perchè)
Bisogna vedere quanta potenza di calcolo si mette a disposizione.

Ecco cos'ha realizzato nVidia appositamente per l'automotive.
Quote:
Se AMD nell'anno corrente presenta una cpu arm dall'elevato numero di core e alta capacità computazionale del singolo core destinata al settore server, con annessa parte logica per il controllo dell'autenticità delle chiamate software (vero punto dolente dell'automotive dove si è pensato più alle funzionalità che alla sicurezza) credi che non si possa implementare agevolmente una sua declinazione per l'automotive?
No, perché non servono tanti core ARM (e non solo ARM) nell'automotive. Mi riferisco, in particolare, ai SoC utilizzati (perché non ce n'è solo uno). Manco a farlo apposta, oggi ho potuto vedere (e mi hanno illustrato) lo schema di ciò che usiamo qui.

Mentre i SoC che si occupano di data processing per l'elaborazione dei dati dello scenario per la guida assistita / autonoma hanno bisogno di massicce unità di calcolo.

Dai un'occhiata al link di sopra.
Quote:
Forse faresti prima a dire dove non è possibile sfruttare la parte vettoriale delle gpu, perchè ormai la troviamo anche nei tostapane.
E invece se vedessi che tipo di SoC si trovano nelle automobili la penseresti in maniera diametralmente opposta.

Fermo restando che la GPU serve per il display di navigazione o per quelli di intrattenimento multimediale, ma NON parliamo di roba esosa a livello computazionale; tutt'altro.
Quote:
Ma guarda che io non ho detto che nvidia è messa male.
Tutto è partito dalla considerazione (tua mi sembra) che nel settore vga home amd fosse indietro di un anno rispetto nvidia, io invece ho pronosticato il contrario per i motivi che ho elencato (e che riguardano solo il settore game).
Non l'ho detto io. Io ho solo esposto una riflessione alla luce delle date di presentazione delle prossime GPU, e della loro potenza di calcolo.
Quote:
D'altra parte dimentichiamo di nominare il settore medico, settore dove nvidia è messa bene, e che ci aspettiamo diverse implementazioni orientali (leggasi Cina) che non sfrutteranno l'architettura nvidia (e tutte le sue licenze closed e costose) ma infrastrutture open (sopratutto lato software).
Quindi si, nvidia ha diversificato molto, ma ha al tempo stesso esposto i suoi settori alla concorrenza di molti player che non si fermano ai soli intel, amd, qualcom.
Al momento i cinesi sono rimasti fuori da HPC e automotive, anche se sull'HPC a breve dovrebbero presentare qualcosa di interamente fatto in casa.
Quote:
Per questo reputo altamente improbabile che nvidia cercherà di contrastare le apu di amd nel settore home con una guerra dei prezzi e declinazioni lowcost dei suoi chip.
Non l'ha fatto prima e non lo farà nemmeno adesso, per cui non cambierà nulla.
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
In ogni caso... più ci ripenso e più sono ottimista sui prezzi... perchè Intel, come letto su tanti rumors, non ha proprio nulla nell'immediato e nei prossimi 3 anni, nè come nuova architettura e nè come potenziamento silicio, ma dopo ritornerà in pompa magna.
Veramente a fine anno dovrebbero arrivare i primi processori a 10nm. A meno di altri rinvii.

E il successivo (sempre a meno di rinvii) una nuova microarchitettura.
Quote:
AMD, non per tifare AMD in sè, ma praticamente ha fatto una nuova architettura, ci ha messo il sangue e la bile di quanto ha dovuto fare per rendere competitivo BD sul 28nm Bulk vs supercaxxuti 22nm/14nm Intel,
AMD ha "semplicemente" cercato di recuperare il terreno che aveva ormai perso da anni. Non c'è nulla di eroico nell'essere in ritardo e correre per recuperare il tempo perso...
Quote:
Intel si è fermata architetturalmente e ha investito sul silicio,
Intel NON si è fermata (micro)architetturalmente, a parte l'introduzione del nuovo step "Optimize" dopo il tock.

