[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Vul]

Originariamente inviato da mikael84

Ragazzi questi siti vivono di clickbait
Quando non ci sono notizie, appare di tutto.
Un sito serio come quello di Corsini (HW), non fa copia e incolla di questi rumors.
Io in questi anni, ho visto commettere errori madornali sulla microarchitettura su siti Top.

Specifico una cosa, nVidia, come AMD hanno delle "tabelle" da rispettare, i chip vengono pensati sino a 4 anni prima.
Tra 2 anni, sicuramente lanciano i 7nm, e tale chip è già scritto.
Tu come azienda, programmi il tutto e rispetti ogni parametro. La tua tabella tra sintesi, layout, place and route, affinamento driver, è prevista per un periodo e tale viene rispettata.
Che fai, aspetti AMD prima di lanciarla? Allora stavamo con il 2600k come nicchia.
Ricordiamoci che successe con Maxwell, con le 970 a 300/350 euro, e le 780ti a 550-600 euro, nVidia rispettò la sua tabella di marcia, quando AMD la prima cosa che fecce, è dimezzare le 290, buttate nuove a 200 euro, e neppure così le presero.

Il succo è, se nVidia prevede di lanciare un prodotto per tale periodo, questo, salvo problematiche, viene rispettato, altrimenti, Intel per quasi 10 anni si fermava.

Mah, discorso che lascia il tempo che trova.

Intel tra l'altro si è fermata fondamentalmente per quasi 10 anni, da un punto di vista architetturale c'è stato poco o nessun cambiamento.

I cambiamenti erano solo nella fabbricazione, ma processori piu piccoli costano meno da fabbricare.

La 780ti era anche a 550 euro ma andava spesso più lenta della 290 venduta a 250 euro in meno (ora come ora va la metà su qualsiasi gioco post 2015 ).

Intel è anche un pessimo esempio perchè ha le proprie fonderie, Nvidia se ordina tot chip per febbraio 2018 può sempre cambiare idea pochi mesi prima e scambiare il proprio slot con qualcun altro che ha più urgenza e gli paga un bonus.

[mikael84]

Originariamente inviato da Vul

Mah, discorso che lascia il tempo che trova.

Intel tra l'altro si è fermata fondamentalmente per quasi 10 anni, da un punto di vista architetturale c'è stato poco o nessun cambiamento.

I cambiamenti erano solo nella fabbricazione, ma processori piu piccoli costano meno da fabbricare.

La 780ti era anche a 550 euro ma andava spesso più lenta della 290 venduta a 250 euro in meno (ora come ora va la metà su qualsiasi gioco post 2015 ).

Intel è anche un pessimo esempio perchè ha le proprie fonderie, Nvidia se ordina tot chip per febbraio 2018 può sempre cambiare idea pochi mesi prima e scambiare il proprio slot con qualcun altro che ha più urgenza e gli paga un bonus.

La 780ti era sballata in vari ruoli, ma non andava più lenta di certo.
https://tpucdn.com/reviews/MSI/GTX_7...rfrel_2560.gif

La 780ti costava di più, perchè chip più complesso. Ovvero una Titan con FP tagliata.
Poi paragonarla al reference della 290 è tanto dire.
Chi ha tagliato la 780ti è la 970, non certo la 290, passata a 200/250 su shop falliti.

Originariamente inviato da Vul

(ora come ora va la metà su qualsiasi gioco post 2015 )

Dimostramelo, postami, non su siti cinesi, dove tale scheda va la metà.
Quando si discute è sempre bene, per chi legge, mostrare dati reali.
Poi, posso essere smentito, ed avrei da imparare, però sono curioso di vedere questi test.
Io su come funziona l'architettura Kepler ho speso teoremi, qualche prova sul campo, può arricchire a me ed a chi legge.

[Vul]

Originariamente inviato da mikael84

La 780ti era sballata in vari ruoli, ma non andava più lenta di certo.
https://tpucdn.com/reviews/MSI/GTX_7...rfrel_2560.gif

La 780ti costava di più, perchè chip più complesso. Ovvero una Titan con FP tagliata.
Poi paragonarla al reference della 290 è tanto dire.
Chi ha tagliato la 780ti è la 970, non certo la 290, passata a 200/250 su shop falliti.




Dimostramelo, postami, non su siti cinesi, dove tale scheda va la metà.
Quando si discute è sempre bene, per chi legge, mostrare dati reali.
Poi, posso essere smentito, ed avrei da imparare, però sono curioso di vedere questi test.
Io su come funziona l'architettura Kepler ho speso teoremi, qualche prova sul campo, può arricchire a me ed a chi legge.

