Diffusione dei sistemi operativi desktop a settembre: Linux resta oltre il 3%

[zappy]

Originariamente inviato da nickname88

La realtà è che il discorso del pagamento dei software va bene quando si paga il giusto, ma spesso e volentieri parecchi prodotti sono sovraprezzati enormemente.

Autocad e photoshop, tanto per citarne un paio

[zappy]

Originariamente inviato da digmedia

sono quelli che 'disegnano' i fondali da utilizzare in alcune scene dei film

fondale, ok. tks

[nickname88]

Originariamente inviato da zappy

Autocad e photoshop, tanto per citarne un paio

E il bello è che poi si chiedono come mai esiste la pirateria, come se le SH intendano abbassare i prezzi in loro assenza

[s-y]

è l'effetto dell'essere standard de-facto, e anche il motivo per cui difendono la posizione, anche legittimamente dal loro punto di vista

ma resta una sorta di distorsione, o anche un turbativa del mercato, per alcuni aspetti

btw in questo caso il pinguino (o altre soluzioni) non c'entra, se non molto molto lateralmente, anche perchè eventualmente si passa al 'lato oscuro' piuttosto che migrare a linux (anche per motivi oggettivi eh)

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

è l'effetto dell'essere standard de-facto, e anche il motivo per cui difendono la posizione, anche legittimamente dal loro punto di vista...

basterebbe obbligare le case a pubblicare le specifiche complete dei loro formati, pena il divieto di commercializzare il prodotto che li genera.
e se non capiscono, obbligare i provider a filtrare qualunque contenuto dotato di quelle estensioni.

[Chiancheri]

Nessuno mette in dubbio che ci sono software professionali ad altissimo valore aggiunto, e che un professionista deve conoscerli ed utilizzarli, ma un ragazzo dai 10 ai 18 anni che impara ad usare una serie di software deve anche avere una mente minimamente elastica tale che nel suo settore non può essere limitato all'uso di un software specifico, anche perché se a 15 impara ad usare, per esempio, Photoshop, e tra 10 anni c'è un software migliore e più richiesto che fa, non lavora? Mica la scuola deve formare all'uso dei software specifici! Tutti i professionisti di oggi, che hanno 30/40/50 anni alle superiori è già tanto se usavano un PC, eppure hanno imparato, mica le nuove generazioni sono così stupide che pur avendo mille possibilità e potenti software hanno perso la capacità di imparare... A me Office non l'ha spiegato nessuno e alle medie lo usavo benissimo (io ed i miei compagni di classe) ora vogliamo dire che uno impara Office o OpenOffice alle medie e poi se non gli fanno un corso a pagamento rimane tarato a vita? A me sembra follia. Che un 60enne digiuno di informatica si deve prendere "la patente europea" ok, ma vale anche per i ragazzi?? Cioè a me sembra che Facebook, WhatsApp, e le altre amenità varie, giochi eccc.. le imparano tutti da soli, scrivere un documento o un grafico è così difficile che ci vogliono fior fiori di corsi?? Gli si impigrisce il cervello!?

Viceversa usare un software libero è un valore (civile) aggiunto, che poi possono anche lasciarsi alle spalle, ma per scelta, non per pigrizia

[nickname88]

Originariamente inviato da Chiancheri

Ma un ragazzo dai 10 ai 18 anni che impara ad usare una serie di software deve anche avere una mente minimamente elastica tale che nel suo settore non può essere limitato all'uso di un software specifico

Imparare nuove disposizioni dei comandi non fa una mente elastica, è solamente questione di banale memorizzazione, il chè richiede solamente voglia di fare.
E per quello ci pensano già le SH anche degli stessi prodotti che nel tempo cambiano e si possono rinnovare, vedasi anche Windows stesso.

Anche perché se a 15 impara ad usare, per esempio, Photoshop, e tra 10 anni c'è un software migliore e più richiesto che fa, non lavora? Mica la scuola deve formare all'uso dei software specifici!

Perchè le specializzazioni ai vari prodotti pensi che le prendano a scuola ?
Cosa fa ? Fa un altra specializzazione nel periodo di transizione e si rilancia, attività per niente rare nel mondo del lavoro. Pensa che c'è anche chi viene chiamato a svolgere nuove mansioni o ad imparare nuove lingue.

