Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Enochian

Quindi non ho capito: chi ha fttc con tim potrà passare a 100 mega con eof? specialmente quelli che sono distanti da cabinet...

Al momento non ci sono notizie di sovrapposizione delle reti tranne nelle grandissime città.

O sbaglio?

[only4midi]

Originariamente inviato da L_Rogue

Abbiamo preso la fregatura.

O coprono TIM/Fastweb che già si sono rimangiate il progetto 100 città o OF con i soldi suoi che ha già detto che solo alcune aree metropolitane sono redditizzie...

Al comune ho già riscritto via PEC chiedendo informazioni sulla convenzione con Infratel che dovrebbero sottoscrivere entro il 2/5 e sui progetti TIM/Fastweb/OF con i loro soldi che dovrebbero già aver preso contatto con l'amministrazione, se le tempistiche indicate ai tempi sono reali.

Tu hai visto la loro risposta? Io nemmeno.

Credo che vada un po' "random". Nel senso da me OF ha messo il cartello che arriverà la ftth (siamo già in fttc con cabinet make sia di tim che fastweb)
Dove abitano i miei a 800 metri nessun segno di OF.
L'unica è aspettare... o avere info da qualche insider.

Originariamente inviato da L_Rogue

Al momento non ci sono notizie di sovrapposizione delle reti tranne nelle grandissime città.

O sbaglio?

Sbagli... da me 11.000 abitanti FTTC tim/fastweb(come scritto sopra) e in arrivo OF

[Koros76]

Originariamente inviato da only4midi

Credo che vada un po' "random". Nel senso da me OF ha messo il cartello che arriverà la ftth (siamo già in fttc con cabinet make sia di tim che fastweb)
Dove abitano i miei a 800 metri nessun segno di OF.
L'unica è aspettare... o avere info da qualche insider.




Sbagli... da me 11.000 abitanti FTTC tim/fastweb(come scritto sopra) e in arrivo OF

Per curiosità, in che comune abiti?

[only4midi]

Originariamente inviato da Koros76

Per curiosità, in che comune abiti?

Pero (Mi)

[EliGabriRock44]

Originariamente inviato da only4midi

Pero (Mi)

Tu perché risiedi nell'interland di Milano avrai FTTH OpenFiber quindi non dovresti neanche stare su questo thread ma soprattutto non dovresti neanche "preoccuparti" di non avere FTTH...hai già visto il cartello, aspetta i sopralluoghi, poi l'inizio dei lavori e poi fai il passaggio.

[only4midi]

Vabbè volevo partecipare
A parte la battuta, finchè non vedo non ci credo, anche perché come scritto nella discussione OF, fino a l'anno scorso, tutto coperto in ftth (dal 2004 o anche prima) intorno a Pero, tranne Pero!

[L_Rogue]

Originariamente inviato da only4midi

Sbagli... da me 11.000 abitanti FTTC tim/fastweb(come scritto sopra) e in arrivo OF

Di dove sei? Sei in area grigio nera con zone bianche o altro di diverso?

Ultimamente non si riesce a capire un tubo con le situazioni ibride.

Il mio comune è tutto nero, con FTTC TIM/Fastweb+ VULA, ma ha anche 3 zone bianche comprese nel primo bando vinto da OF per la Lombardia.

Le zone in questione hanno bassa popolazione (una 70ina di persone), ma specialmente una è zona industriale con un sacco di aziende.

Nell'ultima consultazione pubblica, TIM aveva garantito copertura del 63% del Comune entro il 1Q 2018, ma qui non si è mosso nulla e sul sito bandaultralarga.italia.it la copertura comunale è rimasta invariata, ma per la mia zona specifica è stata postata a 1Q 2020...

E il comune non è nemmeno tanto piccolo, con 41.000 e rotti abitanti.

[L_Rogue]

Originariamente inviato da only4midi

Pero (Mi)

Ho letto adesso.