Guarda che le 290 e 390 le han vendute tutte e sono andate due volte out of stock eh.

A tutt'ora quel "fallimento" da 200-250 euro va come e più la fascia media AMD 4 anni dopo.

Guardando indietro è una delle migliori schede che AMD abbia mai lanciato (peccato per il modello stock e consumi).

A pensarci ora, chi non si prese una 290/390 4 anni fa a 300 euro e ora aspetta come un bambacucco schede simili (a volte più lente) della corrente fascia media che costano 300

Per i bench:

TW3
http://www.guru3d.com/index.php?ct=a...=file&id=16017

Rise of the Tomb Raider


The Division



Battlefront



Hitman 2016

http://www.guru3d.com/index.php?ct=a...=file&id=21052

Inutile che metto roba come Doom dove va la metà.

Sono sempre stato convinto che Nvidia abbia volutamente lasciato morire Kepler via driver per vendere più Maxwell/Pascal.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Un sito serio come quello di Corsini (HW),
)

Ps scusa ma non ho resistito.

[fraussantin]

Originariamente inviato da gridracedriver

---

Comunque Mikael fondamentalmente sui tempi ha ragione, lo ripetiamo spesso che tenere la nuova architettura nel cassetto per un domani non è un vantaggio, ma uno slittamento temporale posticipato di 3-6 mesi in un periodo come questo non sarebbe nulla di strano.

Nessuno le corre dietro e fanno record di profitti, certamente non slitta la prossima architettura di 2 anni, ma se la slitta di qualche mese non è certamente un dramma dal punto di vista della roadmap.

Ha ragione anche sul fatto che hwu aspetta a pubblicare le notizie forse veramente per esserne certo della veridicità , ma la main page è una marchetta totale con clickbait ovunque.

[Vul]

Incredibile, spazzolini elettrici in offerta su Amazon a 49 euro!!

[TigerTank]

Originariamente inviato da gridracedriver

...però a me il crucial mx500 da 500gb farebbe comodo, è un buon prodotto ad un buon prezzo?
quasi quasi lo compro oramai il 128gb che ho è troppo piccolo, rendetevi conto che devo installare metal gear V definitive experience preso su steam e mi chiede tipo 35gb e ne ho liberi solo 30

Sì, di sicuro un buon SSD è sempre un buon complemento in un pc con una vga di un certo calibro...e visti anche gli spazi occupati a disco di certi giochi
Io ho l'mx300 e mi trovo bene, di recente ho montato un mx500 da 500GB nel notebook di un amico. Fine OT.

[Vul]

Nvidia non annuncerà nulla per i gamers al GDC e al GTC:

https://overclock3d.net/news/gpu_dis...t_gtc_or_gdc/1

Non molto sorprendente considerando che due settimane fa il CEO di Nvidia ha espressamente detto che Pascal è il presente e futuro dell'offerta gaming di Nvidia:

Well, we don't -- we haven’t announced 2018 for April or July. And so the best way to think about that is, Pascal is the best gaming platform on the planet. It is the most future feature rich software. The most energy efficient and from $99 to $1,000 you can buy the world’s best GPU, the most advanced GPUs and you buy Pascal you know you got the best.

Insomma prima dell'estate/autunno, mi sa che possiamo pure abbandonare il thread

[Vul]

Originariamente inviato da gridracedriver

grazie dell'info



eh ma tra un mese siamo in primavera e nel frattempo è passato pure l'inverno

Ho editato, mi ero sbagliato. L'ha detto due settimane fa nemmeno.

Insomma nulla sembra presagire che Nvidia lancerà alcun prodotto nei prossimi 5-6 mesi.

Specie considerando che nell'ultimo trimestrale hanno battuto ogni record con 1.7 miliardi di profitti dalla divisione gaming.

Maxwell, al picco, faceva poco più di un terzo.

AMD quel fatturato non l'ha nemmeno fatto nei tre anni (2008-2010) fra le hd 4000 e le hd 6000 in cui dominava sia in prestazioni che prestazioni/prezzo.

[Hadar]

Io rimango dell'idea che se non lanciano nulla non è perché non hanno concorrenza, ma semplicemente perché le schede non sono pronte.
Rimane il fatto che Nvidia non ha mai superato i due anni da una gen all'altra, vedremo a sto giro..

(Poi possono anche uscire domani ma tanto con sto mining cambierebbe poco)

Comunque anche solo la roadmap sarebbe un'ottima cosa

Inviato dal mio XT1068 utilizzando Tapatalk

[fraussantin]

Originariamente inviato da gridracedriver

ah ok... ma dove l'hai trovata quella dichiarazione?
comunque è molto strano che dopo 2 anni non innovino nel settore gaming, anche se i risultati finanziari sono favorevoli.

io mi aspetto uno slittamento, ma addirittura nulla non credo...