Tutti i professionisti di oggi, che hanno 30/40/50 anni alle superiori è già tanto se usavano un PC, eppure hanno imparato, mica le nuove generazioni sono così stupide che pur avendo mille possibilità e potenti software hanno perso la capacità di imparare

Pensa che attualmente c'è chi non riusciva a tollerare la mancanza del pulsante Start su Windows, nè sapeva districarsi nel menù Metro e ancora oggi senza saper nemmeno usare la funzionalità di ricerca rapida introdotta con Win Vista.

A me Office non l'ha spiegato nessuno e alle medie lo usavo benissimo (io ed i miei compagni di classe) ora vogliamo dire che uno impara Office o OpenOffice alle medie e poi se non gli fanno un corso a pagamento rimane tarato a vita? A me sembra follia. Che un 60enne digiuno di informatica si deve prendere "la patente europea" ok, ma vale anche per i ragazzi?? Cioè a me sembra che Facebook, WhatsApp, e le altre amenità varie, giochi eccc.. le imparano tutti da soli, scrivere un documento o un grafico è così difficile che ci vogliono fior fiori di corsi?? Gli si impigrisce il cervello!?

Infatti è così come stai dicendo tu, ma così rimarrà, a scuola non imparerai mai nulla di sostanzioso ( a meno che non frequenti università fra le più prestigiose ) e a livello pratico una volta uscito di certo non sarai idoneo a svolgere alcuna mansione. I corsi di specializzazione ed i master invece non fanno parte del ramo scolastico.

[r3dl4nce]

Originariamente inviato da zappy

basterebbe obbligare le case a pubblicare le specifiche complete dei loro formati, pena il divieto di commercializzare il prodotto che li genera.
e se non capiscono, obbligare i provider a filtrare qualunque contenuto dotato di quelle estensioni.

Totalmente in disaccordo su tutto.
Riguardo alla prima parte, sul pubblicare specifiche dei formati, ci può essere un valore aggiunto di un software se un formato ha standard aperti, quindi una software house può avere interesse a pubblicare le specifiche. Ma torniamo al fatto che un software è comunque frutto degli investimenti e dell'ingegno di persone che hanno lavorato per la realizzazione di tale software, ed è completo e totale loro diritto decidere come realizzarlo e come gestirlo. Questo è ovviamente come la vedo io, il fatto, tanto per chiarire, che Microsoft abbia deciso di pubblicare le specifiche dei vari formati di Office, non so se è stato fatto per poter venire incontro alle richieste poi degli utilizzatori o è stata costretta a livello legale, ma se fosse il secondo caso davvero non ne capirei il motivo.
Riguardo alla seconda parte, ancora peggio, provider = polizia/cane da guardia della rete? Già è sempre più così, poi impedire alle persone di fare quel che vogliono (nei limiti della legalità) mi sembra assurdo

[Chiancheri]

Originariamente inviato da nickname88

Imparare nuove disposizioni dei comandi non fa una mente elastica, è solamente questione di banale memorizzazione, il chè richiede solamente voglia di fare.
E per quello ci pensano già le SH anche degli stessi prodotti che nel tempo cambiano e si possono rinnovare, vedasi anche Windows stesso.

Perchè le specializzazioni ai vari prodotti pensi che le prendano a scuola ?
Cosa fa ? Fa un altra specializzazione nel periodo di transizione e si rilancia, attività per niente rare nel mondo del lavoro. Pensa che c'è anche chi viene chiamato a svolgere nuove mansioni o ad imparare nuove lingue.

Pensa che attualmente c'è chi non riusciva a tollerare la mancanza del pulsante Start su Windows, nè sapeva districarsi nel menù Metro e ancora oggi senza saper nemmeno usare la funzionalità di ricerca rapida introdotta con Win Vista.

Infatti è così come stai dicendo tu, ma così rimarrà, a scuola non imparerai mai nulla di sostanzioso ( a meno che non frequenti università fra le più prestigiose ) e a livello pratico una volta uscito di certo non sarai idoneo a svolgere alcuna mansione. I corsi di specializzazione ed i master invece non fanno parte del ramo scolastico.

