04-12-2008, 00:29
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#1
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Javier Echevarria vescovo dell'opus dei:bimbi con handicap? frutto del peccato...
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Bimbi disabili frutto del peccato?
Polemica tra Opus Dei e genitori
di Gerardo Marrone (fonte: Giornale di Sicilia)
Catania. Il vescovo Javier Echevarria: in 90 casi su 100, gli handicap sono causati da chi non ha mantenuto la purezza del corpo prima del matrimonio. Le associazioni che tutelano i "down": non c'è fondamento scientifico, questo è terrorismo religioso
CATANIA. «ll novanta per cento degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio» dice Javier Echevarria, il vescovo responsabile dell'Opus Dei, durante un dibattito. E a Catania esplode la protesta delle associazioni dei genitori di bambini disabili: «Non si possono usare gli handicappati per fare terrorismo religioso».
Echevarria, a Catania per un incontro con mille e 500 laici e sacerdoti dell'organizzazione ecclesiastica; s'è scagliato contro gli abusi sessuali invitando alla «santa purezza» e affermando: «Un sondaggio indica che il no- vanta per cento degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima del matrimonio». L' Aias, l' Associazione Italiana Assistenza Spastici, affida al segretario nazionale Francesco Lo Trovato la sua replica: «Si tratta di un'affermazione gratuita, del tutto priva di alcun fondamento scientifico. Trovo, inoltre, la frase offensiva per tutti i disabili e le loro famiglie, in particolare per quei tantissimi genitori di fede cristiana che alla morale cattolica si attengono scrupolosamente».
Ieri, dalla sede romana dell'Opus, il portavoce Giuseppe Corigliano precisa: "Innanzitutto, le cose dette dal Prelato non hanno un valore testuale, perchè pronunciate in un contesto di conversazione libera, in un clima di famiglia, sia pur numerosa come quella dei simpatizzanti dell'Opera. In secondo luogo, il riferimento a un dato scientifico può essere ritrovato nella percentuale di neonati sieropositivi che nascono da madri sieropositive. Il termine handicappato è del tutto generico e, quindi, è completamente fuori luogo ogni riferimento a malattie di natura genetica».
Ma, sempre da Roma, l'Associazione Italiana Persone Down non ci sta: «Non si possono usare gli handicappati per fare terrorismo religioso» , E in un comunicato spiega: «Crediamo che non ci resti che esprimere orrore e disagio per una tale affermazione, non solo priva di ogni validità scientifica (e ci piacerebbe che il capo dell'Opus Dei citasse altrimenti le sue fonti), ma anche priva di ogni forma di sensibilità e di rispetto umano. "Sappiamo", continua l'Associazione Persone Down, "quanto spesso i genitori degli handicappati vivono con colpa la condizione dei loro figli, anche quando non esiste nessuna forma di responsabilità proprio per l'ignoranza che affermazioni come quella indicata alimentano e come tali sentimenti possano essere di pregiudizio a uno sviluppo e a un inserimento sociale di queste persone. Il fatto che tale mancanza di attenzione e sensibilità venga da un autorevole membro della Chiesa ci fa vivere con maggior dolore tale evento. Ci auguriamo, quindi, che monsignor Echevarria provveda quanto prima a correggere quanto affermato e a chiedere scusa agli handicappati e alle loro famiglie».