Cmq anche se non innovano , che almeno caccino fuori un rebrand di pascal , o basta che caccino fuori pascal anche quello vecchio.

Qui se a uno si rompe la gpu...

[Vul]

Originariamente inviato da gridracedriver

ah ok... ma dove l'hai trovata quella dichiarazione?
comunque è molto strano che dopo 2 anni non innovino nel settore gaming, anche se i risultati finanziari sono favorevoli.

io mi aspetto uno slittamento, ma addirittura nulla non credo...

https://seekingalpha.com/article/404...all-transcript

anche se è la parola chiave...premesso che è vero che gli ordini presso le fonderie e i piani vengono fatti con anni d'anticipo è anche vero che si può slittare in base alle necessità.

C'è penuria di ram sui mercati, ad esempio, ergo se Ampere lancia con gddr6 probabilmente vogliono aumentare gli stock o aspettano momenti più favorevoli boh.

[mikael84]

Originariamente inviato da Vul

Guarda che le 290 e 390 le han vendute tutte e sono andate due volte out of stock eh.

Le 390 le hanno inserite per contrastare maxwell non Kepler.
Ai tempi (2013) della 780ti la 290 stava ben sotto, come mostrato sopra

Originariamente inviato da Vul

A tutt'ora quel "fallimento" da 200-250 euro va come e più la fascia media AMD 4 anni dopo.

Non era la 290 un fallimento, ma i vari shop tipo DAV, che le vendevano a 200/230 euro, dopo l'ingresso maxwell

Originariamente inviato da Vul

Guardando indietro è una delle migliori schede che AMD abbia mai lanciato (peccato per il modello stock e consumi).

La 290 si è dimostrata molto solida per via dell'ottimo rapporto tra potenza bruta, rop's, BW.
Kepler, così come Vliw, sono chip che necessitano di ottima programmazione.
La 780ti era un'accrocchio HPC con dipendenze, se mal programmato perdi rispettivamente il 33% di calcolo, poi perdi in latenze. Le rop's e la BW della 780ti, fanno ridere in confronto ad una 290.
Questo perchè inserendo i raster ad 8 pixel, la scheda era tarpata.

Originariamente inviato da Vul

A pensarci ora, chi non si prese una 290/390 4 anni fa a 300 euro e ora aspetta come un bambacucco schede simili (a volte più lente) della corrente fascia media che costano 300

Si la 290 è una buona scheda, sopratutto se hai un 5960x, quello dei bench, altrimenti non avrai mai risultati da review (4 anni fa, molti avevano CPU non all'altezza).
Ottimo lavoro invece con Polaris
Cmq si, in alcuni titoli ora viaggia mediamente bene, in quanto più quadrata.
Kepler in molti stadi era un colabrodo. Blending MSAA 10 rop's, AMD 64 rop's.

Originariamente inviato da Vul

Per i bench: Cut

Questi bench, che vogliono dimostrare? Dove sarebbe la differenza nettissima, se non in qualche gioco pro.
Giocando come te, io ti posto questo, fine 2016, come lo giustifichi?
Di certo, giochi così, possono dire ben poco.

Originariamente inviato da Vul

Inutile che metto roba come Doom dove va la metà.

Esatto, ma ai tempi si giocava in open gl, sono passati quasi 5 anni, quando la potenza serviva la usavi tutta, diversamente la concorrenza.
li Kepler doppiava le 290

Originariamente inviato da Vul

Sono sempre stato convinto che Nvidia abbia volutamente lasciato morire Kepler via driver per vendere più Maxwell/Pascal.

In parte si, diciamo che Kepler come Vliw sono architetture morte, con entrambe punti deboli a sfavore. Kepler bisognava programmarlo per bene, la sua forza stava nelle TMU.

Ti posto due esempi


Ecco come Maxwell, con la doppia efficienza e quantità rop's e BW, si beve Kepler

[mikael84]

Originariamente inviato da Veradun

Nemmeno questo funziona così, se hanno fatto il chip con un controller GDDR6 non è che possono svegliarsi una mattina e montarci le HBM2 o le GDDR5x a martellate.