Io parlo delle scuole dell'obbligo, l'università è un percorso già vicino alla professione che andrai a svolgere, dove devi usare già quello che chiede il mercato (e se così non fosse è un problema). Mi rifiuto di credere che serva un corso di qualsiasi genere per imparare ad usare un software qualsiasi, quello che serve è solo la voglia (e la necessità) di ottenere un certo tipo di risultato utilizzando un programma qualsiasi. Sono d'accordo con te quando parli della scuola più come uno stimolo che come una istituzione che ti da la pappa pronta e tale deve essere. Tornando al tuo esempio, se uno ha imparato ad usare windows con il tasto start e dopo non lo trova più, si può anche lamentare perchè non gli piace, mandare mail, trollare, frignare ecc... ma se non riesce a lavorare perché non ha il tasto start meglio buttarlo fuori a calci nel sedere o farlo lavorare ad una catena di montaggio dove per mesi/anni farà la stessa cosa precisa e alienante

[Kehlstein]

Originariamente inviato da marcram

Io invece l'ho installato la settimana scorsa, su un pc assemblato di due anni, computer inutilizzabile per 2 ore (l'avviso era un generico "l'aggiornamento potrebbe durare un po' di più", o qualcosa del genere), Firefox in crash ad ogni avvio fino a che non l'ho disinstallato in modalità provvisoria e poi reinstallato, e il Defender che continua a darmi avvisi di mancanza di firewall.
E devo dire che, tutto sommato, sono contento perché pensavo peggio...

Effettivamente a leggere la news dedicata, si conferma proprio quanto hai detto.
E' quel "di solito funziona" che ti frega..

[nickname88]

Originariamente inviato da Chiancheri

Io parlo delle scuole dell'obbligo

Allora ti posso anche assicurare che è quasi del tutto inutile, nel totale dei 3 anni di formazione ti forniscono solamente un accenno dei concetti base lato sistemistico e studiati puramente in forma teorica con concetti 100% accademici.

Lato programmazione si forniscono solo una base per determinati linguaggi, generalmente 2-3 che possono variare a seconda dell'epoca e che non è detto che saranno quelli che ti troverai al lavoro e che per giunta se vengono rimpiazzati l'istruzione diventa automaticamente obsoleta. Ma di fatto poi quando esci dal punto di vista lavorativo non sei in grado di fare niente ( ai miei tempi il massimo obbiettivo dopo 3 anni di studio con Java era quello di realizzare una calcolatrice semplice con GUI e un agenda che memorizzava su un db Sql ) e devi reimparare tutto sul campo.

Lato invece applicativi quasi zero, io ho visto solamente un assaggio di Archicad ( vecchia versione ) e basta, ma anche se avessi visto il resto di certo apprendi poco o nulla lì.

Mi rifiuto di credere che serva un corso di qualsiasi genere per imparare ad usare un software qualsiasi, quello che serve è solo la voglia (e la necessità) di ottenere un certo tipo di risultato utilizzando un programma qualsiasi.

Il corso può servire se vuoi apprendere l'utilizzo a livelli avanzati laddove da solo hai qualche lacuna che ti risulta difficile da colmare in autonomia. Ma soprattutto a fine corso ti rilasciano l'attestato che è quello che conta.

Sono d'accordo con te quando parli della scuola più come uno stimolo che come una istituzione che ti da la pappa pronta e tale deve essere. Tornando al tuo esempio, se uno ha imparato ad usare windows con il tasto start e dopo non lo trova più, si può anche lamentare perchè non gli piace, mandare mail, trollare, frignare ecc... ma se non riesce a lavorare perché non ha il tasto start meglio buttarlo fuori a calci nel sedere o farlo lavorare ad una catena di montaggio dove per mesi/anni farà la stessa cosa precisa e alienante

Daccordo

[nickname88]

Originariamente inviato da ambaradan74

Non esageriamo, la suite di adobe base costa una pizza e una birra al mese.

Si ma devi pagarla a tempo indefinito.
( e comunque la suite di base non comprende Illustrator )

Anche O365 costa poco all'anno, ma io di certo la suite office non la prendo mica per usarla un anno si e una no, voglio averla sempre H24 per sempre.

Idem la suite di Adobe, quanto costa ? 12€ al mese ? Sicuramente più elastica rispetto ad un annuale però 10 mesi sono già oltre il centone.