Handicap, scuse dell'Opus Dei
ma lo scandalo non si ferma
CATANIA. "Confesso che sono addolorato dall'interpretazione che s'è voluta dare alle mie parole. A Catania, nel corso di un incontro informale, ho voluto ricordare alcune considerazioni morali sulla virtù della castità, Ho fatto presente il rischio delle possibili e dolorose conseguenze della promiscuità sessuale" Javier Echevarria, il vescovo spagnolo a capo dell'Opus Dei dal '94, ha dato ieri la sua "interpretazione autentica" alla frase pronunciata a Catania, durante una riunione con mille e 500 sacerdoti e laici dell'organizzazione cattolica che presiede: "Stando, a un sondaggio il 90 % degli handicappati sono figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo", Echevarria, ieri, ha precisato: "Non ho fatto altro, ritengo, che ribadire la dottrina cattolica in materia" , Ma in polemica con Echevarria un altro esponente della Chiesa, monsignor Vinicio Albanesi, presidente del Coordinamento nazionale delle comunità di accoglienza, ha chiesto ieri alla Congregazione vaticana per la Dottrina della Fede "l'apertura di un'inchiesta per analizzare correnti anticonciliari e anticristiane che negano l'umanità di Cristo e la sua morte redentrice" , Albanesi accusa: "La gaffe di Echevarria non è estemporanea, fa parte di una concezione della spiritualità che rende disumano ogni rapporto con la virtù. Il portavoce dell'Opus Dei, Giuseppe Corigliano, aveva specificato "che il riferimento del Prelato era per i figli sieropositivi di madri sieropositive" . Monsignor Echevarria, ha rettificato le sue affermazioni facendo, però, cenno ai soli bambini Down: "Mi spiace sinceramente che le mie parole siano state fraintese. A tutti coloro che sono stati colpiti dalla sindrome di Down e alle loro famiglie desidero confermare la mia preghiera e tutto il rispetto, la solidarietà e I'affetto di cui sono capace".
Le salesiane del convitto Smaldone per audiolesi, da Roma, hanno e detto: "Dichiarazioni simili sono troppo forti, non abbiamo mai sentito tesi del genere,fanno ridere". La madre superiora della Casa romana di Santa Maria Bambina: "I fattori che determinano queste nascite sono molteplici ma escluderei l'impurità dei genitori". Il consigliere comunale palermitano della Rete, Ninni Terminelli: "È scandaloso. A chi vive la difficile condizione di genitore di portatori di handicap non può essere rivolta una simile accusa". Edoardo Cernuschi, presidente della 'Ledha', Lega di associazioni per la difesa dei diritti degli handicappati, dice: «Ritenevamo che certi pregiudizi frutti di un retaggio popolare... non avessero più diritto di cittadinanza nella società civile. Invece periodicamente e un lapsus verbale o una frase ambigua ci avvertono che tanti stereotipi sull'handicap sopravvivono».
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http://chiesaebenezer.interfree.it/Articoli.htm
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L'odio è un tonico, fa vivere, ispira vendetta; invece la pietà uccide, indebolisce ancora di più la nostra debolezza- המעז מנצח -
Ultima modifica di dantes76 : 04-12-2008 alle 00:36.
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04-12-2008, 00:35
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#2
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Senior Member
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I Have A Dream

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04-12-2008, 00:49
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#3
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2000
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ma che sta succedendo alla chiesa?
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04-12-2008, 00:53
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#4
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2005
Città: Prato...
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A quando una guerra di sterminio di massa contro chi spara cazzate di questo calibro?
Proporrei un colpo in testa e via, manca poco che certi discorsi neanche nel medioevo venivan fatti... 
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04-12-2008, 00:58
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#5
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Member
Iscritto dal: Jul 2007
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Quote:
Originariamente inviato da Korn
ma che sta succedendo alla chiesa?
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Non mi riferisco alla notizia e al thread in questione.
Cosa sta succedendo? Semplicissimo
Di cosa si accusa la Chiesa? di manovrare le notizie, di forzare le persone a credere a determinate cose facendo vedere determinati aspetti, no?
Bene, la gente che li accusa di tali atteggiamenti è la stessa gente che fa la medesima cosa al contrario.
Detto in parole semplici? La Chiesa ha anche (e purtroppo) dei punti oscuri, delle persone che non sono adatte a fare i sacerdoti. Succedono poi queste cose. Pronti, partenza, via. Basta citare solo notizie di un certo genere ed ecco fatto: ecco dipinta la Chiesa in una determinata maniera.