Quindi rientri nell'espansione dell'hinterland milanese prevista da Metroweb.

Io non abito molto distante da te (Desio, MB), ma ancora non si capisce molto di cosa farà OF.

Parecchi comuni del circondario saranno coperti da OF perché "abbandonati" da TIM nella prima espansione FTTC.

Scrivevo qualche tempo fa che qui da noi ci sono i tombini metroweb/fastweb da decenni, ma nessuno sa se possono essere usati oppure no per la FTTH.

Quindi, boh, vedremo.

Comunque che cavolo di casino, altro che progettazione. E' una situazione tipicamente italiana.

[L_Rogue]

Originariamente inviato da cwolf

Meglio tuo zio di tuo cugggino tuo cugggino! (Cit. Elio e le storie tese)



Abbiamo tutti presente che i confini comunali non corrispondono con quelli della rete Telecom?
Che spesso anche in un comune totalmente coperto ci sono zone a macchia di leopardo che per difficoltà oggettive (costi esorbitanti rispetto ai ricavi) casomai rimangono scoperte?

Quindi che si tratti di un grosso centro o di un piccolo centro molte volte conta più il che altro!

Tutte le aree del mio comune fanno capo alla centrale del comune stesso.

E questo era un maledetto problema in ADSL, visto che pur abitando sulla via principale sono a più di 3 km dalla centrale, collegato all'armadio più lontano tra i due presenti nelle vicinanze del mio condominio.

E le aree "sfigate" da un punto di vista remunerativo saranno poi probabilmente coperte da OF in FTTH, "con calma".

Il mio problema è proprio questo, non è normale predeterminare un nuovo digital divide con reti diverse, dove la rete migliore è quella pagata con i soldi dello stato.

Si è già discusso qui nel thread che OF probabilmente farà qualcosa con i propri soldi, ma c'è da dubitare che la sovrapposizione di reti FTTC (TIM) e FTTH (OF) sarà una soluzione adottata su larga scala, anche se ci sono situazioni come quella di Pero.

P.S. E quanto a mai avuto fino a oggi, con i fornitori Internet...

[Enochian]

Originariamente inviato da only4midi

Sbagli... da me 11.000 abitanti FTTC tim/fastweb(come scritto sopra) e in arrivo OF

Ottimo, perchè tim usa il fttc sempre e comunque nelle aree bianche fregandosene della distanza da cabinet. Speriamo in EOF velocemente. Quello che non ho capito è: portano FTTH utilizzando la loro fibra via aerea o nelle canaline elettriche sotterranee? o entrambe?

[only4midi]

sorry errori di ortigrafia ma sono col cellulare

A Pero tutto via tombini, puliti 3 mesi fa con getti di aria/aspiraione Credo dipenda da cone sia la rete elettrica

Per l area prima su l sito bandalarga a pero erano 4 aree grigie nere che poi si sono trasformate tutte in bianche.
gli avvisi di copertura si sono estesi a tutto il paese, mentre fino a2 gg fa era solo mia via

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da Enochian

Si ma a che distanza?

70 Mega in Down e 20 in Up a 750m sorry

[steg93]

