Italia1 parla di signoraggio bancario...........

[regixx]

Originariamente inviato da mamo139

perchè la bce è un organo pubblico e svolge la funzione di immettere moneta nel sistema. non è li per lucrare sulle spalle dello stato, essendo lei stessa una mano dello stato (sarebbe come rubare a se stessi).

Mamo Babbo Natale cosa ti ha portato l'hanno scorso?
Sei l'unico che la pensa così, la BCI è un società che persegue scopi di lucro, come ogni istituto di diritto pubblico, la differenza sta nel fatto che le partecipazioni non sono più in mani pubbliche ma private, e in forza del suo statuto è indipendente dal governo, il quale non può fare nemmeno delle manifestazioni di desiderio, o sollecitazioni di nessun genere.

LA BCE sarebbe statale se lo fossero la maggioranza dei partecipanti, ha conservato solo il titolo di istituto di diritto pubblico e i privilegi quali quello di battere moneta, ma di fatto è privata.

Originariamente inviato da mamo139

non è un colpo di penna. si chiama contabilizzazione... mai sentito parlare della differenza fra flussi di cassa e flussi economici? qui però stiamo parlando di cose che spero insegnino al primo anno di ragioneria...
se però non sai niente di bilancio perchè parli di bilancio?

A ecco segna tra i crediti quel 2 dovuti alla stampa di nuova moneta.
Ma quel 2 lo contabilizza tra i debiti la banca, come sempre, mica tra i crediti.

[mamo139]

Originariamente inviato da regixx

Mamo Babbo Natale cosa ti ha portato l'hanno scorso?
Sei l'unico che la pensa così, la BCI è un società che persegue scopi di lucro, come ogni istituto di diritto pubblico, la differenza sta nel fatto che le partecipazioni non sono più in mani pubbliche ma private, e in forza del suo statuto è indipendente dal governo, il quale non può fare nemmeno delle manifestazioni di desiderio, o sollecitazioni di nessun genere.

LA BCE sarebbe statale se lo fossero la maggioranza dei partecipanti, ha conservato solo il titolo di istituto di diritto pubblico e i privilegi quali quello di battere moneta, ma di fatto è privata.

quindi credi che se una istituzione non è soggetta al governo allora non è pubblica?? ma stiamo scherzando??

il presidente della repubblica è indipendente dal governo e non votato dal popolo!! la magistratura è indipendente dal governo e non votata dal popolo!!!

sono tutti organi indipendeti dal governo per ragioni più che valide!

Originariamente inviato da regixx

A ecco segna tra i crediti quel 2 dovuti alla stampa di nuova moneta.
Ma quel 2 lo contabilizza tra i debiti la banca, come sempre, mica tra i crediti.

E con ciò?? sei ossessionato dalle scritture contabili ma non sai neanche come funzionano
ci saranno 102 fra i crediti e 102 fra i debiti... dove sta sto problema?? si chiama partita doppia perchè qualsiasi cosa scrivi la scrivi due volte

[regixx]

@Mamo, per l'ennesima volta, rileggiti il mio secondo post.
E poi ti faccio presente che, in questo pianeta, ci sono i truffatori, i ladri, il reato di peculato, etc etc.. e, infine, quello di falso in bilancio.
Vedi, il debito di 102 che ti ostini a sottolineare, non è un reale debito, perchè il costo di stampa a carta e inchiostro delle banconote si aggira sui 30cent l'una, questo sarebbe il vero costo sostenuto dalla banca per ogni banconota emessa, ma se al suo posto ci metti il valore nominale, aumenti artificiosamente il passivo, annullando di pari importo e illecitamente un attivo.
Tra gli utili, quindi, quell'attivo non risulterà.

Ci sei?.. terra chiama mamo.... terra chiama mamo! Rispondi mamo!

[Amsirak]

Tra gli utili, quindi, quell'attivo non risulterà.

Questo è perché tu non hai la più pallida idea di quale sia la differenza tra utile e attivo.

[regixx]

Originariamente inviato da Amsirak

Questo è perché tu non hai la più pallida idea di quale sia la differenza tra utile e attivo.

Ma non dire fesserie! Rispondi nel merito invece di divagare, cosa è che non va in quel ragionamento?

[Amsirak]

Rispondi nel merito invece di divagare, cosa è che non va in quel ragionamento?

