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Old 17-11-2017, 17:45   #12581
HSH
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gnucche in che senso? è da un po che volevo provare a cambiare ampli, con un marantz o un Aventage ma per un motivo o per l'altro non mi sono mai deciso.
p.s. ma i menu della yamaha sono migliorati nel frattempo, perchè i miei sul rxv675 paiono risalire agli anni 80 come grafica
__________________
MY PC: Thermaltake Chaser MKI - i5 12600K@default Noctua NH-U12S- Gigabyte Z690 UD - DDR5 Corsair 32GB @5800 + PNY GeForce RTX™ 4070 12GB VERTO™ Dual Fan DLSS 3 + SK Hynix Platinum P41 2TB + Samsung Evo 850-250GB+Crucial MX300-525GB - WD 3TB Green - Enermax Revolution D.F. 850WAOC Q27G2U @144 Hz ; Synology Ds918 + UPS Vertiv Edge 1500
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Old 17-11-2017, 18:27   #12582
s-y
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L'Avatar di s-y
 
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mii che dos cojons....

cmq sia il pop pulse che il dayton ne hanno 25pc reali (a 24v), che non sono poi così pocherrimi
e infatti sono i due che danno più soddisfazione aprendo il gas

pare quasi che la grossezza dell'ampli...

si scherza eh
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Old 17-11-2017, 19:48   #12583
azi_muth
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Originariamente inviato da s-y Guarda i messaggi
ci sono anche le vie di mezzo eh
che non sia l'unico aspetto la sensibilità non ci piove, scritto anche più sotto

btw, un ali lineare sarebbe la morte sua (loro), ma di decenti, intendendo nella decenza anche il prezzo, non ne ho ancora trovati, sembrano spariti dal mercato...

e cmq il 'giudice' è la prova d'ascolto

e mi pare che la piena soddisfazione non ce l'ho ancora, come si nota dai post degli ultimi giorni
Sono stato tra tra primi utenti del T forum quando la moda dei "T" era in pieno fulgore.
Era molto divertente e c'erano forumer tecnicamente preparatissimi: si faceva di tutto dalle modifiche alle schede alle alimentazioni custom.
Tutto sto smanettare però poi si andava ad infrangere sui limiti oggettivi dei chippetti. All'inizio stupisce per come suonano robine da 20-30 euro ma poi quando si capisce che par fargli fare un salto di qualità devi spendere 150 euro di alimentazione lineare...e poi vanno abbinati ai giusti diffusori che tanto economici non sono.
Ecco che poi tutta questa convenienza non c'è. Per non parlare poi che i migliori classe "D" hypex e compagnia bella hanno costi completamente diversi.
Alla fine i vecchi forumer, quelli che non si facevano scappare il chippino nuovo (ta2024, ta2021,ta2020,ta4100etc.) quasi tutti sono tornati o passati a declinazioni di classe A, AB più robuste.
Io ho una scatoletta attiva ma la uso per i diffusori che ho sulla scrivania per sentire musica a basso volume...

Se le doti di un alimentatore come si deve alla fine anche i classe "d" non sono poi così economici...L'alimentazione è parte integrante di un amplificatore...se non è curata va tutto a remengo.
Sensibilità a parte ci sono buone ragioni per avere un ampli "grosso" e la principale è quella di poter collegare il diffusore che preferisci senza preoccuparsi troppo che abbia la sensibilità "giusta" o che un impedenza troppo bassa. Alla fine il componente più importante che cambia l'impronta sonora sono i diffusori e se uno piace cambiare veramente il tipo di suono dovrebbe cambiare spesso diffusori il resto ha un impatto molto più limitato (ambiente permettendo)

Ultima modifica di azi_muth : 17-11-2017 alle 20:16.
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Old 17-11-2017, 20:04   #12584
El Alquimista
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Originariamente inviato da azi_muth Guarda i messaggi
L'alimentazione è parte integrante di un amplificatore...se non è curata...
quotone !
chissà perché, anche non in ambito audio,
quando l'alimentazione è "sana" ,
tutta l'elettronica funziona meglio senza stranezze

più alimentazione Buona per Tutti !!
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Old 17-11-2017, 22:36   #12585
s-y
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L'Avatar di s-y
 
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si la differenza cambiando alimentatore (raccontavo ieri di come abbia trovato panciuti i condensatori dentro uno che usavo e che faceva suonare 'strano') si sente in modo eclatante, e d'altra parte anche quasi tutto il peso degli a/b sta nei toroidaloni che contengono, e che fanno anche un pò 'bagnare' gli appassionati (non lo dico per sminuire, ma anche per autoironia)

poi, in realtà un audiolab 8000a lo avrei anche, ma a parte che è in 'prestito parentale', non ci starebbe dove ho sistemato adesso, e di rifare tutto non ho balle.

