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Old 17-04-2004, 20:48   #41
jumpermax
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Originariamente inviato da alphacygni
ma offese di cosa??? Quanti vantaggi puo' portare un'azione del genere? e quanti svanmtaggi?? sto solo dicendo di non considerare la cosa in se' ma le conseguenze pratiche che questa potra' portare, nel bene e nel male
Che di sicuro il clima sarà ancora più acceso nessuno lo mette in dubbio. Ma che prendere di mira i dirigenti di Hamas costringa l'organizzazione terrorista a cambiare i propri piani credo sia altrettanto vero. Se non sono sotto attacco possono dedicare tutte le risorse a fare attentati, visto che colpirli in modo "legale" non si può li si fronteggia come in guerra. Le alternative per voi quali sarebbero?
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Old 17-04-2004, 20:49   #42
Pot
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Originariamente inviato da dbpass
Io sto con Hamas
bravo

dove quello che sta con al-quaeda??
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Old 17-04-2004, 20:49   #43
StarBlazers
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Originariamente inviato da alphacygni
ma offese di cosa??? Quanti vantaggi puo' portare un'azione del genere? e quanti svanmtaggi?? sto solo dicendo di non considerare la cosa in se' ma le conseguenze pratiche che questa potra' portare, nel bene e nel male

secondo me, gli Israeliani con questi attacchi hanno voluto far capire a chiare lettere che il gioco e finito ,ed Hammas , per la posizione radicale che occupa , non ha futuro, e chiunque sieda su quella poltrana, e un Dead Man Walking.
E a quanto pare, la cosa sembra esser cosi.
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Old 17-04-2004, 20:49   #44
jumpermax
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Originariamente inviato da dbpass
Io sto con Hamas
prima di fare affermazioni stupide dovresti almeno sapere cos'è Hamas...
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Old 17-04-2004, 20:52   #45
LittleLux
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Originariamente inviato da jumpermax
Non mi sembra che sia questo il discorso che state portando avanti. Di una persona che ha pianificato decine di attentati in suolo Israeliano che possiamo dire? In un paese normale sarebbe ricercato e finirebbe in carcere, cosa che a quanto pare non si riesce a fare, perché da un pezzo la questione è ben oltre la dimensione del terrorismo ed ha assunto le dimensioni di una guerra. Vuoi sostenere che Israele deve subire gli attentati perché risposte di questo tipo sono moralmente riprovevoli? O mi vuoi dire che la morale qua non c'entra ed è dal punto di vista dei risultati che la cosa è controproducente?
Sostengo solo che il "metodo Sharon" non ha portato ad un miglioramento della situazione, ne da parte israeliana, ne da quella palestinese...oltre ad aver esacerbato gli animi (vi ricordate la sua bella passeggiata prima di essere stato eletto?) in una situazione già tesissima, ha ottenuto solo di mettere in ginocchio proprio il suo paese, sia dal punto di vista economico che sociale...obbiettivamente parlando, si può dire che la sua politica è un fallimento, sotto ogni punto di vista...molti militari si sono alternati alla guida di Israele, molti sono stati capaci di togliersi la divisa militare, e sono quelli che hanno ottenuto i risultati più eclatanti, altri non sono riusciti a dismettere gli abiti militari, ed hanno fallito...Sharon appartiene a quest'ultima categoria...
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Old 17-04-2004, 20:52   #46
GioFX
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gpc, ma davvero sei convinto che questa azione folle sia stata utile, considerando quello che rappresentava rantissimi (bene o male che sia) per i palestinesi?
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Old 17-04-2004, 20:52   #47
Korn
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Originariamente inviato da jumpermax
Che di sicuro il clima sarà ancora più acceso nessuno lo mette in dubbio. Ma che prendere di mira i dirigenti di Hamas costringa l'organizzazione terrorista a cambiare i propri piani credo sia altrettanto vero. Se non sono sotto attacco possono dedicare tutte le risorse a fare attentati, visto che colpirli in modo "legale" non si può li si fronteggia come in guerra. Le alternative per voi quali sarebbero?
scusa ma chi ti dice che la tua analisi sia corretta? che ne sai che dopo questi atti non ci saranno nuovi e + convinti kamikaze?
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Old 17-04-2004, 20:54   #48
majin mixxi
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Old 17-04-2004, 20:55   #49
Teox82
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L'UE è evanescente,gli USA hanno già i loro cazzi amari,ai paesi arabi interesserebbe solo che Israele venga disintegrata,l'ONU dorme,il problema non è semplice,indipendentemente dallo stare con hamas o con Sharon.DSi certo m'incazzo di più per un kamikaze in un bus di studenti,piuttosto di un terrorista assassinato...
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Old 17-04-2004, 20:56   #50
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Originariamente inviato da LittleLux
Sostengo solo che il "metodo Sharon" non ha portato ad un miglioramento della situazione, ne da parte israeliana, ne da quella palestinese...oltre ad aver esacerbato gli animi (vi ricordate la sua bella passeggiata prima di essere stato eletto?) in una situazione già tesissima, ha ottenuto solo di mettere in ginocchio proprio il suo paese, sia dal punto di vista economico che sociale...obbiettivamente parlando, si può dire che la sua politica è un fallimento, sotto ogni punto di vista...molti militari si sono alternati alla guida di Israele, molti sono stati capaci di togliersi la divisa militare, e sono quelli che hanno ottenuto i risultati più eclatanti, altri non sono riusciti a dismettere gli abiti militari, ed hanno fallito...Sharon appartiene a quest'ultima categoria...