Esatto

[Vul]

Originariamente inviato da mikael84

Le 390 le hanno inserite per contrastare maxwell non Kepler.
Ai tempi (2013) della 780ti la 290 stava ben sotto, come mostrato sopra




Non era la 290 un fallimento, ma i vari shop tipo DAV, che le vendevano a 200/230 euro, dopo l'ingresso maxwell



La 290 si è dimostrata molto solida per via dell'ottimo rapporto tra potenza bruta, rop's, BW.
Kepler, così come Vliw, sono chip che necessitano di ottima programmazione.
La 780ti era un'accrocchio HPC con dipendenze, se mal programmato perdi rispettivamente il 33% di calcolo, poi perdi in latenze. Le rop's e la BW della 780ti, fanno ridere in confronto ad una 290.
Questo perchè inserendo i raster ad 8 pixel, la scheda era tarpata.




Si la 290 è una buona scheda, sopratutto se hai un 5960x, quello dei bench, altrimenti non avrai mai risultati da review (4 anni fa, molti avevano CPU non all'altezza).
Ottimo lavoro invece con Polaris
Cmq si, in alcuni titoli ora viaggia mediamente bene, in quanto più quadrata.
Kepler in molti stadi era un colabrodo. Blending MSAA 10 rop's, AMD 64 rop's.




Questi bench, che vogliono dimostrare? Dove sarebbe la differenza nettissima, se non in qualche gioco pro.
Giocando come te, io ti posto questo, fine 2016, come lo giustifichi?
Di certo, giochi così, possono dire ben poco.







Esatto, ma ai tempi si giocava in open gl, sono passati quasi 5 anni, quando la potenza serviva la usavi tutta, diversamente la concorrenza.
li Kepler doppiava le 290




In parte si, diciamo che Kepler come Vliw sono architetture morte, con entrambe punti deboli a sfavore. Kepler bisognava programmarlo per bene, la sua forza stava nelle TMU.

Ti posto due esempi


Ecco come Maxwell, con la doppia efficienza e quantità rop's e BW, si beve Kepler



Vliw


Complotto AMD, o sfrutta meglio l'architettura GCN?

Scusa ti ho messo giochi 2015/2017 dove le 290 vanno più veloci, qual è il punto che cerchi di fare mettendo Dishonored 2 (basato su ID 6 e OpenGL) e giochi come BF 4 e Tomb Raider di 5 anni fa?

In Battlefield 1 (più recente) la 780ti è anni luce dietro ad una 390:



Idem in Deus EX:MD:



Strasicuro anche Prey, AoTS e AC: Origins mostrano risultati simili.

[mikael84]

Originariamente inviato da Vul

Scusa ti ho messo giochi 2015/2017 dove le 290 vanno più veloci, qual è il punto che cerchi di fare mettendo Dishonored 2 (basato su ID 6 e OpenGL) e giochi come BF 4 e Tomb Raider di 5 anni fa?

Ti ho fatto vedere, che nella stessa review, ci sono giochi, dove certe architetture aggiornate, possono andare decisamente meglio. Quindi è logico pensare che come la Vliw, l'architettura Kepler, pernsata per HPC, possa mostrare dei veri colli di bottiglia in confronto a maxwell

Originariamente inviato da Vul

In Battlefield 1 (più recente) la 780ti è anni luce dietro ad una 390:

.

Stranamente in quei due test, la 970 e la 780ti sono circa pari, questo perchè, hai messo in dx12, dove AMD mantiene i frame ma perde totalmente in latenza, mentre Nvidia perde una quantità di frame.
Basta solo impostare dx11 per entrambe.

[M4to]

effettivamente le 780ti stanno prendendo mazzate.
pero ormai, chi le ha piu?
c'è da dire che cmq le 980ti, di contro, hanno tenuto bene e hanno prestazioni paragonabili alla 1080 3 anni dopo, non credo sia una cosa voluta, ma semplicemente su dove si muove la programmazione..

[mikael84]

@Vul Per riagganciarmi al discorso precendente

Qua che succede? Con Vliw



Che è successo a Vliw?

[mikael84]

Originariamente inviato da M4to

effettivamente le 780ti stanno prendendo mazzate.
pero ormai, chi le ha piu?
c'è da dire che cmq le 980ti, di contro, hanno tenuto bene e hanno prestazioni paragonabili alla 1080 3 anni dopo, non credo sia una cosa voluta, ma semplicemente su dove si muove la programmazione..

Infatti la 780ti è passata ormai, è totalmente no sense, chi la tiene per 5 anni, ne accetta i compromessi.
La 980ti, gode della nuova architettura Maxwell, il vero passo in avanti di nVidia.

[appleroof]

Mike faccio una domanda "grossolana", analizzando Volta come appare su GV100, al netto di tensor core e tutta la roba che non serve al gaming, dici che Volta sta a Pascal come Maxwell a Kepler? Ovviamente mi accontento di una risposta spannometrica