poi è anche una specie di 'gioco' (come ben raccontato da azi_muth) e finchè ci si diverte, spendendo poco, sticazzi. sinceramente cmq penso che i risultati che si riescono a ottenere con le scatolette restano notevolissimi in assoluto.

tra l'altro quello della fedeltà assoluta è un mito, non a caso chi è appassionato quasi puntualmente e continuamente pensa sotto sotto a come si potrebbe migliorare, all'infinito. è un 'gioco' pure quello, scatoletta o scatolona

ah, io per 'alimentazione' considero maggiormente il 'software', cioè la musica che si da da mangiare all'impianto, che può essere pessima ma registrata da dio, come divina ma registrata da cane...
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Old 18-11-2017, 12:48   #12586
azi_muth
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Veramente gli ampli ab hanno alimentazioni basate soprattutto su convenzionali alimentatori a lamierini che generalmente pesano più dei toroidali e occupano più spazio a parità di potenza.
I toroidali spesso vengono scelti tra le altre cose perchè più compatti. Ma alla fine come in tutto ci sono cose fatte bene e cose fatte male. Dipende sempre dalla qualità del progetto.
Un toroidale di per se non vuol dire assolutamente nulla...altrimenti si cade nel feticismo audiofilo un po' cialtrone che esula da questioni tecniche per volare con la fantasia...

Bisognerebbe capire cosa sia la fedeltà assoluta...tecnicamente è possibile riprodurre una traccia in ambiente con vari gradi di approssimazione a come è incisa. Ma non è detto che all'audiofilo tipo questo sia di gradimento.
Per me esiste un livello ottimale riguardo ad un budget di spesa che va diviso per priorità ( diffusori, amplificazione, sorgente, cavi).
L'audio per me è soggetto alla legge dei rendimenti decrescenti come in economia. Oltre un punto ottimale le cifre spese danno un vantaggio decrescente.
Oltre illivello ottimale si fa un gioco marginale di sostituzioni, che imho fa più bene all'ego che alla riproduzione in sè, in molto lo vedono come parte del gioco.
Beh se dai buone registrazioni a un amplificatore tecnicamente limitato dalla sua alimentazione e da carichi un po' difficili...non mi sembra poi un grande affare...

Ma se ti diverti così...non voglio criticarti perchè vuoi sperimentare.
Io mi sono divertito con l'autocostruzione...ma ammetto che non c'entrava molto con l'audio.
Era più il gusto di comprendere come funzionano alcuni fenomeni costruendo qualcosa che funzionava bene anche se spesso economicamente non aveva il minimo senso...
In pratica il gusto dell'hacking nel senso originale del termine....

Ultima modifica di azi_muth : 18-11-2017 alle 13:00.
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Old 18-11-2017, 15:05   #12587
s-y
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intendevo sottolineare che mi interessa più dar da mangiare all'impianto musica che valga la pena, a prescindere da come è registrata e da come suona l'impianto, e il lavorìo per cercare di ottimizzare il tutto è un corollario (per quanto divertente, e per quanto il godimento tende mediamente a salire al migliorare della resa)

lo sottolineo perchè ci sono passato, ad un certo punto ascoltavo solo ciò che era registrato bene, ma fortunatamente poi mi sono ripreso

vojo dì, ci sono delle registrazioni fatte con tutti i crismi audiofili che sono una noia mortale

quanto al resto, dai, alla fine questione di gusti personali sotto sotto
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Old 20-11-2017, 10:05   #12588
s-y
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L'Avatar di s-y
 
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malnati
dato che non mi piace parlare senza aver provato, e dato che in prospettiva un pò di materiale dall'amazzone mi servirà, per torgliermi il dubbio provo un ampli a/b
andato su minimo sindacale, e su impronta sonora calda, che dovrebbe accoppiarsi bene con le klipsch rf52, cioè un denon pma-520ae, arriva domani.

vedremo, non escludo niente ma il dente dovevo togliermelo

tra l'altro con ulteriori ritocchi al 'puzzle' in uso parto da un 'riferimento' che mi soddisfa quasi del tutto, tranne le (solite...) voci, che restano a tratti poco morbide
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Old 20-11-2017, 17:41   #12589
El Alquimista
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parto da un 'riferimento' che mi soddisfa quasi del tutto, tranne le (solite...) voci, che restano a tratti poco morbide
così finalmente cambierai anche diffusori
in accoppiata al Denon 720ae oppure Marantz PM7005

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Old 20-11-2017, 18:16   #12590
s-y
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beh si, ma se come potrebbe essere, fossero le casse la causa maggiore, mi metterei l'anima in pace (e l'investimento si trasformerebbe in altro...)

tuttavia la 'smussatura' che negli ultimi tempi ho fatto a colpi di cavo, dac, buffer, alimentazione, etc, fa sperare qualcosa, in virtù del fatto che il pma dovrebbe essere piuttosto caldo, e ad ora le ho usate solo coi 't', il dubbio ce l'ho veramente.