Tu puoi fare tutto il bene che ti pare, ma sta tranquillo che basta un millesimo di male (volontario o involontario) per offuscare tutto il resto. E questa è una regola di vita, valida per tutti.
Pazienza, una persona diceva: Se fai il bene, ti attribuiranno secondi fini egoistici, non importa, fa' il bene
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04-12-2008, 01:00
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#6
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2002
Città: AnTuDo ---------- Messaggi Totali: 10196
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Quote:
Originariamente inviato da Chukie
Non mi riferisco alla notizia e al thread in questione.
Cosa sta succedendo? Semplicissimo
Di cosa si accusa la Chiesa? di manovrare le notizie, di forzare le persone a credere a determinate cose facendo vedere determinati aspetti, no?
Bene, la gente che li accusa di tali atteggiamenti è la stessa gente che fa la medesima cosa al contrario.
Detto in parole semplici? La Chiesa ha anche (e purtroppo) dei punti oscuri, delle persone che non sono adatte a fare i sacerdoti. Succedono poi queste cose. Pronti, partenza, via. Basta citare solo notizie di un certo genere ed ecco fatto: ecco dipinta la Chiesa in una determinata maniera.
Tu puoi fare tutto il bene che ti pare, ma sta tranquillo che basta un millesimo di male (volontario o involontario) per offuscare tutto il resto. E questa è una regola di vita, valida per tutti.
Pazienza, una persona diceva: Se fai il bene, ti attribuiranno secondi fini egoistici, non importa, fa' il bene
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la notizia non e' stata evidenziata in alcun network informativo a livello nazionale....
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04-12-2008, 01:02
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#7
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Member
Iscritto dal: Jul 2007
Messaggi: 68
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Quote:
Originariamente inviato da dantes76
la notizia non e' stata evidenziata in alcun network informativo a livello nazionale....
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Qualche network informativo mette mai in evidenza a livello nazionale quando la Chiesa fa qualcosa di buono per chi ne ha bisogno?
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04-12-2008, 01:43
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#8
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Moderatore
Iscritto dal: Oct 2000
Città: Montesilvano (PE)
Messaggi: 5595
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Dov'è il dibattito? Se l'ha detta ha detto una grandissima stupidaggine e sarebbe il caso chiedesse scusa in ginocchio a parecchia gente. Se non l'ha detta allora andrebbe preso a randellate sulle gengive il cronista. Qualunque sia il caso, non è una bella cosa 
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Pace e Bene
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04-12-2008, 01:47
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#9
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria
Messaggi: 11575
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Quote:
Originariamente inviato da Chukie
Qualche network informativo mette mai in evidenza a livello nazionale quando la Chiesa fa qualcosa di buono per chi ne ha bisogno?
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veramente il papa ha appuntamento fisso ogni giorno al tg1 
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DUNE I must not fear.Fear is the mind-killer.Fear is the little-death that brings total obliteration.I will face my fear.I will permit it to pass over me and through me.And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path.Where the fear has gone there will be nothing.Only I will remain.Non sono io ad avere qualcosa contro linux è linux ad avere qualcosa contro me! mirror climb+fail per screditare il papello
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04-12-2008, 01:51
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#10
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2005
Città: Castiglione Olona (Varese) ma con il cuore a Pisa
Messaggi: 18419
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Se l'ha detto veramente:

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.:: Se tu mi terrai un po' nel tuo cuore... ...Io avrò sempre una casa per la mia anima ::.
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04-12-2008, 01:58
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#11
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Member
Iscritto dal: Jul 2007
Messaggi: 68
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edit...doppio post...scusate 
Ultima modifica di Chukie : 04-12-2008 alle 02:03.
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04-12-2008, 02:03
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#12
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Member
Iscritto dal: Jul 2007
Messaggi: 68
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Quote:
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
veramente il papa ha appuntamento fisso ogni giorno al tg1 
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Seguo il TG1 e non ha appuntamento fisso ogni giorno. Se intendevi dire che viene citato spesso (spesso != ogni giorno) ciò che dice, beh...c'è qualcuno qua dentro che ha detto: "il Papa è comunque il capo di uno stato". Come capo dello stato ha diritto, se il giornalista vuole, di essere citato come Berlusconi, Obama, Merkel, Sarkozy e così via.
