BeOS/Haiku: Thread ufficiale [Archivio] - Pagina 5

fano

23-01-2010, 19:49

QT è un signor framework, ci lavoro molto (PyQT) :)

http://lwn.net/Articles/270830/ cito:

Now that we know why the design was changed, let's have a look at the architecture of Gallium3D. Gallium3D splits the DRI driver into 3 major components, the common "state tracker", the OS dependent "winsys" layer and hardware specific 3D driver. The winsys is in charge of 2D action and most of the housekeeping and OS-specific bits, while the hardware driver does the 3D. Each driver needs to implement a hardware driver and a Winsys part. If an existing driver gets ported to another OS, only the Winsys parts needs to be redone.

OK ora è chiaro... mi sembrava strano in effetti che Finestre c'entrasse qualcosa :Prrr:

Stanno cambiando un po' l'infrastruttura, in modo da utilizzare wine a pieno ritmo e sfruttare il loro lavoro, senza dover riscrivere da zero le parti mancanti. Questo porterà un boost del numero di applicazioni supportate.

Mmm ma stiamo parlando della stessa cosa?
Che c'entra wine con:
http://code.google.com/p/rosetta-os/

L'ultima volta che ho dato un'occhiata ai messaggi dovevano decidere il significato della sigla ALT per poi andare al FOSDEM (il significato originale "All but NOT Linux" era considerato da alcuni "razzista" :D) ora pare abbiano deciso e questo è il piano:

http://dev.haiku-os.org/wiki/FOSDEM2010AltOSDevroomSchedule

trapanator

24-01-2010, 08:05

Mmm ma stiamo parlando della stessa cosa?
Che c'entra wine con:
http://code.google.com/p/rosetta-os/

Ah, il solito tentativo di fare un sistema operativo che possa eseguire binari di diversi sistemi operativi... Mi sembra che ce ne siano stati diversi negli anni precedenti, tutti falliti prematuratamente... Il problema è sempre lo stesso: pochi sviluppatori e solo "volontari"...

L'ultima volta che ho dato un'occhiata ai messaggi dovevano decidere il significato della sigla ALT per poi andare al FOSDEM (il significato originale "All but NOT Linux" era considerato da alcuni "razzista" :D) ora pare abbiano deciso e questo è il piano:

Beh, se non vogliono Linux che male c'è? :D Tra l'altro, non vedo mica Windows alle fiere Linux :D

fano

24-01-2010, 17:55

Ah, il solito tentativo di fare un sistema operativo che possa eseguire binari di diversi sistemi operativi... Mi sembra che ce ne siano stati diversi negli anni precedenti, tutti falliti prematuratamente... Il problema è sempre lo stesso: pochi sviluppatori e solo "volontari"...

No... nonostante il nome RosettaOS non è un Sistema Operativo :D, ma più un consorzio dei "piccoli" os open-source Haiku, FreeBSD, MINIX ecc... non vogliono rendere interoperabile tutto, ma solo i driver in modo che ci siano un modo unico e standard per creare i driver e non 100000... in fondo il più grosso scoglio per un sistema operativo che non sia Windows son proprio i driver...

Haiku potrebbe anche essere usabile già ora (con qualche limite certo), ma se poi mancano i driver per un componente esseziale come la VGA o la scheda di rete?

Beh, se non vogliono Linux che male c'è? :D Tra l'altro, non vedo mica Windows alle fiere Linux :D

Nulla... a parte che la mostra è organizzata dai tizi di Linux e magari potrebbero prendersela :p

agenio

24-02-2010, 20:25

News :)
http://www.haiku-os.it/?q=node/695

fano

26-02-2010, 08:40

Elenco di modifiche fatte dall'alpha1:

http://dev.haiku-os.org/wiki/R1/ImprovementsSinceAlpha1

e cosa pensano di mettere nelle versioni successive (la roadmod diciamo):

R1 alpha 2 :

* Finish localization of every app in Haiku (lots of work, but it will allow people to contribute catalogs)

* Unencrypted Wifi support (mostly done already, mmadia submitted some patches that should be commited to load firmwares and enable drivers by default)

* Web browser (this is the "killer feature" for this release)

* ACPI enabled by default, in order to get it some exposure. Of course it needs to be tested in dev. builds for some time before, and maybe give an option to disable it in the bootloader ?

R1 alpha 3 :
* Package manager
* Encrypted Wifi
* IRQ routing

R1 beta 1 :
* Driver testing, and overall testing

Basically the beta should be feature complete R1, but with bugs still hiding.

R1 :
* Just fix bugs found on beta

La Alpha2 dicono che sia abbastanza matura speriamo di vederla presto :D

agenio

26-02-2010, 18:08

Ho appena letto la mailing list e dicono aprile 2010 :) per la alpha2 quindi ormai ci siamo

hexaae

26-02-2010, 18:44

R1 alpha 3 :
* Package manager

Baah... puzza di conformismo ai caotici sistemi Linux-based, invece della soluzione pulita ed elegante delle nuove librerie aggiornate (e uniche) sempre retro-compatibili ma con nuove funzioni, se uno le vuole usare... :O

P.S.
DONATE (http://www.haiku-os.org/community/donating_to_haiku) anche voi ad Haiku! Io gli ho inviato 20$!

pabloski

26-02-2010, 18:50

hey ragassuoli, volevo contribuire allo sviluppo di haiku, ma cavolo un pò di documentazione decente su quel diavolo di kernel non si trova?

sto ancora cercando di capire se newos è sotto l'abi o se è stato integrato in nuovo kernel "haiku"

fano

26-02-2010, 20:16

Baah... puzza di conformismo ai caotici sistemi Linux-based, invece della soluzione pulita ed elegante delle nuove librerie aggiornate (e uniche) sempre retro-compatibili ma con nuove funzioni, se uno le vuole usare... :O

Anch'io son molto preoccupato da questo: temo il giorno in cui Haiku con il suo bel package manager (che continuo a non capire proprio perché è necessario!) mi dirà che non posso installare il tal programma perché non trova la libreria tal dei tali, o mi impedirà di rimuovere "cups" perché il SO dipende da esso (NON l'incontrario che avrebbe pure senso è GNOME che dipende da CUPS :Prrr: ).

Comunque cerchiamo di essere ottimisti magari lo fanno giusto il concetto di "PakageFS" è un approccio interessante "per nascondere" il casino che farebbero i programmi GNU in Haiku come file sparsi in giro... anche se la vera soluzione sarebbe riscrivere i programmi... non è Haiku che si deve adattare a perl (a cui piace scrivere configurazione in /etc CHE NON DEVE ESISTERE SU HAIKU!!!), ma l'incontrario (e perl scrive nella directory /boot/system/ecc....").

Mah comunque ora mi tiro giù l'ultima nightly e provo il browser poi vi faccio un bel report...

Allora test effettuato: il nuovo browswr anche se prototipo promette molto, molto bene... la stessa pagina (la homepage dello stesso Haiku) su Firefox era lentissima ad aprirsi con HaikuLauncher si apre in un attimo... direi almeno 10 ordini di grandezza più veloce ad occhio...

Ho provato ad aprire un po' di siti incasinati ed ho persino fatto un test esagerato ho cercato di andare su Youtube versione HTML5 però :D

Speravo di poter così vedere i filmati senza aver bisogno dello stramaledetto flash, ma per ora mi sa che è chiedere troppo... la finestra del video appare e c'è la scritta HTML5 rotante, ma nulla accade... non so se è un problmema di codec o se il supporto a HTML5 non è completo (sinceramente pensavo fosse "gratis" avendo usato WebKit)... comunque la CPU era molto più occupato di quello che speravo in quel caso probabilmente si era mezzo piantato...