Hai ragione, scusa. Allora, praticamente la differenza tra utili e attivo è che l'attivo è una sezione dello stato patrimoniale. La differenza tra attivo e passivo rappresenta la consistenza del patrimonio dell'azienda, quindi la sua "grandezza".

L'utile invece fa parte del conto economico, rappresenta i "frutti" (lo uso impropriamente) che i beni e il lavoro dell'azienda hanno dato.

In contabilità, ci sono due sezioni divise e contrapposte, che si chiamano DARE e AVERE.

Le attività (beni, denaro e crediti) vanno in dare, le passività in avere.

I costi vanno in dare, i ricavi (=utili) in avere.

Tralasciando il costo irrisorio che la BCE sostiene per le banconote, i suoi UTILI (quindi la parte di guadagno, detto in parole povere) sono dati solo da quei 2€! I 100€ voce dell'attivo, messi in dare, si bilanciano con i 100€ messi in avere come debito al momento dell'emissione.

Di fatto, quindi, la bce non guadagna 102€-costi di emissione, ma 2€-costi di emissione.

[regixx]

Originariamente inviato da Amsirak

Hai ragione, scusa. Allora, praticamente la differenza tra utili e attivo è che l'attivo è una sezione dello stato patrimoniale. La differenza tra attivo e passivo rappresenta la consistenza del patrimonio dell'azienda, quindi la sua "grandezza".

L'utile invece fa parte del conto economico, rappresenta i "frutti" (lo uso impropriamente) che i beni e il lavoro dell'azienda hanno dato.

In contabilità, ci sono due sezioni divise e contrapposte, che si chiamano DARE e AVERE.

Le attività (beni, denaro e crediti) vanno in dare, le passività in avere.

I costi vanno in dare, i ricavi (=utili) in avere.

Tralasciando il costo irrisorio che la BCE sostiene per le banconote, i suoi UTILI (quindi la parte di guadagno, detto in parole povere) sono dati solo da quei 2€! I 100€ voce dell'attivo, messi in dare, si bilanciano con i 100€ messi in avere come debito al momento dell'emissione.

Di fatto, quindi, la bce non guadagna 102€-costi di emissione, ma 2€-costi di emissione.

Lascia perdere le questioni di definizione, perchè accanto alle principali tipologie di ricavi (o costi) d'esercizio, è tuttavia opportuno
precisare che nel conto economico anche alcuni incrementi (decrementi) del patrimonio dell'impresa determinano ricavi (costi) d'esercizio.

E il denaro che rappresenta il controvalore dei titoli di stato nel portafoglio dell'impresa, che rappresentano una voce nell'attivo dello stato patrimoniale, una volta nelle casse della banca, che fine gli facciamo fare? Controbilanciano esattamente il medesimo importo che risulta al passivo, perchè di fatto hai sostituito i 100euro in titoli di stato in 100euro liquidi, contro gli stessi 100euro presenti nel passivo dello stato patrimoniale.

[Amsirak]

E il denaro che rappresenta il controvalore dei titoli di stato nel portafoglio dell'impresa, che rappresentano una voce nell'attivo dello stato patrimoniale, una volta nelle casse della banca, che fine gli facciamo fare? Controbilanciano esattamente il medesimo importo che risulta al passivo, perchè di fatto hai sostituito i 100euro in titoli di stato in 100euro liquidi, contro gli stessi 100euro presenti nel passivo dello stato patrimoniale.

Appunto, dove sta il problema?

[regixx]

Originariamente inviato da Amsirak

Appunto, dove sta il problema?

proprio non lo vedi?
Guarda io non ce la fo' più a seguire questa discussione, passo!

[gugoXX]

Basta cosi'?
Senza neppure iniziare a blaterare qualcosa sullo "scandalo della riserva frazionaria"?
E nemmeno due svanverate sul moltiplicatore monetario?

Mah, sara' la crisi.
Non ci sono piu' i complottisti di una volta

[regixx]

Originariamente inviato da gugoXX

Basta cosi'?
Senza neppure iniziare a blaterare qualcosa sullo "scandalo della riserva frazionaria"?
E nemmeno due svanverate sul moltiplicatore monetario?