Ovviamente sarei contento che queste parole qui sopra dette restino in questo contento e non vengano utilizzate a proprio comodo per qualunque altra tipologia di attacco.
Per finire: comunque non è la risposta a quello che dicevo io. I telegiornali, stando all'affermazione fatta sopra, dovrebbero dire "Vescovo X ha detto questo" "Vescovo Y ha fatto quest'altro", "Prete Z ha detto e fatto contemporaneamente xyz". Non lo dicono.
Perché, dicono mai: "Vescovo y ha fatto questa cosa buona" "Prete z ha fatto questa cosa bellissima per questi che ne avevano bisogno"?
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04-12-2008, 02:51
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#13
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria
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Quote:
Originariamente inviato da Chukie
Seguo il TG1 e non ha appuntamento fisso ogni giorno. Se intendevi dire che viene citato spesso (spesso != ogni giorno) ciò che dice, beh...c'è qualcuno qua dentro che ha detto: "il Papa è comunque il capo di uno stato". Come capo dello stato ha diritto, se il giornalista vuole, di essere citato come Berlusconi, Obama, Merkel, Sarkozy e così via.
Ovviamente sarei contento che queste parole qui sopra dette restino in questo contento e non vengano utilizzate a proprio comodo per qualunque altra tipologia di attacco.
Per finire: comunque non è la risposta a quello che dicevo io. I telegiornali, stando all'affermazione fatta sopra, dovrebbero dire "Vescovo X ha detto questo" "Vescovo Y ha fatto quest'altro", "Prete Z ha detto e fatto contemporaneamente xyz". Non lo dicono.
Perché, dicono mai: "Vescovo y ha fatto questa cosa buona" "Prete z ha fatto questa cosa bellissima per questi che ne avevano bisogno"?
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io ogni volta che capita che lo becco c'è il papa.
E visto che vuoi che si pubblicizzino le cose buone della chiesa perchè non lo fa lui dato che ha MOLTO ma MOLTO + spazio nei media nazionali rispetto a sarkozy, obama, la merkel, mendevcomkazzsiscrive, e tutti gli altri politici del mondo messi insieme?
EDIT: tra l'altro il principe di monaco, che come grandezza dello stato dovrebbe essere comparabile, non l'ho mai visto in tv 
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Ultima modifica di ^TiGeRShArK^ : 04-12-2008 alle 02:53.
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04-12-2008, 05:58
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#14
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Città: TV
Messaggi: 652
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Quote:
Originariamente inviato da Korn
ma che sta succedendo alla chiesa?
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La Chiesa e' sempre stata cosi', solo che adesso che ci sono tanti mezzi di comunicazione, ste cazzate vengono a galla piu' spesso.
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04-12-2008, 06:57
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#15
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Senior Member
Iscritto dal: May 2000
Città: Vicenza
Messaggi: 43015
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no go paroe
C,òl,òlz,ò,òlz,òa
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FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
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04-12-2008, 07:31
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#16
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chi ha visto Voyager ieri sera?
Si parla di profezie, in primis quelle di San Malachia (vescovo irlandese del 1100)
Fra tutte, quella interessante è che i papi sarebbero stati 114, prima di un evento che ne avrebbe cambiato i connotati (alla chiesa e al cattolicesimo).
Altresì, mai sentito parlare di quella profezia che vede in un papa nero l'ultimo dei papi discendenti da Pietro?
ebbene questo è lo stemma papale di Benedetto XVI:
vedete quella testa sula sinistra  (dovrebbe esssere l'arcivescovo di Monaco e Frisinga)....forse siamo, visti anche gli eventi reali che stanno accadendo nel mondo,....prossimi alla famoso CAMBIO, di che tipologia però non si sa
per inciso Frisone, un fisico nucleare siracusano fortemente disabile, nel fisico,...è un GENIO nonostante le sue diversità.