Quello lo ha veramente "rotto" è il sito di libero (www.libero.it) diceva che un file si è scaricato non interamente o cose del genere... boh che avrà di tanto incasinato?

Speriamo nella prossima appha di avere una versione più completa direi che farebbe un bel figurono, Bezilla l'jo sempre considerato uno dei talloni di achille di Haiku... ti gasavi tutto ilSO super-veloce i therad i s*rcazzi e poi il browser ci stava 10 minuti a caricare la pagina di Google :p

fano

21-03-2010, 21:48

Oggi mi son "donato" nuovamente ad Haiku... allora prima di tutto le cose positive:

- Finalmente son riuscito a fare una chiavetta USB bootante nel modo giusto usando l'installer... gli ho scritto l'MBR e via riavviato!
... e stavolta va... come un cavallo :ciapet:
Gli è piaciuto introdurre una funzione un po' opinabile però, mentre prima per avere il Boot Menu di Haiku bisognava premere la barra spaziatrice ora prendono F8, DEL, ESC... un po' di tutto insomma... il risultato?
Io devo premere F8 per dire al BIOS di bootare dalla chiavina e ora sto coso mi appare sempre... niente di che, basta dirgli "continue booting" e continua... un po' una menata però.

- WebPositive "matura" come dice stippi, oggi l'ho usato anche per fare trac... purtroppo nel caso dell'aggiunta dell'attchment mi ha fatto fare una figura barbina... mi ha aggiunto 3 volte lo stesso attachment :Prrr:

- Finalmente i DVD formattati in UDF son correttamente montati... quindi i miei bei filmoni HD da più di 4 Gigi e i DVD di backup dovrebbero funzionare, no?
Invece no... soprattutto usando il player di sistema (MediaPlayer) è stato un mezzo disastro... il più delle volte si bloccava, piantava moriva tra sofferenze atroci...
Soprattutto se il file era mkv.
Ho provato con un vero DVD almeno qui il video va... l'audio però è un vero disastro c'è come una sorta di eco e anche delle sorte di click affatto gradevole :Prrr:

... e ora quello che mi ha veramente fatto restare di Marzapane Mediaplayer (e talvolta anche VLC) si piantavano... li potevi chiudere e la GUI spariva, ma nel "twitcher" (mi pare si chiami così il coso che sta a lato) l'icona appariva ancora e qui succede qualcosa di terribile i miei sogni s'infrangono pigio il destro fiducioso e seleziono "Quit application"... e il SO se ne strabatte la ciolla :muro: :muro: :muro:

Avete capito perfettamente come Windows quando si blocca un'applicazione... nulla accade!
Allora provo da ProcessController con la voce "Quit an Application"... e nulla accade... allora preso dallo sconforto tiro fuori un terminale (e per me il terminale = sconfitta) faccio un bel ps e digito con la bava alla bocca "kill -9 PID_DI_MEDIAPLAYER_DEL_MENGA".... indovinate un po? Se ne è battuto la ciolla...

Terribile eh?

L'unico modo per terminare l'applicazione è stato riavviando il sistema... tenta di terminare MediaPlayer e dice bello tomo, cachhio, cacchio che Mediaplayer si è piantato (ma no?) magari in una Dialog modale (ma quale di grazia... che manco più c'è la GUI!) e se lo voglio terminare... volentieri rispondo... lo fa e poi il SO si riavvia come se niente fosse!

Apro un ticket in Trac e mi permetto di metterlo a priorità high :doh: il buon Stippi mi ha pure risposto dopo poco... dice che probabilmente c'entra il driver UDF e il piantamento era quindi a livello Kernel, quindi molto difficile che l'applicazione potesse "sentire" messaggi o segnali (certo che almeno il kill lo doveva sentire... -9 poi!!!).

Leggete qui:
http://dev.haiku-os.org/ticket/5611#comment:3

La soluzione più bella (anche se va implementata con attenzione come fa notare stippi) sarebbe che il SO si accorgesse da solo che l'applicazione è morta (una sorta di messaggio di vita implementato a livello di App Server?) e in caso informasse l'utente che è il caso di darle una cioncata...

Di certo non si può lasciare così, no?
Vogliamo rifare BeOS o Windows :p ?

trapanator

22-03-2010, 07:49

Oggi mi son "donato" nuovamente ad Haiku... allora prima di tutto le cose positive:

Complimenti :D puoi dirci su che hardware?

- WebPositive "matura" come dice stippi, oggi l'ho usato anche per fare trac... purtroppo nel caso dell'aggiunta dell'attchment mi ha fatto fare una figura barbina... mi ha aggiunto 3 volte lo stesso attachment :Prrr:

WebPositive ha ancora un po' di problemi di stabilità. L'unico sviluppatore pagato che sta lavorando a questo dice nel suo blog che di vorrà ancora MOLTO lavoro per via dei vari sistemi di rendering. Ci sono anche progetti GoS che riguardano questo brwoser.

... e ora quello che mi ha veramente fatto restare di Marzapane Mediaplayer (e talvolta anche VLC) si piantavano... li potevi chiudere e la GUI spariva, ma nel "twitcher" (mi pare si chiami così il coso che sta a lato) l'icona appariva ancora e qui succede qualcosa di terribile i miei sogni s'infrangono pigio il destro fiducioso e seleziono "Quit application"... e il SO se ne strabatte la ciolla :muro: :muro: :muro:

E' una alpha! :sofico:

Allora provo da ProcessController con la voce "Quit an Application"... e nulla accade... allora preso dallo sconforto tiro fuori un terminale (e per me il terminale = sconfitta) faccio un bel ps e digito con la bava alla bocca "kill -9 PID_DI_MEDIAPLAYER_DEL_MENGA".... indovinate un po? Se ne è battuto la ciolla...

dev'essere diventato un processo Zombi... difficile da uccidere!

Apro un ticket in Trac e mi permetto di metterlo a priorità high

Intanto te l'hanno messo a normal :Prrr:

Vogliamo rifare BeOS o Windows :p ?

Io avrei una terza alternativa, quella che uso a casa :D

fano

22-03-2010, 08:41

Complimenti :D puoi dirci su che hardware?

Allora la CPU è un Athlon X2 3600+, la motherboard è una ASUS AM2 con Nvidia 6150 integrata, scheda audio Sound Blaster Audigy e 2 GB di RAM.

WebPositive ha ancora un po' di problemi di stabilità. L'unico sviluppatore pagato che sta lavorando a questo dice nel suo blog che di vorrà ancora MOLTO lavoro per via dei vari sistemi di rendering. Ci sono anche progetti GoS che riguardano questo brwoser.

Sì anche se per essere alpha devo dire che va abbastanza bene, a parte quel piccolo casino che mi ha fatto nel trac :p

E' una alpha! :sofico:

Certo che è un alpha... però ste cose vanno corrette al più presto possibile minano l'usabilità del sistema... se poi mi passi la priorità a Normal e poi a Low battendotene la ciolla, finisce come Windows 98: l'applicazione si è bloccata? Riavvia :muro:
Anche Windows 98 era una alpha, no?

dev'essere diventato un processo Zombi... difficile da uccidere!

Infatti non moriva in nessuno modo il maledetto!
Certo che nemmeno kill -9?

