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AleLinuxBSD 07-11-2013 21:43

Quote:

Originariamente inviato da Italia 1 (Messaggio 40239492)
lo scopo finale è fotografare aquile in pieno giorno a distanze superiori ai 200 metri

In distanze del genere entra in gioco pure la turbolenza atmosferica a complicare il tutto.
A seconda delle giornate già prima di arrivare a 100 metri di distanza si incorre in questa complicazione.

SuperMariano81 08-11-2013 07:26

Quote:

Originariamente inviato da aoaces (Messaggio 40238961)
Non esageriamo, posso accettare che sia buono ma non ottimo, perchè NON lo è!

per me un ottica che passi da 100 a 400 in un secondo, leggera e compatta, economica (usata va via attorno ai 1000€), con un buon AF è da considerarsi ottima.
C'è di meglio (sempre attorno ai 1000)€? Si, il canon 400 5.6 (AF fulmineo) ma non è stabilizzato (ok, poco importa visto che si usano tempi veloci/velocissimi). 300 f/4is? si ma è solo un 300 ed ero spesso corto con il 100-400.


Quote:

Originariamente inviato da Italia 1 (Messaggio 40239492)
Per voi che siete esperti, io ero propenso a prendere un Sigma 150-500, lo scopo finale è fotografare aquile in pieno giorno a distanze superiori ai 200 metri (le prime foto fatte con Canon 70-300, l'unico che al momento ho in dotazione, sono state fatte da 700 metri). A questo punto, se il prezzo è simile (il Sigma si trova ad 800 euro spedito), mi consigliate sigma o questo Tamron ? La macchina è una Canon EOS 70D

700 metri sono TANTISSIMI, in "foto-caccia" non conta quanto ce l'ho lungo ma quanto mi posso "avvicinare" al soggetto.

roccia1234 08-11-2013 08:25

Quote:

Originariamente inviato da Italia 1 (Messaggio 40240338)
Cercavo un consiglio, non critiche, ma evidentemente è meglio rivolgersi a professionisti.

Accomodati: ti consiglieranno 600 f/4 + 2x, capanno mimetico e di avvicinarti di più ;) .

Quote:

Per la cronaca, le foto fatte finora sono poche e venute male, perchè le aquile stavano appunto a 700 metri da me (misurato con google earth).
E ci credo... l'aquila sarà venuta di qualche pixel.

Quote:

Ora, dopo vari sopralluoghi, ho trovato il modo di "salire di quota" ed avvicinarmi di parecchio alla vetta della montagna, riuscendo appunto ad arrivare a 100-200 metri dalla zona. Considerando che l'obiettivo un questione è un 150-600, credevo di poter un pò giocare con lo zoom, ma forse sbaglio.
Come già detto, 200 metri sono troppi. 100 già sarebbe più fattibile, ma è comunque una distanza parecchio elevata, hai parecchia atmosfera di mezzo che uccide la qualità.
Inoltre stai fotografando aquile, non elefanti: per riempire decentemente il frame senza crop selvaggi devi avvicinarti di più.

Guarda queste foto:
http://www.nikon.com/about/feelnikon...ections/r16_e/
sono scattate a 1200mm e 1700mm, distanza dai soggetti 130 metri (certi e misurati).
Fai un po' di conti, contando che i tuoi soggetti sono più piccoli.

(continuo a chiedermi come abbia fatto l'AF ad agganciare un'aquila a 700 metri di distanza con un 300mm... e anche cosa si vede dell'aquila).

torgianf 08-11-2013 08:43

Quote:

Originariamente inviato da Italia 1 (Messaggio 40240338)
Cercavo un consiglio, non critiche, ma evidentemente è meglio rivolgersi a professionisti.

Per la cronaca, le foto fatte finora sono poche e venute male, perchè le aquile stavano appunto a 700 metri da me (misurato con google earth). Ora, dopo vari sopralluoghi, ho trovato il modo di "salire di quota" ed avvicinarmi di parecchio alla vetta della montagna, riuscendo appunto ad arrivare a 100-200 metri dalla zona. Considerando che l'obiettivo un questione è un 150-600, credevo di poter un pò giocare con lo zoom, ma forse sbaglio.