Perchè,il metodo Kamikaze ha portato a qualcosa di positivo?
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Old 17-04-2004, 20:58   #51
jumpermax
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Originariamente inviato da GioFX
gpc, ma davvero sei convinto che questa azione folle sia stata utile, considerando quello che rappresentava rantissimi (bene o male che sia) per i palestinesi?
ha già detto che è contrario....
Io credo invece che la cosa abbia la sua logica. Certo credo sia di vitale importanza che queste azioni abbiano un fine e non siano rappresaglia a casaccio. Non riesco a capire come mai ci si scandalizzi ad ogni azione israeliana e ci si dimentichi degli attentati che fanno dall'altra parte. Attacchi questi privi di ogni logica se non quella dello sterminio.
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Old 17-04-2004, 20:59   #52
LittleLux
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Originariamente inviato da Teox82
Perchè,il metodo Kamikaze ha portato a qualcosa di positivo?
Risposta articolata, non v'è dubbio.
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Old 17-04-2004, 21:00   #53
Teox82
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Originariamente inviato da LittleLux
Risposta articolata, non v'è dubbio.
Tu la risposta non l'hai nemmeno data
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Old 17-04-2004, 21:03   #54
jumpermax
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Originariamente inviato da Korn
scusa ma chi ti dice che la tua analisi sia corretta? che ne sai che dopo questi atti non ci saranno nuovi e + convinti kamikaze?
Non puoi basare ogni azione sulla logica del "non facciamoli incazzare".
Non siamo più in una situazione "normale", c'è di fatto una guerra in corso, con giubbotti esplosivi da una parte elicotteri e missili dall'altra.
Pensare che un armistizio unilaterale risolva la situazione mi sembra ardita come ipotesi...
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Old 17-04-2004, 21:04   #55
StarBlazers
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Originariamente inviato da Teox82
L'UE è evanescente,gli USA hanno già i loro cazzi amari,ai paesi arabi interesserebbe solo che Israele venga disintegrata,l'ONU dorme,il problema non è semplice,indipendentemente dallo stare con hamas o con Sharon.DSi certo m'incazzo di più per un kamikaze in un bus di studenti,piuttosto di un terrorista assassinato...

vorrei analizzare la situazione per cio che e' :



Gli Israeliani hanno l'esercito tra i piu potenti del mondo , i palestinesi sono anni che fanno terrorismo ad Israele , ma non hanno mai ricavato un ragno dal buco, visto che Israele fa sempre i suoi "comodi", a sto punto mi chiedo :" che senso ha continuare questa strada? che senso ha continuare a chiedere Gerusalemme capitale? sapendo che lo stato Ebraico mai concedera Gerusalemme?"
Quindi ,si continua con lo stillicidio , Israele continuera ad essere cio che e', e i Palestinesi continueranno a fare da bombe umane ,senza ottenere nessuno stato, e nessun risultato rilevante, ma magari aggravando e radicalizzando la posizione di Israele.
In politica a volte ci vuole logica, se una tattica non funziona scendi a patti, e rinunci a cose che il nemico mai ti concedera........
Israele col terrorismo o meno ,si espande , crea nuove colonie , ed e rimasto uno stato senza che gli attacchi lo intaccassero.............i Palestinesi cosa ci ricaveranno con altri 20 anni di terrorismo............ ?
Insomma, a volte e ingiusto , ma tocca chinare la testa, e scendera a patti, ed accettare di sacrificare parte delle proprie richieste, per non combattere una guerra eterna , inutile, e senza vittoria.
__________________
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Old 17-04-2004, 21:05   #56
Scoperchiatore
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Originariamente inviato da jumpermax
ha già detto che è contrario....
Io credo invece che la cosa abbia la sua logica. Certo credo sia di vitale importanza che queste azioni abbiano un fine e non siano rappresaglia a casaccio. Non riesco a capire come mai ci si scandalizzi ad ogni azione israeliana e ci si dimentichi degli attentati che fanno dall'altra parte. Attacchi questi privi di ogni logica se non quella dello sterminio.
il fatto è che si chiede ai contendenti che uno dei due SMETTA con queste azioni poco intelligenti e utili, e rinunci alla rappresaglia per raggiungere un accordo.