Intanto te l'hanno messo a normal :Prrr:

Bah per me era High e High doveva restare... stasera circostanzio meglio la cosa come mi ha chiesto gentilmente bonefish :D

Io avrei una terza alternativa, quella che uso a casa :D

Nooo Linux noooooooooooooooo :p :p :p

trapanator

22-03-2010, 12:14

Certo che è un alpha... però ste cose vanno corrette al più presto possibile minano l'usabilità del sistema... se poi mi passi la priorità a Normal e poi a Low battendotene la ciolla, finisce come Windows 98: l'applicazione si è bloccata? Riavvia :muro:

Beh, dopo l'alpha 1 c'è l'alpha 2, come scritto nella roadmap... comunque, come tutte le versioni ALPHA, esse non sono da intendersi come utilizzabili in "produzione".

Anche Windows 98 era una alpha, no?

:ave: Win 98 SE il massimo! Se ci pensi che dopo è uscito Win ME.........

Infatti non moriva in nessuno modo il maledetto!
Certo che nemmeno kill -9?

Credo che sia il famoso problema del DEADLOCK.

Nooo Linux noooooooooooooooo :p :p :p

Questione di gusti :D ormai è diventato il mio sistema principale da quasi 2 anni, ormai... Windows nel cestino :D

fano

22-03-2010, 19:18

Beh, dopo l'alpha 1 c'è l'alpha 2, come scritto nella roadmap... comunque, come tutte le versioni ALPHA, esse non sono da intendersi come utilizzabili in "produzione".

Ovviamente :p
Solo che io ormai ad usare Windows non ce la faccio più... e mi dispiace, ma l'alternativa (Linux) mi pare quasi peggio del male :eek:

... vederlo comportarsi esattamente come Windows (l'applicazione non risponde, la stronchi e nulla accade!) mi ha lasciato di marzapane...

Però in un ALPHA ci può stare... esattamente come era 98 appunto (peccato che M$ se ne sia sbattuta e l'abbia messa in produzione l'istesso :Prrr: ) poi è probabilmente colpa del driver (di kernel) per la lettura dei DVD in UDF, quindi è lì che giace il problema che causa "il deadlock".

:ave: Win 98 SE il massimo! Se ci pensi che dopo è uscito Win ME.........

Se 98 era una alpha non riesco a immaginare cosa fosse ME... una compilazione andata a male?
Io ricordo ancora quando IE aveva errore e andava via tutto il SO, che terribili ricordi :D

Credo che sia il famoso problema del DEADLOCK.

Già direi sia il caso di "scuola", non moriva in nessun modo... solo quando si uccideva il SO (reboot/shutdown) si decideva a killarlo... e in quel modo però lo faceva (capisci? Sapeva benissimo come ucciderla in quel momento, me lo chiedeva gentilmente e poi lo faceva)... dicano che ho mischiato le 2 cose... può essere però per me son le 2 facce dello stesso problema:

Posto che il problema è probabilmente nel driver UDF che non deve fare deadlock esotici (e prima va risolto questo!)
Se l'utente dice "muori" il SO deve eseguirlo (non accetto discussioni!)... se ci riesce durante la fase di shutdown ci deve riuscire anche quando lo chiedo io! (... e poi si deve fare anche questo :mbe: )

Questione di gusti :D ormai è diventato il mio sistema principale da quasi 2 anni, ormai... Windows nel cestino :D

Guarda io in Linux ci credevo (e molto), ma poi son rimasto deluso... troppe menate:

il sistema del package management (e tutto quello che si porta dietro il satanico "dependency hell")... ma mi sa me lo ritroverò pure su Haiku, purtroppo...
il fatto che quando cambia il kernel tutto va ricompilato (quella che io chiamo "incompatibilità mutua assicurata")
le 100 di distribuzioni diverse che date le differenze e incompatibilità l'una con l'altra sembrano 100 OS differenti
il filesystem stra-incasinato (/bin, /usr/bin, /usr/local/bin, /etc...) e nessuna regola su dove i programmi si devono installare e dove, diavolo, salvano le loro configurazioni
la GUI che alla fine è solo estetica e poi per fare le cose (configurazioni soprattutto) devi sempre usare il terminale
il fatto che mi costringono ad usare CentOS :Prrr:

Poi è evidente che se debbo fare un server ci metto Linux (o magari FreeBSD ;) ), ma se dovessi fare un software con una GUI tra 5 anni Haiku (non ora che non mi termina manco le applicazioni) mi sembrerà la scelta più corretta... se ovviamente non è solo un sogno Haiku ci sarà ancora tra 5 anni?
Io spero di sì... magari non ci sarà più Linux :Prrr:

trapanator

23-03-2010, 07:28

Ovviamente :p
Solo che io ormai ad usare Windows non ce la faccio più... e mi dispiace, ma l'alternativa (Linux) mi pare quasi peggio del male :eek:

Mah, per me Linux è meglio di Windows, non c'è paragone...

... vederlo comportarsi esattamente come Windows (l'applicazione non risponde, la stronchi e nulla accade!) mi ha lasciato di marzapane...

Per carità :D

Guarda io in Linux ci credevo (e molto), ma poi son rimasto deluso... troppe menate:
[LIST]
il sistema del package management (e tutto quello che si porta dietro il satanico "dependency hell")... ma mi sa me lo ritroverò pure su Haiku, purtroppo...

Usando ArchLinux non ho mai trovato particolari problemi di "dependency hell". Però mi ricordo che il RPM Fedora/Redhat/Centos/Suse indicizza pure i file e non solo i nomi dei pacchetti, per cui qualche volta può dare problemi.

il fatto che quando cambia il kernel tutto va ricompilato (quella che io chiamo "incompatibilità mutua assicurata")

Dipende, se devi ricompilare qualche driver. Altrimenti no. Altrimenti teniamo solo un kernel dal 2001 che non supporta appieno i SSD (WinXP)

le 100 di distribuzioni diverse che date le differenze e incompatibilità l'una con l'altra sembrano 100 OS differenti

Linux non è Windows XP.
Anche di BSD ne conto almeno una decina di distribuzioni differenti.
Haiku subirà la stessa sorte.
Per un motivo: i sorgenti.

il filesystem stra-incasinato (/bin, /usr/bin, /usr/local/bin, /etc...) e nessuna regola su dove i programmi si devono installare e dove, diavolo, salvano le loro configurazioni

Ci sono le linee guida, se poi un programma si installa dove cacchio gli pare. Ci sono dei programmi per windows che si divertono a mettere i file, anche dove non dovrebbero, come in \windows\system32 o a casaccio. Per non parlare del registro di sistema dove ci sono migliaia di chiavi qua e là inutilizzate...

la GUI che alla fine è solo estetica e poi per fare le cose (configurazioni soprattutto) devi sempre usare il terminale

non mi sembra poi il male :D Windows 2008 server si può installare anche senza GUI :D

fano

23-03-2010, 08:43

Mah, per me Linux è meglio di Windows, non c'è paragone...

Per me per uso Desktop non c'è alternativa (forse Mac OSX, ma non l'ho mai provato a fondo...) e lo dico con rammarico... il posto di Linux è sui server!

Per carità :D

:p

Usando ArchLinux non ho mai trovato particolari problemi di "dependency hell". Però mi ricordo che il RPM Fedora/Redhat/Centos/Suse indicizza pure i file e non solo i nomi dei pacchetti, per cui qualche volta può dare problemi.