Quanto al silicio, c'investe da quand'è nata. Dunque niente di nuovo.
Quote:
perchè tolto IBM (ha avuto sfiga col SOI e li ha risolti in parte aumentando il costo di produzione, cosa che AMD non poteva fare),
Questa è una cosa che ti sei inventato di sana pianta, visto che tempo fa ho riportato i bilanci annuali di IBM relativi al periodo in questione, e non esiste la benché minima traccia che possa avvalorare ciò che hai scritto.
Quote:
Originariamente inviato da marchigiano Guarda i messaggi
si e amd dove finiva? già è in perdita da 5 anni, con tali prezzi sarebbe andata subito in liquidazione e intel con l'antitrust in casa a spezzettarla...
L'antitrust non avrebbe alcun motivo d'intervenire. Fatta eccezione per togliere le licenze IA-32 alle aziende che le usano poco, o le hanno chiuse nel cassetto.

Detto in altri termini: Intel ha già dato.
Quote:
Originariamente inviato da Bivvoz Guarda i messaggi
Se qualcuno si degnasse di scrivere software compatibili con HSA le iGPU di AMD sarebbero 10 volte più utili di quelle Intel.
Ma visto che nessuno si degna...
... comincia pure tu.
Quote:
Originariamente inviato da Crysis90 Guarda i messaggi
E tu dove le hai trovate????
Non è che troveresti anche qualche slide non ancora ufficiale su RyZen!?!?!?

Comunque, leggetevi bene questo articolo (da fonte autorevolissima):

http://www.theverge.com/2017/1/11/14...earning-future

Si prospetta ciò che ipotizzavo: tra le 3 aziende, quella messa peggio per il futuro è indubbiamente Intel.
Le CPU non hanno sbocchi su alcun nuovo settore, mentre le GPU diventeranno il pane quotidiano per AI, Deep-Learning, Machine-Learning, ecc...
Le previsioni di crescita per questi settori sono nell'ordine dell'esponenziale.
Intel Announces Knights Mill: A Xeon Phi For Deep Learning
Quote:
Originariamente inviato da newtechnology Guarda i messaggi
Può essere
Ma anche no: vedi sopra.
Quote:
ma calcola che il totale del fatturato delle cpu non arriva al 20% del fatturato intero dell'azienda, intel guadagna moltissimo da altri settori, senza contare che la tecnologia Optane potrebbe essere la vera svolta per lo storage nel prossimo futuro portando nelle casse di Intel soldi a palate.
Sì, ma QUANDO uscirà.
Quote:
Originariamente inviato da digieffe Guarda i messaggi
è haswell-e, una micro architettura diversa, può essere che skylake con i path interni a 256 bit...
Hanno entrambi path interni a 256 bit. Anzi, è così fin da SandyBridge.
Quote:
Originariamente inviato da M4R1|< Guarda i messaggi
Intel e' al palo con Power per ambienti dove contano solo le performance.
Fonte?
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
It was nice to learn Python; a nice afternoon - Donald Knuth
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
cdimauro è offline  
Old 11-01-2017, 22:53   #13004
Ale55andr0
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http://wccftech.com/amd-launching-ryzen-gdc-2017/
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Ale55andr0 è offline  
Old 11-01-2017, 23:08   #13005
Lumen_sage
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Nella descrizione delle diverse schede madri AMD AM4, i chipset X300 e A/B300 sono indicati come "SFF Option". Cosa significa quest'ultima dicitura?
Lumen_sage è offline  
Old 11-01-2017, 23:10   #13006
.Hellraiser.
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Originariamente inviato da Lumen_sage Guarda i messaggi
Nella descrizione delle diverse schede madri AMD AM4, i chipset X300 e A/B300 sono indicati come "SFF Option". Cosa significa quest'ultima dicitura?
SFF non significa Small Form Factor?
__________________
“Siamo viaggiatori delle più remote vie della conoscenza. Demoni per alcuni, angeli per altri.”
Trattato con: enos76, salvo26, Growan, maverick_1967, umbmor, Rhadamanthis, creatron, Eagle_76, salfazio, djfolle27, michelem42
.Hellraiser. è offline  
Old 11-01-2017, 23:13   #13007
Lumen_sage
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Iscritto dal: Apr 2013
Messaggi: 109
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Originariamente inviato da .Hellraiser. Guarda i messaggi
SFF non significa Small Form Factor?
Hai ragione, ho appena controllato. Portate pazienza, le mie conoscenze sono limitate, per usare un eufemismo.
Lumen_sage è offline  
Old 11-01-2017, 23:14   #13008
Crysis90
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Originariamente inviato da Ale55andr0 Guarda i messaggi
Ci saranno le versioni 4C/4T con SMT disabilitato.
Poi non dite che non ve l'avevo detto, eh.