Mah, sara' la crisi.
Non ci sono piu' i complottisti di una volta

Esatto! visto che ho più volte ribadito che il problema è altrove, quelli sono sempre dei dettagli, poco trascurabili, ma pur sempre conseguenze.
Vedi, quando manca la certezza del diritto all'origine, poi tutto è possibile.
Ma dal momento che a te vanno bene le cose come stanno, ti suggerisco di concentrarti su Berlusconi, la manovra federalista di Tremonti, cassano alla Juventus, Obama che tapperà con la sua testa la falla della BP, condisci il tutto con un buona dose di populismo e di kippur per le vittime innocenti attaccato al carro del Likud, e il tutto annaffiato con ottimo vine brule' di annata. Buona giornata

[gugoXX]

Si', certo, come no. Quelli saranno miti tuoi.
Esempi sbagliati, data la mia residenza.

Comunque fai attenzione quando cammini.
Ci infiltriamo dappertutto.
E usciamo dalle fottute pareti.

[mamo139]

Originariamente inviato da gugoXX

Basta cosi'?
Senza neppure iniziare a blaterare qualcosa sullo "scandalo della riserva frazionaria"?
E nemmeno due svanverate sul moltiplicatore monetario?

Mah, sara' la crisi.
Non ci sono piu' i complottisti di una volta

e per fortuna... se penso di dover rispiegare ancora una volta il moltiplicatore monetario con tanto di calcoli e tutto, nonchè la differenza fra un conto in banca e le banconote, mi sento male

[twinpigs]

Originariamente inviato da Amsirak

Di fatto, quindi, la bce guadagna 2€-costi di emissione.

esatto!
e la truffa consiste che essendo impossibile che lo stato gli possa restituire tutto il suo debito compreso di interessi in cartastraccia (che ne vale 0,3€) perchè tutta la cartastraccia in circolazione non basterebbe deve

restituire tutta la cartastraccia in circolazione + BENI REALI per il "Valore" di 2€

oppure

restituire ogni anno solo 2€ di cartastraccia a titolo di interessi che la bce può contabilizzare nel CONTO ECONOMICO come UTILE
Questo utile finirà materialmente nei portafogli dei privilegiati (anche se risicato MA CI VA') che potranno acquistare BENI REALI


poi sul fatto che la bce ridestribuisca allo stato UNA PARTE DI QUESTI UTILI è inunfluente per il ragionamento di sopra

Ebbene si mamo... SOLO UNA PARTE DEGLI UTILI VA' ALLO STATO come ampiamente e ripetutamente sottolineato tramite link, etc. è assodato, è la realtà, è un dato di fatto


Quando la moneta in circolazione avrà un "Valore" 100000 volte superiore ai BENI REALI presenti in tutto il pianeta
vorrà dire che la parte di interessi intascata dai privilegiati è bastata a comprare la proprietà di TUTTI I BENI REALI del pianeta

[Amsirak]

Sì ma, i privati, i "privilegiati" come li chiami tu, che detengono azioni della banca d'italia, hanno investito dei capitali e si aspetteranno una qualche remunerazione, no?

[mamo139]

Originariamente inviato da twinpigs

Ebbene si mamo... SOLO UNA PARTE DEGLI UTILI VA' ALLO STATO come ampiamente e ripetutamente sottolineato tramite link, etc. è assodato, è la realtà, è un dato di fatto

ai privati in qualità di proprietari va il 10% del capitale sociale ogni anno. cioè 15.000 euro.

in 10 anni di questi loschi affari ci comprano un monolocale a milano

[Nevermind]

Ma io non capisco alcune cose:

perchè lo stato non si stampa da solo sti cavolo di soldi?

i soldi che si stampano con quale criterio vengono stampati? dovranno avere un controvalore in qualcosa di reale e concreto...spero.

Uno stato può comissionare arbitrariamente quanti soldi immettere in circolazione ?

[mamo139]

Originariamente inviato da Nevermind

Ma io non capisco alcune cose:

1) perchè lo stato non si stampa da solo sti cavolo di soldi?

2) i soldi che si stampano con quale criterio vengono stampati? dovranno avere un controvalore in qualcosa di reale e concreto...spero.

3) Uno stato può comissionare arbitrariamente quanti soldi immettere in circolazione ?

1) l'ho spiegato molto dettagliatamente e con un esempio qualche pagina addietro. non li stampa perchè ciò distrugge l'economia tramite troppa inflazione

2) il criterio con cui si stampano i soldi in ue è quello di mantenere la stabilità dei prezzi, precisamene la bce deve fare in modo che la crescita del prezzi non superi il 2% annuo.