Io ArchLinux non l'ho mai provato, qui al lavoro CentOS e le RedHat derivate sono diciamo imposte dall'alto... e, in particolare CentOS è un disastro!
Stavo cercando di rendere il SO più piccolo possibile (operazione equivalente a quella che si fa in pochi click con Nlite per Windows) e quindi mi appropinquavo a togliere ciò che non mi serviva... cerco di togliere CUPS e cosa mi risponde? Che vien via GNOME! Non l'incontrario CUPS dipende da Gnome, ma GNOME da CUPS... dependency hell :muro:
Alla fine ho dovuto lasciare un sacco di bratta che non mi servirà mai che consuma spazio e risorse inutilmente :mad:

Volevamo usare Moblin per le nuove installazioni visto che era quasi perfettamente ritagliato sull'hardware che dovevamo usare (scheda madre Atom N230), ma ci è stato impedito... usate CentOS! Manco i driver della VGA aveva :rolleyes:

Sbattati ricompila, tagliuzza il kernel, tagliuzza il SO... mesi persi :muro:

Dipende, se devi ricompilare qualche driver. Altrimenti no. Altrimenti teniamo solo un kernel dal 2001 che non supporta appieno i SSD (WinXP)

Non sono solo i driver (che potrei capirlo visto quanto sono legati al kernel), ma anche il software... abbiamo fatto l'immagine del SO e del software installazione con Clonezilla e per installarlo sulla chiavetta si dove usare uno script (che penso chiami qualche programmino del menga)... ebbene su qualunque Linux lo provassimo ottenevamo "Floating Point Exception"... meno male che c'era anche il .bat per Windows... che è andato al primo colpo!

Non so se ti rendi conto di quanto sia ridicolo dover usare Windows per fare una chiave di boot per Linux :D

Poi che il Kernel non debba rimanere lo stesse per 10 anni son d'accordo, ma un pochino più di stabilità sarebbe auspicabile... capisco che un programma o un driver scritto per il kernel 2.4 non vada su kernel 2.6, ma che tra 2.6.18 e 2.6.26 no... a volte mi pare si cambi tutto ogni volta tanto per fare :p

Linux non è Windows XP.
Anche di BSD ne conto almeno una decina di distribuzioni differenti.
Haiku subirà la stessa sorte.
Per un motivo: i sorgenti.

Io spero di no... le distribuzioni sono uno dei motivi per cui Linux non potrà mai sfondare... le risorse (anche ottime, magari) sono sprecate... nulla mi leva dalla testa che se si mettessero tutti insieme otterrebbero risultati migliori...

Comunque perché fare una "distribuzione" di Haiku? A parte cambiargli il nome e magari preinstallare alcuni programmi non è che si possa fare di più, il Desktop Manager è 1 (ed è parte del sistema), il kernel è 1, l'ABI è unica...

Ci sono le linee guida, se poi un programma si installa dove cacchio gli pare. Ci sono dei programmi per windows che si divertono a mettere i file, anche dove non dovrebbero, come in \windows\system32 o a casaccio. Per non parlare del registro di sistema dove ci sono migliaia di chiavi qua e là inutilizzate...

Appunto manca un'entità di controllo il tutto è troppo anarchico...

non mi sembra poi il male :D Windows 2008 server si può installare anche senza GUI :D

Appunto "Windows 2008 Server"... in un sistema server la GUI non serve(r), ma qui parliamo di sistemi desktop... in Windows il terminale è un relitto del passato non lo si usa praticamente mai (e pochi utenti Windows ne conoscono l'esistenza)...

Poi per farmi una GUI che è finta meglio non farla, no?
Prova un po' a capire come si usano i profili di rete in CentOS... se segui l'intuito crei un nuovo profilo e vengono sostituiti anche gli altri con quello :Prrr:
Un vero spasso quando torni in ufficio scegli il profilo giusto e ti trovi la rete configurata come in trasferta :cry:

hexaae

23-03-2010, 17:29

Appunto "Windows 2008 Server"... in un sistema server la GUI non serve(r), ma qui parliamo di sistemi desktop... in Windows il terminale è un relitto del passato non lo si usa praticamente mai (e pochi utenti Windows ne conoscono l'esistenza)...

In realtà con PowerShell 2.0 le cose sono molto cambiate anche sotto Windows (Vista/Win7) ma come sempre pochi lo sanno... Ci sono molte critiche, spesso più che motivate, contro Windows, ma alle volte c'è anche tanta ignoranza...

trapanator

23-03-2010, 17:54

In realtà con PowerShell 2.0 le cose sono molto cambiate anche sotto Windows (Vista/Win7) ma come sempre pochi lo sanno... Ci sono molte critiche, spesso più che motivate, contro Windows, ma alle volte c'è anche tanta ignoranza...

già, con l'affermazione "il terminale è un relitto" si vede quanto fano sia il massimo esperto di amministrazione di sistema di Windows :D

fano

23-03-2010, 19:20

Purtroppo mi fanno usare solo Linux :D

Siccome mi hanno dato un EEEBOX e c'era XP ce l'ho lasciato (erano tutti distratti... se no mi ci trovavo CentOS o se era fortunato Fedora :muro: ) ... ma alla fine per programmare sempre a una macchina Linux mi devo collegare ... santo XIMING :D

Comunque io mi sto mettendo dal lato dell'utente comune... io "so" usare ambedue i tipi di terminali (si anche il Command Prompt), si parla di un sistema Desktop (il target di Windows e Haiku) non server... e in un sistema Desktop non vedo nessun motivo per dover usare un terminale.

Capite un sistema che possa usare anche mio nonno :D

trapanator

23-03-2010, 19:31

e in un sistema Desktop non vedo nessun motivo per dover usare un terminale

un esempio? ipconfig /all :D

fano

24-03-2010, 08:34

Credo sia forse l'unico caso rimasto in cui su Windows non esite una GUI...

Non è che sia una cosa che l'utente comune fa tutti i giorni eh :D

TTklaz

14-04-2010, 00:57

trapanator

14-04-2010, 12:17

pabloski

14-04-2010, 14:14

Prendendo spunto da una discussione sul forum di Haiku-OS.org, ma per implementare la multiutenza, data la leggerezza di Haiku, non se po... Caricare più Haiku in contemporanea per ogni utente :sofico: :sofico:

scherzi? caricare un intero sistema operativo, praticamente in virtual machine ( cosa che richiede il ripensamento dell'architettura dell'intero sistema )

poi il peso ovviamente aumenterebbe significativamente

inoltre non è detto che haiku ha bisogno della multiutenza....io a casa ho un solo utente su linux, figurati che me ne faccio su haiku

senza contare che haiku può sfondare sui tablet, set top box, nettop, netbook, ecc... e lì parlare di multiutenza è una vera eresia

haiku dev'essere capace di distinguere tra stato amministratore e utente, questo è utile per la sicurezza e va implementato, ma implementare una vera multiutenza non lo vedo utile

trapanator

14-04-2010, 15:13

haiku dev'essere capace di distinguere tra stato amministratore e utente, questo è utile per la sicurezza e va implementato, ma implementare una vera multiutenza non lo vedo utile

se fa così allora non ci vuole molto a fare multiutenza. Però quel metodo descritto non piace molto neanche a me.

fano

15-04-2010, 22:11

La mia idea che se si deve avere la multiutenza deve essere il più light possibile... lanciare un'altra copia dell'OS mi pare sia la direzione contraria :D

Per semplificare al massimo si dovrebbe trattare semplicemente di criptare la directory "home" (e tutto ciò che contiene il desktop, i programmi, configurazioni, driver, ecc...) e sbloccarla con la password data dall'utente... la directory finirebbe in /boot/home le altre home degli altri utenti almeno nella GUI non si dovrebbero MAI vedere. (Nella mia visione potrebbero pure essere loop file e montati dopo il login!)

L'utente normale dovrebbe comunque essere dotato di abbastanza potere tanto che Amministrator (o root o Baron) potrebbero quasi non esistere... allo stesso tempo però il SO deve avere quella che chiamo "sicurezza intreseca".
Non vogliamo mica che un povero utente debba inserire la passwoard solo di Administrator solo perché ha infilato un chiavina o vuole fare l'aggiornamento dell'OS o ancora installare un programma, no?