45W di consumo, frequenza base di 3,4 Ghz o maggiore.
Sbloccati ed overclokkabili.
__________________
CPU: RyZen 1700X GPU: Zotac GTX 1080 FE cooled by Corsair Hydro HG10 & H100i GTX MoBo: ASUS Crosshair VI HERO RAM: 16 Gb G.Skill Trident Z F4-3200C16D-16GTZ SSD: Samsung 850 PRO 256 Gb ALI: EVGA Supernova G2 650W.

Circa 40 trattative sul forum...tutte positive!!!
Crysis90 è offline  
Old 11-01-2017, 23:19   #13009
Crysis90
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Fino ad ora le due proposte Xeon Phi rilasciate da Intel non hanno minimamente intaccato la leadership NVidia.
Bisogna vedere cosa riescono a fare questa 3° versione.
Può essere un buon prodotto, come può essere un ennesimo flop.
Nel 2017 c'è anche AMD nel gioco, con Vega 10 brandizzata Instinct.
La strada per Intel è tutta in salita.
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CPU: RyZen 1700X GPU: Zotac GTX 1080 FE cooled by Corsair Hydro HG10 & H100i GTX MoBo: ASUS Crosshair VI HERO RAM: 16 Gb G.Skill Trident Z F4-3200C16D-16GTZ SSD: Samsung 850 PRO 256 Gb ALI: EVGA Supernova G2 650W.

Circa 40 trattative sul forum...tutte positive!!!
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Old 11-01-2017, 23:23   #13010
tuttodigitale
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Originariamente inviato da digieffe Guarda i messaggi
è haswell-e, una micro architettura diversa, può essere che skylake con i path interni a 256 bit...
mi sembrano comunque numeri fuori dal mondo...
qui skylake


tuttodigitale è offline  
Old 11-01-2017, 23:24   #13011
digieffe
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Hanno entrambi path interni a 256 bit. Anzi, è così fin da SandyBridge.
infatti, come spiegato successivamente, è il nuovo memory controller a fare la differenza nei test ai quali ci riferivamo
digieffe è offline  
Old 11-01-2017, 23:27   #13012
Free Gordon
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Originariamente inviato da Crysis90 Guarda i messaggi
Ci saranno le versioni 4C/4T con SMT disabilitato.
Poi non dite che non ve l'avevo detto, eh.
45W di consumo, frequenza base di 3,4 Ghz o maggiore.
Sbloccati ed overclokkabili.