[zappy]

Originariamente inviato da r3dl4nce

Totalmente in disaccordo su tutto.
Riguardo alla prima parte, sul pubblicare specifiche dei formati, ci può essere un valore aggiunto di un software se un formato ha standard aperti, quindi una software house può avere interesse a pubblicare le specifiche. Ma torniamo al fatto che un software è comunque frutto degli investimenti ...

x il sw ci sta, per il formato dei file no, nella maniera + assoluta, tanto più che i dati prodotti sono MIEI e non della casa del sw.
devo poterli usare dove come e quando voglio, anche a distanza di 50 anni, anche se chi produce il sw fallisce, anche se decido di comprare un altro sw e gestire gli stessi MIEI dati.
Non esiste che il MIO lavoro sia "ostaggio" di questa o quella sw house: è MIO e IO ho fatto investimenti di tempo e soldi per produrlo, quindi DEVO per diritto poterne fare quel che voglio col sw che voglio.

tu sembra che tieni conto solo del lavoro della swhouse per fare il sw e non del lavoro delle persone che lo usano. Non va.

[pabloski]

Originariamente inviato da ambaradan74

Piacerebbe a tutti che ci fossero software liberi potenti quanto quelli a pagamento.
Purtroppo non li ho mai trovati.

Non hai mai sentito parlare di:

1. Linux
2. BSD
3. Apache
4. Java
5. Blender
6. i millemila linguaggi di programmazione/framework/librerie per fare di tutto e di piu'
7. gEDA, Kicad, ecc...
8. Octave,
9. MySQL, PostgreSQL, MongoDB, Redis, ecc...
10. Firefox, Thunderbird, ecc...

E francamente la lista e' chilometrica.

Originariamente inviato da ambaradan74

Questo e' un piccolo esempio per dire che pagare un software non e' che sia tutta questa tragedia alla fine. c'e' anche del lavoro dietro alle cose..

Eh certo che c'e'. Il software non si scrive da solo. Ma ci sono anche progetti collaborativi di grandissimo successo e dalle grandi capacita'.

[Kehlstein]

Originariamente inviato da digmedia

Giusto!
Anche perché gli algoritmi e le funzioni di un software difficilmente
si possono riprodurre partendo dal formato del file.
Guarda gimp...l’effetto blur è molto più lento rispetto a quello
di photoshop...eppure gimp apre correttamente la maggior
parte dei psd. Quindi la teoria secondo la quale un formato
chiuso serve a proteggere proprietà intellettuali è secondo me errata.

Quoto!

[zappy]

Originariamente inviato da digmedia

Giusto!
Anche perché gli algoritmi e le funzioni di un software difficilmente
si possono riprodurre partendo dal formato del file.

ma anche se si capisse l'algoritmo, perchè non dovrei usare lo stesso algoritmo?
è una funziona matematica, un calcolo. E' vietato fare un calcolo?
semmai è l'implementazione del calcolo con un certo linguaggio, che è una "proprietà" della swhouse, ma se me lo riscrivo io, magari pure con lo stesso linguaggio, è cmq un calcolo.

[r3dl4nce]

Originariamente inviato da zappy

x il sw ci sta, per il formato dei file no, nella maniera + assoluta, tanto più che i dati prodotti sono MIEI e non della casa del sw.
devo poterli usare dove come e quando voglio, anche a distanza di 50 anni, anche se chi produce il sw fallisce, anche se decido di comprare un altro sw e gestire gli stessi MIEI dati.
Non esiste che il MIO lavoro sia "ostaggio" di questa o quella sw house: è MIO e IO ho fatto investimenti di tempo e soldi per produrlo, quindi DEVO per diritto poterne fare quel che voglio col sw che voglio.

tu sembra che tieni conto solo del lavoro della swhouse per fare il sw e non del lavoro delle persone che lo usano. Non va.