Volevo condividere una riflessione e avere i vostri pareri (magari anche di qualcuno che opera sul campo)....
Negli ultimi giorni ho trovato questo interessante netbook di TI, in cui si può vedere, tra l'altro, la mappa delle infrastrutture di telecom, in particolare quelle in fibra ottica a livello della singola centrale.
Sono rimasto impressionato dalla capillarità della rete di backhaul in fibra ottica a livello geografico: praticamente tutte le centrali sono collegate in fibra, anche quelle che forniscono l'adsl farlocca a 640k. Ovviamente parlo a livello di Emilia-Romagna, ma credo che tale diffusione sia abbastanza omogenea sul territorio nazionale.
Qui mi è sorta una riflessione: il bando riguarda la costruzione della sola rete di accesso, ma ovviamente non si può pensare di fornire banda senza una rete di backhaul, per cui sarà interessante capire come faranno gli operatori a portare la connettività ai punti "neutri" della rete di OF. Probabilmente la vendita di infrastrutture di backhaul diventerà un business non indifferente per TI, che a questo punto potrebbe comunque mantenere un certo grado di integrazione verticale. Qualcuno più esperto di me sa se anche queste infrastrutture sono sotto il controllo dei prezzi da parte di agcom?
In emilia romagna c'è la rete Lepida che può costituire una valida alternativa alla rete di telecom, ma sicuramente non può vantare lo stesso grado di capillarità (in genere sono cablate in fibra solo i comuni e le PA), anche se si faranno passi avanti con i bandi per cablare le zone industriali con i recenti bandi regionali.
Questo fra l'altro suggerisce che, a prescindere dal fatto che il bando l'abbia vinto OF, è stato un bene che telecom abbia perso, altrimenti nei 20 anni a venire avrebbe consolidato un monopolio pazzesco.

[fabio892]

Originariamente inviato da steg93

Volevo condividere una riflessione e avere i vostri pareri (magari anche di qualcuno che opera sul campo)....
Negli ultimi giorni ho trovato questo interessante netbook di TI, in cui si può vedere, tra l'altro, la mappa delle infrastrutture di telecom, in particolare quelle in fibra ottica a livello della singola centrale.
Sono rimasto impressionato dalla capillarità della rete di backhaul in fibra ottica a livello geografico: praticamente tutte le centrali sono collegate in fibra, anche quelle che forniscono l'adsl farlocca a 640k. Ovviamente parlo a livello di Emilia-Romagna, ma credo che tale diffusione sia abbastanza omogenea sul territorio nazionale.
Qui mi è sorta una riflessione: il bando riguarda la costruzione della sola rete di accesso, ma ovviamente non si può pensare di fornire banda senza una rete di backhaul, per cui sarà interessante capire come faranno gli operatori a portare la connettività ai punti "neutri" della rete di OF. Probabilmente la vendita di infrastrutture di backhaul diventerà un business non indifferente per TI, che a questo punto potrebbe comunque mantenere un certo grado di integrazione verticale. Qualcuno più esperto di me sa se anche queste infrastrutture sono sotto il controllo dei prezzi da parte di agcom?
In emilia romagna c'è la rete Lepida che può costituire una valida alternativa alla rete di telecom, ma sicuramente non può vantare lo stesso grado di capillarità (in genere sono cablate in fibra solo i comuni e le PA), anche se si faranno passi avanti con i bandi per cablare le zone industriali con i recenti bandi regionali.
Questo fra l'altro suggerisce che, a prescindere dal fatto che il bando l'abbia vinto OF, è stato un bene che telecom abbia perso, altrimenti nei 20 anni a venire avrebbe consolidato un monopolio pazzesco.

non mi sembra proprio un novità che a livello di infrastrutture ci sia sempre stata una condivisione fra tutti gli operatori. mica tutto o nero, o bianco come la pensa qualche don chisciotte anti telecom su questo forum.

senza i punti di accesso telecom, molta vdsl vodafone non sarebbe esistita etc etc.

c'è proprio una sezione wholesale sulle infrastrutture dove sono elencate tutte le possibili alternative per i vari operatori.

come ho già detto il monopolio lo hanno voluto gli operatori concorrenti. è stata fatta una gara pubblica, e:
FASTWEB si è ritirata
VODAFONE e WIND manco si sono presentate.