3) vedi il punto 1. il governo e il parlamento hanno delegato la stampa di moneta ad un organo statale autonomo. così come la giustizia è in mano ad un organo statale autonomo che è la magistratura. il motivo è perchè storicamente funziona meglio

quindi la risposta è: il governo e il parlamento non possono. ma una parte dello stato ad essi autonoma lo fa

[twinpigs]

Originariamente inviato da mamo139

[FAIL]ai privati in qualità di proprietari va il 10% del capitale sociale ogni anno. cioè 15.000 euro.

in 10 anni di questi loschi affari ci comprano un monolocale a milano
[FAIL]

ahi ahi momo... altro FAIL

avevo già postato il link http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_d...li_distribuiti

gli utili sono MOLTO più alti

1) Non credo che quel bel popò di banche proprietarie siano li' solo perchè "fa curriculum"

2) ho già postato la notizia della settimana scorsa dove bankitalia attraverso "rivalutazione" delle riserve auree ha decuplicato gli utili con "un colpo di penna sul bilancio" e quindi via a distribuire banconote a destra e a manca coi quali comprare BENI REALI... con banconote di 500€ che ne valgono 0,30€ che attraverso giri e rigiri (vedi le mie pappardelle precedenti) sono diventati valori economici, interessi attivi, ohhh che paroloni

3) una volta che la cartastraccia ritorna la mittente ed il mittente retituisce i titoli di stato..... il mastrino "banconote" dello stato patrimoniale ritorna a zero ma fisicamente quelle banconote esistono e sono in bce... vanno distrutte o messi a riserva o che altro? Cioè se vanno rinvestiti in attività finanziarie etc. è un'ulteriore truffa perchè fruttano VALORI ECONOMICI che permetteranno di comprare la proprietà di BENI REALI ...
ma qui è tutto un dubbio, appunto per questo chiedo un chiarimento di qualche espertone

[Amsirak]

i soldi che si stampano con quale criterio vengono stampati? dovranno avere un controvalore in qualcosa di reale e concreto...spero.

Si stampano, oltre che per sostituire la moneta usurata, anche per mantenere stabile il valore della moneta, evitare inflazioni/deflazioni.

Comunque, leggendo un bilancio della BCE ho visto che sia nel 2005 che nel 2006 hanno 0 (zero) utile d'esercizio. A quanto ho capito quello che gli resterebbe come utile lo fanno finire in questa voce:

"Accantonamenti ai / utilizzi dei fondi
per rischi di cambio e di prezzo"

pertanto non hanno mai utile (così sembrerebbe, poi magari sbaglio)

@twinpigs: dalla pagina che hai linkato:

Ai partecipanti al capitale sono distribuiti dividendi per un importo fino al 6% del capitale stesso [9]e, su approvazione del Consiglio Superiore, un ulteriore 4%[10] del valore nominale del capitale (articolo 39), cui si aggiunge "una somma non superiore al 4% dell'importo delle riserve" quali risultano dal bilancio dell'anno precedente prelevata dai frutti annualmente percepiti sugli investimenti delle riserve[11], sempre su approvazione del Consiglio superiore (articolo 40). Gli utili netti vengono per il resto distribuiti come segue.
Il 20% degli utili netti conseguiti deve essere accantonato al fondo di riserva ordinaria. Col residuo, su proposta del Consiglio superiore, possono essere costituiti eventuali fondi speciali e riserve straordinarie mediante utilizzo di un importo non superiore al 20% degli utili netti complessivi. La restante somma è devoluta allo Stato (articolo 39).

I partecipanti al capitale (tra cui lo stato) prendono quindi: 6% del capitale + 4% del capitale (su approvazione del consiglio superiore) + 4% degli interessi attivi sulle riserve. In totale circa il 10%.

3) una volta che la cartastraccia ritorna la mittente ed il mittente retituisce i titoli di stato..... il mastrino "banconote" dello stato patrimoniale ritorna a zero ma fisicamente quelle banconote esistono e sono in bce... vanno distrutte o messi a riserva o che altro? Cioè se vanno rinvestiti in attività finanziarie etc. è un'ulteriore truffa perchè fruttano VALORI ECONOMICI che permetteranno di comprare la proprietà di BENI REALI ...
ma qui è tutto un dubbio, appunto per questo chiedo un chiarimento di qualche espertone

Il mastrino ritorna a 0 solo quando e se distruggono le banconote... Se vengono riutilizzate il mastrino resta a debito.