Non si può pretendere che Hamas decida di smettere da un giorno a un altro, ora!

Si dovrà vendicare...

Se Sharon cercasse solo la via del dialogo, forse qualche speranza ci sarebbe. Ma tanto continueranno a massacrarsi a vicenda.

Spero solo che nel conflitto non rientri, anche in modo indiretto, l'Europa.
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"Oggi è una di quelle giornate in cui il sole sorge veramente per umiliarti" Chuck Palahniuk

Io c'ero
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Old 17-04-2004, 21:07   #57
LittleLux
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Originariamente inviato da Teox82
Tu la risposta non l'hai nemmeno data
Ma scusa, che tipo di risposta è, la tua, qui si sta discutendo se la politica di Sharon sia la più adatta a fermare gli attacchi Kamikaze, e tu te ne esci con una risposta del genere, ma allora mi sa che non hai capito il senso della discussione.

Ciao
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Old 17-04-2004, 21:09   #58
jumpermax
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Originariamente inviato da Scoperchiatore
il fatto è che si chiede ai contendenti che uno dei due SMETTA con queste azioni poco intelligenti e utili, e rinunci alla rappresaglia per raggiungere un accordo.

Non si può pretendere che Hamas decida di smettere da un giorno a un altro, ora!

Si dovrà vendicare...

Se Sharon cercasse solo la via del dialogo, forse qualche speranza ci sarebbe. Ma tanto continueranno a massacrarsi a vicenda.

Spero solo che nel conflitto non rientri, anche in modo indiretto, l'Europa.
Hamas ha scritto nel suo statuto nero su bianco che ha come obbiettivo l'annientamento dello stato d'Isreaele, il genocidio degli ebrei ed è contraria a qualsiasi ipotesi di convivenza tra i 2 stati. Mi dici tu che ipotesi di accordo ci può essere?
Io non riesco a capire perché continuiate a vedere solo Sharon nella questione, come se fosse l'unica persona nella stanza dei bottoni. Responsabilità palestinesi ce ne sono per voi o avete pregiudizi sulla loro capacità di raziocinio?
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Old 17-04-2004, 21:09   #59
Teox82
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Originariamente inviato da StarBlazers
vorrei analizzare la situazione per cio che e' :



Gli Israeliani hanno l'esercito tra i piu potenti del mondo , i palestinesi sono anni che fanno terrorismo ad Israele , ma non hanno mai ricavato un ragno dal buco, visto che Israele fa sempre i suoi "comodi", a sto punto mi chiedo :" che senso ha continuare questa strada? che senso ha continuare a chiedere Gerusalemme capitale? sapendo che lo stato Ebraico mai concedera Gerusalemme?"
Quindi ,si continua con lo stillicidio , Israele continuera ad essere cio che e', e i Palestinesi continueranno a fare da bombe umane ,senza ottenere nessuno stato, e nessun risultato rilevante, ma magari aggravando e radicalizzando la posizione di Israele.
In politica a volte ci vuole logica, se una tattica non funziona scendi a patti, e rinunci a cose che il nemico mai ti concedera........
Israele col terrorismo o meno ,si espande , crea nuove colonie , ed e rimasto uno stato senza che gli attacchi lo intaccassero.............i Palestinesi cosa ci ricaveranno con altri 20 anni di terrorismo............ ?
Insomma, a volte e ingiusto , ma tocca chinare la testa, e scendera a patti, ed accettare di sacrificare parte delle proprie richieste, per non combattere una guerra eterna , inutile, e senza vittoria.

Hai perfettamente ragione.Servirebbe qualcuno che intervenga,altrimenti sti' due qua continueranno a scannarsi per sempre.
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Old 17-04-2004, 21:11   #60
gpc
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Quote:
Originariamente inviato da Andreucciolo
E' proprio per questo che mi inca**o. PROPRIO perchè lo stato israeliano non è uno stato "terroristico", non può usare metodi come quello di lanciare missili sulle strade cittadine o nei palazzi.
Neanche Aznar mi pare che mettesse bombe, eppure non ricordo che abbia mai bombardato i paesi baschi.
Allora lui e gli altri governanti spagnoli cosa erano? Dei deboli?
Vuoi per caso paragonare il terrorismo palestinese (che null'altro è che terrorismo islamico) con il terrorismo basco?
Il terrorismo basco colpisce le istituzioni, non i civili nei ristoranti.
C'è una grossa differenza...
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