[FabiettoIbanez]

Originariamente inviato da steg93

Volevo condividere una riflessione e avere i vostri pareri (magari anche di qualcuno che opera sul campo)....
Negli ultimi giorni ho trovato questo interessante netbook di TI, in cui si può vedere, tra l'altro, la mappa delle infrastrutture di telecom, in particolare quelle in fibra ottica a livello della singola centrale.
Sono rimasto impressionato dalla capillarità della rete di backhaul in fibra ottica a livello geografico: praticamente tutte le centrali sono collegate in fibra, anche quelle che forniscono l'adsl farlocca a 640k. Ovviamente parlo a livello di Emilia-Romagna, ma credo che tale diffusione sia abbastanza omogenea sul territorio nazionale.
Qui mi è sorta una riflessione: il bando riguarda la costruzione della sola rete di accesso, ma ovviamente non si può pensare di fornire banda senza una rete di backhaul, per cui sarà interessante capire come faranno gli operatori a portare la connettività ai punti "neutri" della rete di OF. Probabilmente la vendita di infrastrutture di backhaul diventerà un business non indifferente per TI, che a questo punto potrebbe comunque mantenere un certo grado di integrazione verticale. Qualcuno più esperto di me sa se anche queste infrastrutture sono sotto il controllo dei prezzi da parte di agcom?
In emilia romagna c'è la rete Lepida che può costituire una valida alternativa alla rete di telecom, ma sicuramente non può vantare lo stesso grado di capillarità (in genere sono cablate in fibra solo i comuni e le PA), anche se si faranno passi avanti con i bandi per cablare le zone industriali con i recenti bandi regionali.
Questo fra l'altro suggerisce che, a prescindere dal fatto che il bando l'abbia vinto OF, è stato un bene che telecom abbia perso, altrimenti nei 20 anni a venire avrebbe consolidato un monopolio pazzesco.

Lascio questa informazione così come l'ho presa io, e lascio a voi più informati e pratici di discorsi tecnici di me a tirare le somme.

Ho visto, in ufficio tecnico del mio comune, il progetto di una tratta di Lepida (molto probabilmente riguardante EOF) due settimane fa. Questa tratta parte dalla PA, il comune in questo caso, e si va a collegare alla centrale Telecom del mio paesino.

Se avete voglia e tempo di controllare per avere più info, tratta dal comune di Mesola, fino alla centrale telecom di Monticelli, sita in via della Liberazione.

[tolwyn]

Originariamente inviato da steg93

praticamente tutte le centrali sono collegate in fibra, anche quelle che forniscono l'adsl farlocca a 640k.

i dslam che forniscono la 640 add sono per definizione interconnessi con 4/8 flussi 2 mb simmetrici al dslam padre, esso sì con backhauling in fibra, non ho guardato i dettagli del file excel ma presumo che il riferimento sia a località in cui hanno affiancato un dslam gbe a quello add, in attesa di dismissione di quest'ultimo

[steg93]

Originariamente inviato da fabio892

non mi sembra proprio un novità che a livello di infrastrutture ci sia sempre stata una condivisione fra tutti gli operatori. mica tutto o nero, o bianco come la pensa qualche don chisciotte anti telecom su questo forum.

senza i punti di accesso telecom, molta vdsl vodafone non sarebbe esistita etc etc.

c'è proprio una sezione wholesale sulle infrastrutture dove sono elencate tutte le possibili alternative per i vari operatori.

come ho già detto il monopolio lo hanno voluto gli operatori concorrenti. è stata fatta una gara pubblica, e:
FASTWEB si è ritirata
VODAFONE e WIND manco si sono presentate.

Non mi stavo riferendo a questo, conosco molto bene la sezione wholesale del sito telecom italia. Come dicevo, quello che non mi aspettavo è il livello di dettaglio che ha la fibra di telecom, anche in zone in cui c'è l'adsl marcia. Il problema digital divide è quindi dato dal fatto che gli apparati non vengono aggiornati da parte TI, perchè l'infrastruttura di backhaul comunque c'è.