Questo è il layout del filesystem di Haiku:

/boot/system questi sono i file essenziale per il boot i driver primari etc... solo il SO può modificarseli da solo o meglio una trusted application questa sì con diritti amministrator "updater" con firme e sarcazzi varii... in modo tale da sapere che updater sia "davvero" updater e non mi sostituisca Haiku con un virus... ahhh, ovviamente solo updater può aggiornare updater :fagiano: .

/boot/common qui è dove per esempio vanno i driver o applicazioni che si vogliono condividere tra i vari utenti... qui ci si può chiedere bisogna elevare i privilegi (diventare administrator o root, o un meccanismo tipo sudo?) per poterlo... o non ha importanza? Da notare che se si aggiunge un driver "rotto" Haiku è in grado di recuperare appunto perché /boot/system non è stato toccato... basta durante la fase di boot scegliere di non caricare le "user add-on".

/boot/home/username/config qui è dove per esempio vanno i driver o applicazioni che si vogliono condividere tra i vari utenti... è scontato che solo quell'utente specifico (e Administrator/updater) posson accedere qui!
Da notare il meccanismo ad albero che si espande anche qui: se si aggiunge un add-on (un driver) solo l'utente "username" userà quel driver gli altri si beccheranno quelli in /boot/common (se presenti) o quelli in /boot/system.

trapanator

16-04-2010, 07:50

Per semplificare al massimo si dovrebbe trattare semplicemente di criptare la directory "home" (e tutto ciò che contiene il desktop, i programmi, configurazioni, driver, ecc...) e sbloccarla con la password data dall'utente...

Attenzione: se l'utente dimentica la password (e succede spesso :D ) neanche l'utente root può decriptare, se non con la forza bruta... Altro che semplificare, si complica una cosa... la criptazione è meglio metterla solo se desidera l'utente.

fano

16-04-2010, 08:26

trapanator

16-04-2010, 10:20

Beh root in realtà dovrebbe poterlo fare eccome... root con la sua password deve aver accesso a tutto le dir (è root), comprese le directory cifrate che si devono far aprire sia con le credenziali che l'utente ha creato sia con quelle di root, ovviamente... è altrettanto ovvio che essendo diventato root puoi cambiare anche la password all'utente smemorato :D

Comunque volendo della cifratura si può fare pure a meno, non era basilare ai fini del mio discorso (la sicurezza "intreseca" nell'OS).

:mbe: se un utente vuole che la sua cartella sia cifrata ci sarà un motivo, no? Altrimenti un pinco pallino qualunque potrebbe accedere alla macchina entrando in modalità single e ottenendo la password di root avrebbe accesso a TUTTE le cartelle, comprese quelle criptate...

leggi qua: http://it.wikipedia.org/wiki/Crittografia_asimmetrica

il root senza attacco brute force non può leggere in alcun modo una cartella criptata...

fano

16-04-2010, 21:36

Vabbeh comunque la sicurezza assoluta non esiste... il caso di scuola della macchina Linux in cui l'hacker malvagio ha la password di root e si è pure seduto al posto tuo alla console ed è pure entrato in "sigle user mode" (God Mode :D ) è molto, molto estremo, dai :D

L'unico PC sicuro è quello spento, staccato da internet, con la tastiera staccata e con un dobermann a presidiare la postazione in mia assenza :D

Comunque nella mia ipotesi la password è "la chiave"... direi una cifratura "simmetrica" e beh se sei root la recuperi la password... nel senso che puoi cambiarla (e manco ne hai bisogno su - trapanator e faccio finta di essere te senza meno :eek: e manco la debbo conoscere la tua password)... d'altro canto se nei casi raccontati da Wikipedia ti perdi la chiave privata un modo per ottenerne un'altra ci sarà, no? Ho perso tutto, perché son rincoglionito :D ?

pabloski

16-04-2010, 21:54

Comunque nella mia ipotesi la password è "la chiave"... direi una cifratura "simmetrica" e beh se sei root la recuperi la password... nel senso che puoi cambiarla (e manco ne hai bisogno su - trapanator e faccio finta di essere te senza meno :eek: e manco la debbo conoscere la tua password)... d'altro canto se nei casi raccontati da Wikipedia ti perdi la chiave privata un modo per ottenerne un'altra ci sarà, no? Ho perso tutto, perché son rincoglionito :D ?

il caso della cifratura simmetrica però lo dobbiamo separare da quella asimmetrica

nel primo caso la chiave cripta e decripta, nel secondo ci sono ben due chiavi

c'è poi la crittografia ellittica che ti permette più alfabeti di destinazione partendo dalla stessa chiave

ma il punto della crittografia è proprio di non consentire a nessuno di leggere quello che ho scritto...il fatto di permetterlo a root rende la crittografia inutile almeno in parte

root dal canto suo senza la password dell'utente non può decriptare nulla e cambiare la password gli è impossibile perchè necessita in quel caso di decriptare tutto e poi ricriptarlo con la nuova password/chiave

però in sostanza la tua idea non è male, tuttavia dubito che haiku possa architetturalmente metterla in pratica

penso ad esempio ad un banale driver per la gestione della memoria....ogni utente potrebbe avere il suo, ma per poter far convivere tutti gli utenti ci vuole un driver per la memoria che assegni ai vari "driver utente" pezzi di memoria da mappare poi a piacere

questa cosa somiglia tantissimo a quello che fanno i microkernel anzi gli exokernel sono fatti così

haiku non avrebbeo modo di implementare questa cosa, a meno di usare i suoi "kit"...in pratica i driver utente non sarebbero driver ma kit e svolgerebbero il loro compito sotto la supervisione dei veri driver, quelli del sistema operativo

i programmi ovviamente potrebbero essere installati senza problemi, ovviamente avere tante copie di un programma quanti sono gli utenti che lo useranno aumenta il consumo di spazio su disco

trapanator

17-04-2010, 12:32

alla fine... è meglio lasciare perdere :D e che finiscano presto l'alpha 2.

p.s. ho provato a far partire l'installazione da una nigthly di due giorni fa, ma andava in crash l'installer :(

fano

17-04-2010, 18:33

Si hai ragione anch'io a volte ho l'impressione che si stiano iniziando ad occupare di cose diciamo di contorno, quando l'OS ha ancora grossi problemi :(

Dici che nella release non ti funzionava l'installer, a me non va Mediaplayer e se i programmi si bloccano devi riavviare (e mi pare che alla fine se ne siano battuti le scatole :muro: )... mah speriamo bene!