poi da vedere che non diventi troppo 'loffio' il tutto, nel senso che è certamente vero che le medie sono il tallone d'achille dei diffusori, ma lo è anche che non ascoltando cose ciccì e coccò, si nota meno, e il lato 'piccante' che sono in grado di reggere, non è fine a sè stesso
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Old 20-11-2017, 19:11   #12591
azi_muth
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tra l'altro con ulteriori ritocchi al 'puzzle' in uso parto da un 'riferimento' che mi soddisfa quasi del tutto, tranne le (solite...) voci, che restano a tratti poco morbide
Beh diciamo che quella è un po' la firma sonora Klipsch...
Io ho cambiato ben due serie dalle F3 alle Rf82 per quello e per i medi che erano inesistenti e un suono troppo localizzato.
Le focal sono tutt'altra bestia...

Ultima modifica di azi_muth : 20-11-2017 alle 19:17.
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Old 20-11-2017, 19:22   #12592
s-y
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si certamente quando le ho prese ero cosciente della cosa, e io cercavo altre caratteristiche, in cui hanno poche concorrenti

riguardo alla troppa localizzazione invece non concordo troppo, o meglio, più che altro sono ipersensibili all'orientamento delle trombe, e con uno 'sweet spot' che dev'essere quello o ciccia, come quasi tutti i caricamenti a tromba
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Old 20-11-2017, 19:31   #12593
azi_muth
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Esatto e questo a me personalmente m'infastidisce.
Mi piacciono diffusori con sweet spot ampi e che si sentano bene anche fuori asse.

Se dovessi suggerirti una prova ti direi di farlo con il 1500 ae o il nad 326.

Il 520 non l'ho mai sentito.
Non dimenticare di giocare un po' con i controlli di tono.
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Old 20-11-2017, 19:40   #12594
s-y
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mm, penso invece che i controlli tono non li userò mai bypassandoli, che fortunatamente c'è il tasto
piuttosto mi intriga maggiormente il pre phono mm, eventualmente

ps gli altri citati sono fuori budget, anche come diciamo 'filosofia', dato il riferimento da cui parto e la 'comparativa' che mi interessa fare
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Old 20-11-2017, 19:53   #12595
azi_muth
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E' un discorso da purista..ma tieni conto che poi se usi il pre-phono viene applicata l'equalizzazione RIAA...quindi...
Se fatti bene usare i controlli di tono non c'è proprio nulla di strano... è una forma leggera di eq.
La ragione perchè esistono è che orecchio umano non ha risposta "flat" ma è meno sensibile alle basse frequenze e più alle alte.



L'audiofilo medio tenta di compensare cambiando i cavi in modo da non influenzare la " purezza del segnale"...ma è una baggianata perchè ammesso e non concesso che il segnale sia puro comunque viene stuprato dall'ambiente in cui si colloca quindi un po' di eq tanto male non fa e hai voglia a cambiare cavi, condensatori, opamps per recuperare o tagliare 3/6 db...

L'unica critica che si puo' fare è che oggi ci sono mezzi migliori per equalizzare il suono...ma in mancanza d'altro.

Ultima modifica di azi_muth : 20-11-2017 alle 19:59.
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Old 20-11-2017, 20:02   #12596
s-y
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si...
ma non serve mica spostare i monti per migliorare la situazione. btw in questo caso le trombe sono un vantaggio dato che ci si può 'giocare' con effetti più incisivi

poi sarò io, ma le 'teorie' credo lascino abbastanza il tempo che trovano, in un ambito così soggettivo e dove il fine è (o almeno dovrebbe essere) la fruizione di musica. sempre andato 'a prove pratiche' anche perchè mi ci diverto e non l'ho mai negato

tuttavia la prova ovviamente la farò, ma non mi aspetto troppo
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Old 20-11-2017, 20:23   #12597
azi_muth
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Ma infatti si tratta di girare una manopola. Dire mi rifiuto di usarli è po' come dire mi rifiuto di cambiare un cavo...
Non farti traviare da luoghi comuni degli audiofili perchè spesso è gente che guarda più l'apparenza della tecnica e questo è uno dei casi.
Il discorso sui controlli di tono è puro snobbismo audiofilo.

Ultima modifica di azi_muth : 20-11-2017 alle 20:44.
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Old 20-11-2017, 20:26   #12598
s-y
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pensa un pò, c'è anche gente che guarda più il risultato finale che la tecnica
s-y è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 20:50   #12599
azi_muth
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pensa un pò, c'è anche gente che guarda più il risultato finale che la tecnica
Ma il risultato finale lo ottieni se conosci la tecnica non cambiando componenti a caso...
azi_muth è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2017, 20:59   #12600
s-y
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sinceramente stai presupponendo un pò troppo, la pianto qui cmq
s-y è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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