Per la questione monopolio non sono d'accordo. Telecom ha il monopolio perchè le barriere di ingresso nel mercato "aree bianche" sono pazzesche, mentre il suo vantaggio è stato quello di ereditare una infrastruttura diffusa capillarmente sul territorio nazionale (Ovviamente sostenendo costi non irrisori, ma sicuramente molto minori rispetto a operatori "relativamente nuovi"). In più c'è da contare che il bando infratel richiede al concessionario uno sforzo notevole, in termini di tempi, denaro e sforzi, che in pochi in Italia sarebbero stati in grado di sostenere per cui è possibile che vodafone e wind non si siano presentate per questi motivi (oltre al fatto che c'erano requisiti tecnici specifici per poter partecipare). Questo non toglie che ci siano stati accordi tra le varie parti per collaborare, esempio fastweb-tim, e su questo siamo d'accordo.

Originariamente inviato da FabiettoIbanez

Ho visto, in ufficio tecnico del mio comune, il progetto di una tratta di Lepida (molto probabilmente riguardante EOF) due settimane fa. Questa tratta parte dalla PA, il comune in questo caso, e si va a collegare alla centrale Telecom del mio paesino.

Se avete voglia e tempo di controllare per avere più info, tratta dal comune di Mesola, fino alla centrale telecom di Monticelli, sita in via della Liberazione.

Probabilmente quel progetto fa parte di un bando di lepida, direi del 2015, in cui si prevedeva il cablaggio delle aree produttive candidate dai comuni su fondi FEASR. Non credo si tratti di OF perchè per quello siamo ancora un po indietro a livello esecutivo. Se riesci a recuperare il link possiamo darci una occhiata

Originariamente inviato da tolwyn

i dslam che forniscono la 640 add sono per definizione interconnessi con 4/8 flussi 2 mb simmetrici al dslam padre, esso sì con backhauling in fibra, non ho guardato i dettagli del file excel ma presumo che il riferimento sia a località in cui hanno affiancato un dslam gbe a quello add, in attesa di dismissione di quest'ultimo

Nono, ci sono proprio centrali in 640k add (nonchè centrali a 7m, come la mia) che nella cartina figurano collegati in fibra, e che peraltro non figurano neanche tra i dslam pianificati (e/o in desaturazione)

[tolwyn]

Originariamente inviato da steg93

Nono, ci sono proprio centrali in 640k add (nonchè centrali a 7m, come la mia) che nella cartina figurano collegati in fibra, e che peraltro non figurano neanche tra i dslam pianificati (e/o in desaturazione)

su quelle 7 Mb non ho troppo dubbi, gli anelli sdh le raggiungono tutte, ma su quelle solo add ho grossi dubbi, riesci a passarmi uno dei clli in esame? sono curioso, grazie

[FabiettoIbanez]

Originariamente inviato da steg93

Probabilmente quel progetto fa parte di un bando di lepida, direi del 2015, in cui si prevedeva il cablaggio delle aree produttive candidate dai comuni su fondi FEASR. Non credo si tratti di OF perchè per quello siamo ancora un po indietro a livello esecutivo. Se riesci a recuperare il link possiamo darci una occhiata

La cosa strana è che ho chiesto specificatamente se facesse parte di un progetto di aree produttive (uno è in fase di esecuzione infatti), ma per cablare quella tireranno la fibra da un'altra parte. Link purtroppo non ne ho, l'ingegnere comunale mi ha fatto vedere le mappe dal sul pc, file che poi avrebbe inviato a Lepida, credo.

Originariamente inviato da tolwyn

su quelle 7 Mb non ho troppo dubbi, gli anelli sdh le raggiungono tutte, ma su quelle solo add ho grossi dubbi, riesci a passarmi uno dei clli in esame? sono curioso, grazie

Confermo che la nella mia centrale ADD 640kb arriva la fibra. Chiesto a tecnico Telecom qualche settimana fa.

[panda84]

Originariamente inviato da FabiettoIbanez

Confermo che la nella mia centrale ADD 640kb arriva la fibra. Chiesto a tecnico Telecom qualche settimana fa.

Confermo pure io, centrale cablata nel 2015 da bando Infratel precedente (BL invece di BUL), unico servizio offerto 640 ADD (satura). Nessun intervento pianificato su wholesale.