La zona, per chi fosse marchigiano, è uno dei posti piu famosi d'italia: grotte di Frasassi (250 m slm). Il monte sopra le grotte ospita una coppia di aquile (900 m slm)

i " professionisti " ti consiglieranno 15000€ di attrezzatura e di avvicinarti a meno di 100m

M@n 08-11-2013 08:46

Quote:

Originariamente inviato da SuperMariano81 (Messaggio 40238887)
Difficilmente avrai un soggetto faunistico a meno di tre metri a meno che non sia un gatto/cane/cavallo :stordita:
Ma se sarai premiato dalla fortuna difficilmente ci scatti a 600mm

Tra l'altro la distanza minima di maf di sto cannone è 2,7 mt e non lo vedo un problema, nasce per la "caccia grossa" ovvero di animali lontani, piccoli e sfuggenti

questo era a 6metri ed ho usato il 100-400 a 180mm
http://www.flickr.com/photos/superma...57623130181082

loro erano ad 82mt
http://www.flickr.com/photos/superma...57623130181082
l'ho usato a 400mm

questo a 22m
http://www.flickr.com/photos/superma...57623130181082
l'ho usato a 310mm

questo a 80mt
http://www.flickr.com/photos/superma...57623130181082
usato a 310mm

questo a 10mt
http://www.flickr.com/photos/superma...57623130181082
usato a 400mm

questo a 3mt
http://www.flickr.com/photos/superma...57623130181082

usato a 235mm

questo a 12mt
http://www.flickr.com/photos/superma...57623130181082

usato a 400mm

Mariano, scusa, come fai a misurare la distanza dall'oggetto con questa precisione?

roccia1234 08-11-2013 08:55

Quote:

Originariamente inviato da M@n (Messaggio 40241591)
Mariano, scusa, come fai a misurare la distanza dall'oggetto con questa precisione?

Dovrebbe essere nei dati EXIF.

SuperMariano81 08-11-2013 09:00

Quote:

Originariamente inviato da roccia1234 (Messaggio 40241655)
Dovrebbe essere nei dati EXIF.

esatto exif ;)

zyrquel 08-11-2013 09:01

Quote:

Originariamente inviato da roccia1234 (Messaggio 40241484)
Accomodati: ti consiglieranno 600 f/4 + 2x, capanno mimetico e di avvicinarti di più ;) .

...nell'ordine inverso si spera :D
...e 100metri sono ancora troppi secondo me, su canon aps-c son pure sempre quasi 4 metri sul lato lungo

...comunque confermato un r.r. di 1:5 alla minima distanza di messa a fuoco ( 2,7m )...davvero interessante

roccia1234 08-11-2013 09:28

Quote:

Originariamente inviato da zyrquel (Messaggio 40241695)
...nell'ordine inverso si spera :D
...e 100metri sono ancora troppi secondo me, su canon aps-c son pure sempre quasi 4 metri sul lato lungo

...comunque confermato un r.r. di 1:5 alla minima distanza di messa a fuoco ( 2,7m )...davvero interessante

Molto più che troppi.

Per dare un'idea, qui è cosa si inquadra con un 400mm su aps a circa 120 metri di distanza:
http://i.imgur.com/GmHrrFO.jpg

Il cormorano è sì più piccolo dell'aquila... ma non così tanto.

Uno scatto interessante a soggetti del genere e con quelle focali lo fai a 50-60 metri al massimo.

SuperMariano81 08-11-2013 09:46

E si che cercava consigli e non critiche :stordita: :asd:

roccia1234 08-11-2013 09:50

Quote:

Originariamente inviato da SuperMariano81 (Messaggio 40241952)
E si che cercava consigli e non critiche :stordita: :asd:

Beh, penso che il consiglio più importante sia passato: avvicinati di più :asd: .

alextask 08-11-2013 09:56

...Avvicinarsi di più, SEMPRE tenendo a mente che PRIMA viene la sicurezza e la tranquillità dell'animale, POI la tua (bella) foto. Il mondo è pieno di imbecilli pseudo amatori che disturbano animali rari per la smania di fotografare la pupilla dell'aquila. Adesso poi che sui forum tanti storditi pubblicano indicazione su diove trovare i nidi, o peggio le coordinate gps registrate nelle foto...

Venendo a noi: la vecchia versione "corta" di questo obiettivo, oltre alla poca nitidezza aveva una lentezza AF che lo rendeva INUTILIZZABILE per la caccia fotografica. Speriamo che il motore ultrasonico di questo cambi qualcosa.

Per fotografare le aquile, vai di tele fisso veloce (400 f5.6), appostamento mimetico. Oppure noleggia un 500 f4/600 f4 e godi: con il costo del 400 f5.6 ci fai 20 giornate di noleggio...

roccia1234 08-11-2013 10:09

Quote:

Originariamente inviato da alextask (Messaggio 40242031)
...Avvicinarsi di più, SEMPRE tenendo a mente che PRIMA viene la sicurezza e la tranquillità dell'animale, POI la tua (bella) foto. Il mondo è pieno di imbecilli pseudo amatori che disturbano animali rari per la smania di fotografare la pupilla dell'aquila. Adesso poi che sui forum tanti storditi pubblicano indicazione su diove trovare i nidi, o peggio le coordinate gps registrate nelle foto...