Ancora sono in disaccordo. Proprio perché le scelte ci sono, se te non vuoi usare il tale software perché a te non va bene che abbia un formato chiuso, sei libero di usare un altro software. Ma se io scrivessi un software (qualcuno l'ho scritto, ma sempre appoggiandomi a sistemi di memorizzazione dati preesistenti tipo mdb) mi prendo la totale libertà di fare quello che mi pare e piace. Non sta bene a te ipotetico utilizzatore del mio software? Ne usi un altro, con le conseguenze ovvie che ricadranno su di me sviluppatore.
Io vedo il caso documenti di Office, che ad oggi ancora LibreOffice non apre sempre correttamente pur considerando che la MS ha messo a disposizione le specifiche del formato. Quindi devo constatare che i programmatori MS sono più bravi nella gestione di tali formati, per cui mi continuo a usare Word e Excel. Per non parlare di documenti con le macro, totalmente incompatibili. Uno sviluppatore sviluppa un software per quello che vuole lui, se vuole pure rilasciare i formati di memorizzazione dati tanto meglio, ma non è né costretto a farlo né deve cambiarli o semplificarli perché altri sviluppatori non riescono a usarli

[nickname88]

Originariamente inviato da marcram

Io invece l'ho installato la settimana scorsa, su un pc assemblato di due anni, computer inutilizzabile per 2 ore (l'avviso era un generico "l'aggiornamento potrebbe durare un po' di più", o qualcosa del genere), Firefox in crash ad ogni avvio fino a che non l'ho disinstallato in modalità provvisoria e poi reinstallato, e il Defender che continua a darmi avvisi di mancanza di firewall.
E devo dire che, tutto sommato, sono contento perché pensavo peggio...

Fall Creatore Updates installato
Ecco i passaggi con relativo utilizzo delle risorse e orario.

Download


Prparazione ed installazione



Finish


RIASSUNTO
DURATA : Inizio 22:51 / Fine 23:24 = 33min + 5 di riavvio
UTILIZZO RISORSE = MINIMO ( CPU 5-10% / RAM 16-23% / HDD 15% di media / LAN 50% solo durante il download )
RISULTATO FINALE : Nessun problema

[cdimauro]

Originariamente inviato da marcram

Vero, però ci sono secondo me 2 fasi nell'apprendimento: la prima, più grossa e importante, in cui impari a disegnare al cad, la seconda in cui ti adatti ad un specifico software.
I concetti di disegno computerizzato puoi impararli con qualsiasi cad, meglio se gratuito, aperto, che gli studenti possono liberamente avere a casa. E potrebbe essere il cad che delle piccole realtà decidono di usare, se gli studenti già lo conoscono e costa poco.
Una volta imparato il disegno, in poco ci si può adattare ad un programma particolare, la sua interfaccia e le sue funzioni particolari... Che può o non può essere AutoCAD.
C'è gente che se non ha AAutoCAD non può proprio disegnare...

E siccome AutoCAD è il programma che va per la maggiore, direi che ti sei risposto da solo.

Come già detto, purtroppo ci si scontra con la realtà, dove le cose funzionano diversamente da come vorremmo.

Per poter competere con chi è diventato pioniere in una certa area, serve proporre un rimpiazzo che sia, sì, un'alternativa (completa: deve fare all'incirca tutto quello che fa il pioniere), ma possibilmente che ne ricalchi anche l'interfaccia e le modalità d'uso, in modo da rendere quasi indolore il passaggio.

Cosa che, ai miei tempi, accadde con Quattro della Borland, che andò a concorrere con l'allora leader di mercato nel campo dei fogli elettronici, Lotus 1-2-3. Per riuscire a sfondare, Borland ne copiò integralmente l'interfaccia (ovviamente offrendo anche più funzionalità, e a un prezzo di gran lunga minore), e da ciò ne scaturì una causa, che però fu vinta da Borland, e che in ultima analisi fu veramente molto utile all'industria del software.

Per fare un altro esempio, quando gli sviluppatori di GIMP si caleranno finalmente nei panni dell'utilizzatore medio di programmi di grafica/fotoritocco, avvicinandosi allo standard di fatto, Photoshop, magari avranno finalmente qualche possibilità in più di far diffondere questo prodotto.

Originariamente inviato da r3dl4nce

Ma personalmente trovo corretto che si insegnino software che poi sono standard de facto, può non piacere ma office, Autocad, Photoshop ecc sono poi i software che si usano nei vari uffici.
Però sono software su licenza e neppure economici. La scuola costringe gli alunni a usare tali software? La scuola li fornisce, originali e con licenza agli alunni. Non è che richiede questi software però poi gli alunni se li devono comprare.
Il passo successivo suppongo sarà avere a casa almeno una workstation da grafica con i7, scheda video quadro, 64 gb ram ecc ecc. Alle superiori.