Sembra, comunque, che il MediaPlayer (e MediaKit stesso) sarà parte di GSOC per aggiungere la lettura dei DVD (menu, sottotitoli, ecc...), per me era più interessare avere il supporto a MKV :p

Ahhh forse la R2 esce a Maggio :D
http://www.freelists.org/post/haiku-development/Wrapping-up-R1-alpha-2

fano

22-04-2010, 08:40

Confermo che la R2 esce il 10 Maggio è ufficiale:
http://www.haiku-os.org/news/2010-04-21_launch_sequence_initialized_r1_alpha_2_countdown_t_minus

Queste le modifiche che son stati fatte in questi 6 mesi:

http://dev.haiku-os.org/wiki/R1/ImprovementsSinceAlpha1

Beh non male... anche se molte cose non sono visibili all'utente comune, ma "sono sotto il cofano" :D

fano

10-05-2010, 08:31

OK signori sono stati puntuali ecco a voi la Alpha2:

http://www.haiku-os.org/news/2010-05-10_haiku_project_announces_availability_haiku_r1alpha_2

Buoni test :fagiano:

guyver

10-05-2010, 09:58

OK signori sono stati puntuali ecco a voi la Alpha2:

http://www.haiku-os.org/news/2010-05-10_haiku_project_announces_availability_haiku_r1alpha_2

Buoni test :fagiano:

appena puoi mi puoi dire se va sul acer? (ti ricordi che non si avviava la alpha1) almeno evito di scaricarla :muro:

fano

10-05-2010, 13:50

In realtà sul portitale ACER che ho in ufficio mi pare che almeno il boot lo facesse arrivasse la GUI, ma non andava né tastiera né touchpad (quindi alla fine al limite dell'usabile)... vabbeh stasera faccio la chiavina e domani la porto in ufficio e provo a fare il boot di Haiku.. tanto quel portatile ormai non ci serve più a una sega :p

trapanator

11-05-2010, 17:49

pabloski

11-05-2010, 18:06

provata l'alpha2 ... problemino di non poco conto: la scheda di rete non viene più rilevata (mentre prima sì... :D )

lscpi da ubuntu:

trap@dell:~$ lspci | fgrep Ethernet
02:00.0 Ethernet controller: Broadcom Corporation NetXtreme BCM5705M Gigabit Ethernet (rev 01)

mmm mi sa che hanno tolto il driver dal kernel, è l'unica spiegazione logica

non penso ad una regressione tanto mostruosa

p.s. ma fino all'alpha1 non c'era la directory /proc?

fano

12-05-2010, 13:48

Io ho fatto un test un po' veloce Lunedì, provati i soliti 3 file campione... mi pare non vada più l'audio... non so se è un problema di MediaPlayer o di sistema (MediaKit) debbo provare a installarci VLC... poi in questi giorni faccio dei test più approfonditi.

La mia impressione è che stavolta sia siano fatti un po' prendere dalla fretta di uscire... non vorrei che sia una versione un po' troppo bacata.

Unica nota positiva MediaPlayer si pianta come al solito, ma almeno ora risponde al KILL -9 (e muore come dovrebbe) :Prrr:
Credo sia un caso... nessuno ci ha messo mano almeno apparentemente :muro:

trapanator

12-05-2010, 15:27

trapanator

12-05-2010, 17:32

mmm mi sa che hanno tolto il driver dal kernel, è l'unica spiegazione logica

non penso ad una regressione tanto mostruosa

p.s. ma fino all'alpha1 non c'era la directory /proc?

interessante: http://dev.haiku-os.org/ticket/5752

pabloski

12-05-2010, 17:49

interessante: http://dev.haiku-os.org/ticket/5752

si ma non è possibile che un cretino di produttore hardware non sia in grado di usare in maniera corretta un banale chip wifi per implementare la sua scheda wifi

da quando lavoro nel software mi è venuta la nausea a vedere di continuo quirk di là e di là, sembra di creare pagine web per IE :D

ma perchè queste mezze ditte non si tolgono dalle scatole, tanto lo sappiamo che fanno produrre tutto in Cina a foxconn e quanta e loro c'hanno solo i markettari qui da noi :muro:

poi la cosa che ho notato ultimamente è che il controllo di qualità praticamente non esiste più nel nostro settore...quando pure la apple sforna computer che si spengono se superano i 35°, si spacca lo schermo per un niente, i macbook pro arrivano a 100 gradi abbondanti

mah dove andremo a finire dico io :O

trapanator

14-05-2010, 15:46

domanda: come si fa a far vedere sulla TV-OUT?

fano

16-05-2010, 17:11

Allora test accurati fatti... Mediaplayer continua a funzionare in maniera esotica... perde frame come un cavallo, poi scompare l'audio e poi appare la Alert di GDB... sembra abbia problemi a star dietro allo stream...

...e stavolta manco ho provato a dargli in pasto file troppo trugni si emoziona con semplice Divx-:) con audio MP3... roba di paranza insomma :D :D :D

Trovato un altro bug anche nelle Preferenze nel modulo "Media" ho provato a settare "Real Time Video" (dovrebbe migliorare le performance, no :p ?) esco e rientro... e non ha settato una mazza... baco solo "visivo" o no?
Boh a me mi pare non cambi una mazza.... quindi non lo setta realmente.

Bisogna fare "Restart Media Services", magari? Provateci un po'... poi scoprite che non va più una sega :ciapet:

Ho segnato un altro paio di bug in Trac... mi odieranno :p
http://dev.haiku-os.org/ticket/6011
http://dev.haiku-os.org/ticket/6012

@trapanator il TVOut secondo me ancora non funziona, io ci avevo provato mesi fa a far andare l'uscita DVI/HDMI per il mio TV, ma i risultati non furono entusiasmanti dopo mesi e mesi di tentativi (rompendo le palle al povero Rudolf ;) ) ottenni: la risoluzione del Monitor e del TV diventa la stessa, il massimo ottenibile è 720p (e il mio TV è un fullHD, quindi che ci faccio?), va solo in clone MODE e inoltre quando appare una Alert appare a metà dei 2 schermi :doh:

AppServer non è ancora pronto per il dual monitor e i driver ancor meno...

trapanator

30-05-2010, 18:16

Finalmente hanno ricominciato a rilasciare le immagini nightly, con quel bugfix per la mia scheda ethernet.

Adesso sto scrivendo da Haiku :D

la mancanza di Flash su Webpositive si fa sentire troppo... Inoltre GMail su questo browser è veramente, veramente, veramente molto lento.

Un giudizio? Permettetemi di parafrasare la famosissima frase di Bill Gates all'uscita di Lotus 1-2-3 for Windows:

"Too little, too late"

immagino che scoppierà un flame war

pabloski

30-05-2010, 18:24

la mancanza di Flash su Webpositive si fa sentire troppo...

impossibile, i mac fanboy hanno detto che da quando è uscito l'ipad flash è stato sterminato e ormai è tutto html5 :D

comunque è normale che gmail vado lento, è tutto in javascript e webpositive non ha ovviamente vp8

poi la gente si chiede perchè ci si fissa tanto sulle performance in javascript di google chrome :rolleyes:

hexaae

30-05-2010, 20:50

impossibile, i mac fanboy hanno detto che da quando è uscito l'ipad flash è stato sterminato e ormai è tutto html5 :D
:D

comunque è normale che gmail vado lento, è tutto in javascript e webpositive non ha ovviamente vp8

poi la gente si chiede perchè ci si fissa tanto sulle performance in javascript di google chrome :rolleyes
...sì....e magari Google ci infila apposta delle belle routine inutilmente pesanti per "spingere" verso il proprio browser, eh eh eh :cool:

pabloski

30-05-2010, 21:01

...sì....e magari Google ci infila apposta delle belle routine inutilmente pesanti per "spingere" verso il proprio browser, eh eh eh :cool:

nah non penso, altrimenti andrebbe lento pure con firefox, ie e safari....soprattutto safari :D

submax

31-05-2010, 15:41

io lo installerò dalla alpha3 :Prrr:

sarebbe stupendo un port di java e openoffice :eek:

pabloski

31-05-2010, 15:49

io lo installerò dalla alpha3 :Prrr:

sarebbe stupendo un port di java e openoffice :eek:

openjdk è in porting ma non ancora terminato

openoffice, beh, non è proprio visibile all'orizzonte :D

trapanator

31-05-2010, 21:20

openoffice :eek:

Adesso che è uscito Koffice 2.2, lo reputo migliore di OpenOffice... si apre all'istante nella mia Arch.

submax

01-06-2010, 09:11

openjdk è in porting ma non ancora terminato

openoffice, beh, non è proprio visibile all'orizzonte :D

bè una volta che sarà portato openjdk non penso sia impossibile portare openoffice, giusto? :mbe:

trapanator

01-06-2010, 10:34

bè una volta che sarà portato openjdk non penso sia impossibile portare openoffice, giusto? :mbe:

Occhio che OpenOffice per funzionare non ha bisogno delle JDK.

submax

01-06-2010, 13:12

Occhio che OpenOffice per funzionare non ha bisogno delle JDK.

ok ma se portano le JDK dovrebbero portare anche la JRE o mi sbaglio?

trapanator

01-06-2010, 14:00

ok ma se portano le JDK dovrebbero portare anche la JRE o mi sbaglio?

certo.

submax

10-06-2010, 15:16

Ma a che stato è il supporto alla WPA per il wifi e relativa interfaccia di configurazione ?

non ci sono state più news a riguardo...:mbe:

submax

17-06-2010, 08:42

Ma a che stato è il supporto alla WPA per il wifi e relativa interfaccia di configurazione ?

non ci sono state più news a riguardo...:mbe:

?????:confused: :confused: :confused:

Slayer86

17-06-2010, 19:07

Seganlo la recensione di Haiku r1 alpha 2 su pollycoke.org
LINK (http://pollycoke.org/2010/06/17/recensione-di-haiku-r1-alpha-2/)
Sempre interessante leggere le opinioni di felipe!
Ho da poco scoperto haiku e non ho ancora intenzione di provarlo! Però diciamo che se il progetto procede sono felice...

Tanner

22-06-2010, 00:10

Ma basta che installi virtualbox in Ubuntu o usi Qemu in Windows per provarlo, questione di 10 minuti... Fai un tentativo vale la pena!

p.s. ammazza quante pagine il topicuzzo su Haiku :) 5 anni di reply

Slayer86

22-06-2010, 10:39

è tornato Tanner?????
:D :D :D

sisi immgaino ci vogliano 5 minuti... e prometto che lo farò appena avrò 5 minuti liberi!
Ora sto facendo la tesi! :cool:

BeBarrett

30-09-2010, 13:24

Tanner è una vita che non ti fai vivo! Ai tempi dell'itbug eri uno degli utenti più attivi! Spero tu possa tornare a partecipare su haiku-it : )

Comunque Haiku Italia ha bisogno di aiuto, se volete sostenere il progetto, una piccola donazione è il massimo :
http://www.haiku-os.it/?q=node/789
Inoltre cerchiamo persone disposte ad aiutarci con la documentazione e gli articoli!

guyver

07-10-2010, 17:23

nettop compatibile haiku alpha2 al 100% ?
quali?

Kanon

23-11-2010, 20:50

Microsoft ha comprato Novell, o almeno la parte che più riguarda Unix.

Tra il catastrofismo generale che si sta facendo nell'universo *nix, pensavo... Haiku sarà completamente immune da questa faccenda vero? :D

PS: era per uppare il thread che mi pare sia andato in letargo ultimamente :cry:

pabloski

23-11-2010, 21:11

haiku non è unix, poi è chiaro che se dovesse prendere piede i troll di redmond comincerebbe a spargere fud pure su haiku

del resto il bello della legge è che puoi denunciare chiunque senza avere a priori uno straccio di prova in mano.....tanto i processi sono lunghi e costosi e solo chi c'ha i soldi da buttare può permetterseli

e meno male che i cittadini sono tutti uguali di fronte alla legge

hexaae

23-11-2010, 22:33

Mah... credo che buona parte del codice (già) circolante sotto GPL sia cmq al sicuro anche in questi casi...
Haiku continuerà semplicemente ad usare, se necessario, quel codice libero.
Sono curioso invece di vedere come reagirà Canonical che da domani rischia di doversi rimboccare le maniche più che in passato, magari accollandosi gran parte dello sviluppo per "staccarsi" da eventuali bastoni fra le ruote messi da MS...

pabloski

24-11-2010, 14:32

canonical si è buttata su gnome e gnome su mono e logicamente ne viene fuori una bella frittata

è strano che gli stessi dirigenti di canonical qualche mese fa hanno ventilato l'ipotesi di passare a kde....chissà che ne verrà fuori, speriamo bene

comunque la faccenda dei brevetti è ormai arrivata al limite del ridicolo, mi chiedo quel presidente dalla risata facile se e quando ha intenzione di cambiare le regole

fano

09-01-2011, 16:19

Se andate ogni tanto a vedere nella Home di Haiku avrete il piacere di scoprire 3 cose:

C'è stato una specie di referendum tra gli user su quello che "blocca" R1
Dicono che la cosa più bloccante è l'assenza di un package manager (:confused: ) boh a me blocca il fatto che non si senta l'audio...
... e quindi hanno deciso di pagare qualcuno per portare da Linux un package manager :muro: :muro: :muro:

Come vedete l'opposizione è stata fortissima 180 risposte!
Ma ormai sembra tardi... la decisione è presa!

Io non riesco davvero a capire perchè copiare una strada che dimostrato su Linux di NON funzionare :doh:

Son tanto belli i bundle della Apple... ci clicco sopra e vanno li copio in Application e li ho belli che installati... cosa c'è di più semplice?

Mi dicano ehh, ma se poi un'applicazione usa QT debbo mettercelo dentro (sì le applicazioni che usano QT su Apple fanno così... e se ne battono la ciolla) e diventa un mostro di 190 MB... poi installo un'altra applicazione QT e ottengo di nuovo una belva di 190 MB...

Certo uno potrebbe condividere le lib... ma se poi a seguito di un aggiornamento una delle 2 smette di funzionare senza alcun motivetto?

Sì abbiamo risparmiato 190 MB, ma ora una delle 2 applicazioni (se sono fortunato, magari non va nessuna delle 2 :Prrr: ) che avevo installato non va più...

Poi sto concetto incasinato di packageFS... ti monto a runtime mentre sei distratto...

Sapete che cos'è un Apple bundle? Dopo un'estenuante ricerca scopro che è... rullo di tumburi.... una directory!
http://developer.apple.com/library/mac/#documentation/CoreFoundation/Conceptual/CFBundles/AboutBundles/AboutBundles.html#//apple_ref/doc/uid/10000123i-CH100-SW1

Semplicemente lì metti tutto quello che serve all'applicazione per girare (il binario ovviamente, risorse, librerie...) per forza che va ovunque :Prrr:

Non so mi pare che ci sia un po' troppo emozionati... Haiku non deve copiare Linux, ma Apple!

Se ho il package manager, upgrade che mi spaccano le applicazioni, dependency hell... beh allora continuo con il mio XP (pensavate che avrei detto uso Linux, vero? Ve lo scordate :D :D :D )

pabloski

09-01-2011, 17:17

concordo sul fatto che ci sia bisogno di tutt'altro e non certo di un package manager

però non capisco perchè dici che quel metodo è stato fallimentare su linux....apple aveva quei bei pacchetti dmg, ma qualche giorno fa sono passati all'appstore e ai package manager

ms farà lo stesso con windows 8, in pratica stanno tutti passando ai repository

Mi dicano ehh, ma se poi un'applicazione usa QT debbo mettercelo dentro (sì le applicazioni che usano QT su Apple fanno così... e se ne battono la ciolla) e diventa un mostro di 190 MB... poi installo un'altra applicazione QT e ottengo di nuovo una belva di 190 MB...