Verissimo e concordo ;) .

Quote:

Venendo a noi: la vecchia versione "corta" di questo obiettivo, oltre alla poca nitidezza aveva una lentezza AF che lo rendeva INUTILIZZABILE per la caccia fotografica. Speriamo che il motore ultrasonico di questo cambi qualcosa.
Pensa che io usvo la versione ancora precedente: il 200-400 :stordita: .

L'ho cambiato per disperazione: valanghe di aberrazioni cromatiche e purple fringing, autofocus più lento di una carriola, rumoroso ed estremamente impreciso se non col sole a picco (spessissimo ottenevo risultati migliori in MF, nonostante la ghiera ridicola).
Oltre i 350mm era al limite dell'inutilizzabile.
Inizialmente lo ritenevo decente... dopo aver usato il 300 f/4 afs mi sono reso conto di quanto facesse schifo :asd: .

Quote:

Per fotografare le aquile, vai di tele fisso veloce (400 f5.6), appostamento mimetico. Oppure noleggia un 500 f4/600 f4 e godi: con il costo del 400 f5.6 ci fai 20 giornate di noleggio...
Ho anche letto molto bene del sigma 500 f/4.5... non costa poco ma è sicuramente più economico dei 500/600 f/4 originali.

alextask 08-11-2013 10:12

sono OT ma aggiungo per chiarezza le basi di un appostamento mimetico sotto i 200 mt dal punto di nidificazione: si va prima dell'alba (l'animale dorme), ci si apposta, non si muove un dito fuori dal capanno - incluso il tele che NON DEVE Sporgere - finchè si è appostati, e poi DOPO il tramonto, si va via. Ogni alternativa è un danno arrecato ad un animale, che potrebbe innervosirsi ed abbandonare un nido. Peste colga chi lo fa.

M@n 08-11-2013 10:14

Quote:

Originariamente inviato da SuperMariano81 (Messaggio 40241690)
esatto exif ;)

grazie, pensavo che su Canon non ci fosse questa info... invece c'e' :D

roccia1234 08-11-2013 10:18

Qua ci sono gli MTF.
http://www.tamron.eu/it/obiettivi/ta...keproducts_pi6[cam]

Per quel che valgono e per quel che ci capisco, non sembra per niente male come lente :D .

E dalle foto di esempio, si nota che perlomeno fino a 329mm è f/5.6... oltre non so, magari a 330mm chiude a f/6.3 :stordita: .

Quote:

Originariamente inviato da alextask (Messaggio 40242133)
sono OT ma aggiungo per chiarezza le basi di un appostamento mimetico sotto i 200 mt dal punto di nidificazione: si va prima dell'alba (l'animale dorme), ci si apposta, non si muove un dito fuori dal capanno - incluso il tele che NON DEVE Sporgere - finchè si è appostati, e poi DOPO il tramonto, si va via. Ogni alternativa è un danno arrecato ad un animale, che potrebbe innervosirsi ed abbandonare un nido. Peste colga chi lo fa.

Ecco, io non conoscevo questo comportamento (ma non mi sono neanche mai avvicinato ad un nido), molto buno a sapersi nel caso mi servisse :) .

SuperMariano81 08-11-2013 10:26

Un amico fotografo è diventato matto per fare le foto al picchio ed i suoi piccoli col 500 f/4.
In pratica ha creato un capanno mobile e piazzato a decine di metri dal nido ed ogni mattina, prima dell'alba, lo avvicinava di qualche metro finchè non aveva il nido perfetto nel mirino.
Il tele sporgeva ma lui lo ha nascosto con dei rami.

ombra666 08-11-2013 10:45

e dire che è più economico un 300 e alcuni passi in avanti rispetto ad un 600 :sofico: :ciapet:
si scherza!

SuperMariano81 08-11-2013 10:50

Quote:

Originariamente inviato da ombra666 (Messaggio 40242374)
e dire che è più economico un 300 e alcuni passi in avanti rispetto ad un 600 :sofico: :ciapet:
si scherza!

Dipende da che 300 e da che 600 ;)
volendo ci sono anche i catadiottrici che arrivano a 1000 f/8 ma la qualità è bassina....

cryfra 08-11-2013 12:05

Per Pentax-K no eh , tante di quelle volte avessimo troppi tele per pentax.. :-/


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