Dire quel che ha detto Javier Echevarria (sarò serio..ma credevo fosse bello che sepolto  ...già dal secolo scorso...ogni volta che lo sentivo nominare pensavo fosse stinnicchiato..  ) è da emeriti IGNORANTI.... nel senso che si ignora ciò che è la vita reale.
Tuttavia però un dato scentifico esiste: se si accoppiano parenti (fratello e sorella, cugini...o peggio padre e figlia...) il rischio che il bambino abbia malformazioni è CONCRETO... ma di qua ad affermare quel che ha detto ce ne passa....
Ultima modifica di Ferdy78 : 04-12-2008 alle 07:40.
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04-12-2008, 07:34
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#17
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Plonk.
Mi sono cadute le palle. 
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04-12-2008, 07:39
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#18
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Senior Member
Iscritto dal: May 2004
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Il portavoce dell'Opus Dei, Giuseppe Corigliano, aveva specificato "che il riferimento del Prelato era per i figli sieropositivi di madri sieropositive" . Monsignor Echevarria, ha rettificato le sue affermazioni facendo, però, cenno ai soli bambini Down: "Mi spiace sinceramente che le mie parole siano state fraintese. A tutti coloro che sono stati colpiti dalla sindrome di Down e alle loro famiglie desidero confermare la mia preghiera e tutto il rispetto, la solidarietà e I'affetto di cui sono capace".
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Che gaffe!
Mi sembra Sacconi che parla di Argentina.
Cmq non posso confutare la teoria del pralinato: ho avuto rapporti ante matrimonio e in effetti la mia figliola qualche problemino l'ha avuto
EDIT: però il Capo lassù non la pensava come il pralinato, e ci ha messo una pezza 
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04-12-2008, 07:44
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#19
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
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Originariamente inviato da Chukie
Non mi riferisco alla notizia e al thread in questione.
Cosa sta succedendo? Semplicissimo
Di cosa si accusa la Chiesa? di manovrare le notizie, di forzare le persone a credere a determinate cose facendo vedere determinati aspetti, no?
Bene, la gente che li accusa di tali atteggiamenti è la stessa gente che fa la medesima cosa al contrario.
Detto in parole semplici? La Chiesa ha anche (e purtroppo) dei punti oscuri, delle persone che non sono adatte a fare i sacerdoti. Succedono poi queste cose. Pronti, partenza, via. Basta citare solo notizie di un certo genere ed ecco fatto: ecco dipinta la Chiesa in una determinata maniera.
Tu puoi fare tutto il bene che ti pare, ma sta tranquillo che basta un millesimo di male (volontario o involontario) per offuscare tutto il resto. E questa è una regola di vita, valida per tutti.
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Non ho capito dove vorresti andare a parare. Qui si tratta di un vescovo che fa affermazioni deliranti, non si parla della chiesa in generale. Certo, se il vaticano non interverrà per riprende il vescovo delirante, è ovvio che si potrà parlare della chiesa in generale, come istituzione religiosa.
Ricordiamoci inoltre che si tratta di un importantissimo esponente del'Opus Dei e non del primo prete che passa per la strada. parlare di queste idee malsane è SEMPRE E COMUNQUE una cosa positiva. Che si possa discutere senza questa inutile alzata di scudi. Certi estremismi dovrebbero essere meno tollerati all'interno della chiesa.
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04-12-2008, 09:31
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#20
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Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Dov'è il dibattito? Se l'ha detta ha detto una grandissima stupidaggine e sarebbe il caso chiedesse scusa in ginocchio a parecchia gente. Se non l'ha detta allora andrebbe preso a randellate sulle gengive il cronista. Qualunque sia il caso, non è una bella cosa 
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nono: qualunque sia il caso, bisogna tirare fuori un randello 
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