Il 4C senza SMT sarà la cpu più interessante del lotto, se Ryzen avrà le capacità di salire come si deve...
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Old 11-01-2017, 23:27   #13013
Piedone1113
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@cesare
Scusami, ero certo che l'IA delle auto avrebbe dovuto pure calcolare la fisica del moto ( istante per istante) e di conseguenza supposto che la gpu sarebbe stata più rapida.
Tra parentesi utilizzare più controller nell'automotive lo reputo più un ripiego (attualmente per motivi di costo) che un plus.
Un unico Soc (o cluster ) che gestisce tutta la parte attiva ( ridondante) sarebbe più efficiente.
@ paolo
Se non ti è chiaro il funzionamento dei canali ram posso portarti un esempio specifico, ma questo tuo dubbio si ripresenta ciclicamente da 3-4 anni a questa parte.
Credo che non hai chiaro cosa scorre nei canali ram, non considerano una serie di numeri che scorrono velocemente, considerati come una merce che viene spostata come su una strada.
Piedone1113 è offline  
Old 11-01-2017, 23:52   #13014
digieffe
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Originariamente inviato da Crysis90 Guarda i messaggi
Ci saranno le versioni 4C/4T con SMT disabilitato.
Poi non dite che non ve l'avevo detto, eh.

45W di consumo, frequenza base di 3,4 Ghz o maggiore.
Sbloccati ed overclokkabili.
sempre secondo il solito grafico, praticamente 45w @3.4, 65w @4.1, 95w @4.6
digieffe è offline  
Old 12-01-2017, 00:01   #13015
Free Gordon
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Originariamente inviato da digieffe Guarda i messaggi
sempre secondo il solito grafico, praticamente 45w @3.4, 65w @4.1, 95w @4.6
Beh, il quad con SMT da 95W, va' contro il 7700K e buonanotte suonatori tutti vissero felici e contenti.

E lo prezzano a 250$.
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Old 12-01-2017, 00:02   #13016
tuttodigitale
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Originariamente inviato da digieffe Guarda i messaggi
ci sarà da vedere la piattaforma opteron...
lE piattaformE...
se quel rumors, sulla versione da 3,4GHz@45W per il quad core fosse vero....viene facile pensare che AMD abbia puntato ad un basso consumo massimo per i modelli x8, per essere compatibili anche con le schede AM4 più scrause, ma soprattutto per avere per il modello di punta (12 core-16core/quad channel) che verrà prestazioni mai inferiori a quelle delle soluzioni a più basso costo...

Ultima modifica di tuttodigitale : 12-01-2017 alle 00:15.
tuttodigitale è offline  
Old 12-01-2017, 00:03   #13017
OvErClOck82
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Originariamente inviato da Free Gordon Guarda i messaggi
Beh, il quad con SMT da 95W, va' contro il 7700K e buonanotte suonatori tutti vissero felici e contenti.

E lo prezzano al 20% in meno.
anche meno, anche meno
OvErClOck82 è online  
Old 12-01-2017, 00:05   #13018
Free Gordon
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Originariamente inviato da OvErClOck82 Guarda i messaggi
anche meno, anche meno
sì sì ho corretto in 250$

Per me sarebbero già troppi...ma consideriamo che il 7700K viene venduto a 340$ per lotti da 1000 unità..
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Free Gordon è offline  
Old 12-01-2017, 00:12   #13019
digieffe
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Originariamente inviato da Free Gordon Guarda i messaggi
Beh, il quad con SMT da 95W, va' contro il 7700K e buonanotte suonatori tutti vissero felici e contenti.

E lo prezzano a 250$.
i rumors dicono che il silicio non clocca più di 4.6, ed aggiungo che servirà anche una tensione elevata...
una eventuale versione commerciale (che non ci sarà) potrebbe essere si fermi a 4.3 nonostante consumi bassi (80w)
digieffe è offline  
Old 12-01-2017, 00:14   #13020
tuttodigitale
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Originariamente inviato da digieffe Guarda i messaggi
i rumors dicono che il silicio non clocca più di 4.6, ed aggiungo che servirà anche una tensione elevata...
una eventuale versione commerciale (che non ci sarà) potrebbe essere si fermi a 4.3 nonostante consumi bassi (80w)
per essere un low power se la cavicchia
tuttodigitale è offline  
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