*

Originariamente inviato da s-y

il caso autocad è un pò a parte
ha fondato la sua fortuna sul protezionismo sfrenato del formato proprietario, principalmente. poi vero che è stato il primo sw cad 'di massa', ma in seguito ci hanno marciato alla grande

tipico esempio di standard de-facto , che non sottintende automaticamente maggiore qualità, solo maggiore comodità

Non è solo quello: AutoCAD vanta anche tutto un ecosistema che ci gira attorno.

Sono stati sviluppati anche plugin e programmi esterni, di cui non si può non tenere conto.

Originariamente inviato da nickname88

E il bello è che poi si chiedono come mai esiste la pirateria, come se le SH intendano abbassare i prezzi in loro assenza

La pirateria è illegale. Fine della discussione.

Originariamente inviato da Chiancheri

Viceversa usare un software libero è un valore (civile) aggiunto, che poi possono anche lasciarsi alle spalle, ma per scelta, non per pigrizia

Perché solo il software (diversamente) libero? Non c'è solo quello che merita.

Originariamente inviato da pabloski

Non hai mai sentito parlare di:

1. Linux
2. BSD
3. Apache
4. Java
5. Blender
6. i millemila linguaggi di programmazione/framework/librerie per fare di tutto e di piu'
7. gEDA, Kicad, ecc...
8. Octave,
9. MySQL, PostgreSQL, MongoDB, Redis, ecc...
10. Firefox, Thunderbird, ecc...

E francamente la lista e' chilometrica.

E dove non c'è solo software diversamente libero.

Originariamente inviato da digmedia

mah, li avrei onestamente qualche dubbio...alcuni algoritmi richiedono
studio, ricerca e impegno (anche economico)...se fosse tutto libero e
a disposizione di tutti avremmo come effetto che i 'parassiti' godrebbero
del lavoro degli altri senza la minima fatica. E questo non è giusto.
Il modello della condivisione totale delle informazioni è un concetto utopico
e non realizzabile vista la natura stessa dell'uomo...imho

Infatti non vedo l'ora che arrivino tecnologie di protezione hardware dal reverse engineering, così da evitare che gli avvoltoi mangiano sulle spalle di chi ha fatto ricerca e trovato nuovi algoritmi.

Originariamente inviato da r3dl4nce

Ancora sono in disaccordo. Proprio perché le scelte ci sono, se te non vuoi usare il tale software perché a te non va bene che abbia un formato chiuso, sei libero di usare un altro software. Ma se io scrivessi un software (qualcuno l'ho scritto, ma sempre appoggiandomi a sistemi di memorizzazione dati preesistenti tipo mdb) mi prendo la totale libertà di fare quello che mi pare e piace. Non sta bene a te ipotetico utilizzatore del mio software? Ne usi un altro, con le conseguenze ovvie che ricadranno su di me sviluppatore.
Io vedo il caso documenti di Office, che ad oggi ancora LibreOffice non apre sempre correttamente pur considerando che la MS ha messo a disposizione le specifiche del formato. Quindi devo constatare che i programmatori MS sono più bravi nella gestione di tali formati, per cui mi continuo a usare Word e Excel. Per non parlare di documenti con le macro, totalmente incompatibili. Uno sviluppatore sviluppa un software per quello che vuole lui, se vuole pure rilasciare i formati di memorizzazione dati tanto meglio, ma non è né costretto a farlo né deve cambiarli o semplificarli perché altri sviluppatori non riescono a usarli

Concordo in linea generale, ma come già detto è meglio che per gli enti pubblici vengano utilizzati solo applicativi il cui formato sia completamente a disposizione, e con un Verification Model annesso.

Il resto lo farà il mercato.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da nickname88

Fall Creatore Updates installato

Ho finito anch'io di installarlo ieri sui vari pc di casa e non...
I tempi sono stati estremamente variabili, come estremamente variabili erano le configurazioni delle macchine coinvolte, si parte da vecchissimi portatili, nati con xp, a macchine da gaming, comunque in tutti i casi il risultato finale è stato questo:

Originariamente inviato da nickname88

Nessun problema