Certo uno potrebbe condividere le lib... ma se poi a seguito di un aggiornamento una delle 2 smette di funzionare senza alcun motivetto?

questo è uno dei problemi dei dmg, cioè le dimensioni assurde e l'occupazione di disco

riguardo i problemi di retrocompatibilità, beh, se certi programmatori la smettessero di essere psicotici si risolverebbero....prendi kde, ogni tre per quattro stravolgono tutto e mi ritrovono con kmail inavviabile perchè a qualcuno gli è parso opportuno di eliminare una funzione da kdelibs

il problema di certi programmi non sono le librerie condivise ma la scarsa cultura della retrocompatibilità

Se ho il package manager, upgrade che mi spaccano le applicazioni, dependency hell... beh allora continuo con il mio XP (pensavate che avrei detto uso Linux, vero? Ve lo scordate :D :D :D )

il dependency hell è praticamente irrisolvibile e windows ne afflitto come gli altri, con l'unica differenza che lì è tutto ufficiale, l'api viene freezata all'istante X, fanfare a tutto spiano, si mette in commercio il software e si pubblica l'API

poi ovviamente che c'è stato bisogno di riscrivere un mare di software da xp a vista a loro non frega nulla

hexaae

09-01-2011, 18:06

Veramente il "DLL dependency hell" su Win è risolto dai tempi di XP con il servizio SideBySide (quella cosa strana in C:\Windows\WinSxS, sapete...) che in pratica permette all'utente di ignorare le dipendenze: le applicazioni hanno un manifest all'interno che ne definisce (se necessario) l'esatta versione di dll da usare, che verrà pescata da WinSxS dove vengono messe in realtà fisicamente tutte le versioni che l'utente installa (che finirebbero per sovrascrivere ogni volta quella in System32). È poi l'OS che si cura quindi di far caricare al programma la "giusta" DLL, se quella condivisa (solitamente l'ultima versione.revisione) non va bene e viene espressamente richiesta nel manifest una certa DLL. Questo fa crescere la dir WinSxS ma evita un sacco di problemi e rischi di dipendenze e sovrascritture e in sintesi per l'utente è la soluzione migliore: si hanno a disposizione sia lib condivise per risparmiare risorse, che se necessario specifiche versioni per specfici eseguibili. Infine Windows è in grado di utilizzare la libreria presente nella homedir del programma lanciato, se si volesse forzare in modo molto semplice l'uso di una certa versione.
C'è molta (totale?) disinformazione su Windows, che con tutti i suoi difetti, certe cose non le fa malissimo....

IMHO la semplice e pulita soluzione AmigaOS cmq è teoricamente la migliore in assoluto: niente dependency, semplicemnte una libreria contiene tutte le API vecchie insieme alle nuove. La responsabilità si sposta sul prorammatore della libreria che deve creare nuove funzioni (es. VecchiaApriFile() insieme alla nuova NewApriFile(), preferibile. Deprecata la vecchia che nel tempo sparirà dall'uso nei programmi e quindi verrà eventualmente rimossa anche dall'autore/i della libreria quando sarà opportuno). Su HD mantieni un solo e unico file in LIBS: (SYS:Libs/) sebbene ingrassi un po' col tempo finché non si decide di tagliare col passato (non ha senso supportare app di 10 anni fa).... ma su Amiga si può fare perché la comunità è più unita e c'è Aminet da prima che nascesse Linux (diciamo il proto-repository globale di riferimento). In realtà AmigaOS permette anche di forzare l'uso di una lib specifica leggendola direttamente da una sua sottodirectory PROGDIR:libs (PROGDIR: su AmigaOS è un device logico virtuale e riferito alla homedir del programma avviato), nel caso sia presente e non già condivisa (è possibile flushare dalla memoria quella condivisa una volta chiusa da tutti i programmi anche con un semplice comando da shell). Su Linux con 100000 fork e spin off è un caos totale, ragion per cui è nata la (IMHO molto criticabile) soluzione dei package manager per cercare di fare ordine mantenendo la gerarchia std del fs tipica degli *nix...

Perché prendere il peggio dall'onnipresente Linux? Non lo so, peccato....

fano

09-01-2011, 19:21

Già assolutamente un peccato... io su Windows non ho mai avuto depency hell quindi... raccontante frescacce, dai :p
Su MacOSX beh per la stessa definizione dei bundle non può proprio succedere...

Ora spiegatemi qual è il vantaggio di tutto sto bordello, OK per un'applicazione QT che magari mi diventa di 190 MB o OpenOffice con Java dentro, ma perchè Firefox mi deve sostituire una libreria condivisa rischiando di spaccare tutto il resto? Lasciategli dentro di se ste lib e buona notte, no?
Mi ci vuole un bestio che frulla per ora per installare un'applicazione per cosa, poi? Uhh ho risparmiato 20 MB?
Wow :p

@hexaae sinceramente più che il "sistema Amiga"... a me le librerie hanno insegnato a farle così... peccato che poi tutti gli altri le rendano incompatibili ogni 2 per tre... OK aggiunge nuove funzionalità, ma perchè toglierle?

Una nuova versione di libreria non compatibile con la precedente è un ossimoro.

Boh del resto in Linux questo si applica a tutto Kernel, Gnomi e sarc@zzi questo significa che ogni volta che si upgrada l'OS tutte le applicazioni (e peggio i driver) vadano ricompilati...

Speriamo che non si arrivi anche a questo in Haiku certo avere il PM potrebbe anche incoraggiare questo... tanto ormai è Linux al 75%... manca poco :doh:

P.S. per inciso ho scoperto di aver scaricato tempo fa bsnes 0.70 tempo fa (per Windows ovviamente):

E' portabile nel senso che la decomprimo dove mi pare, clicco 2 volte sopra e funziona... non sputtana il registro nè sparge dll per il sistema come fosse antani
E' un'applicazione QT
... ci sono tante DLL, 2 hanno chiaramente QT nel nome... altro che 180 MB... son 3 MB :p

Quindi in totale BSNES occupa la fantastica dimensione di.... 10 MB, e quindi devo rompermi gli zibedei per risparmiare 3 MB? Non so se sul povero Linux quelle 2 DLL occupa centinai di MB... o su OSX, ma sinceramente ne dubito... quindi ci stianmo emozionando per questo?
Se ne "installassi" centinaia avrei sprecato 300 MB... ma avrei anche installato 100 applicazioni!

Direi un'immagine parla più di mille parole, come sempre:

http://www.marriedtothesea.com/110410/put-the-cart.gif

hexaae

09-01-2011, 20:48

Beh mi sembra la strada più semplice, logica ed elegante.... e mantieni pure la rigidità della gerarchia del fs! Basta solo una "style guide" a cui attenersi da parte dei programmatori, e... fine delle dependency hell che affliggono Linux e che hanno dato vita per necessità ai package manager e che ogni utente Linux propone come la soluzione (più complicata e rischiosa per la stabilità complessiva) migliore del mondo!
Forse perché non conoscono bene gli altri sistemi operativi e a loro sembra così intelligente e logica? In pratica un demerito che diventa paradossalmente una virtù ("...perché così con un semplice apt-get aggiorni anche tutte le lib e stai sicuro", ignorando l'esistenza di rischi, potenziali problemi e incompatibilità, forzando la ricompilazione di diverse applicazioni e parti dell'OS, ma attenzione! "Automaticamente", quindi va bene ed "è la migliore")!
Non lo capirò mai, visto che ci sono modelli e idee migliori senza le restrizioni imposte dai dogmi Linux... :rolleyes:

Nel caso specifico, Haiku poteva benissimo evitare e adottare la prima soluzione, la soluzione dei bundle (che però ingrassa l'HD e non permette l'intelligente concetto di librerie condivise) o persino quella alla Windows che cmq mi sembra più logica e lineare ma sopratutto sgravano completamente l'utente dai rischi e problemi, creando poi un sistema di auto-update con database centralizzato.

trapanator

10-01-2011, 06:53

Già assolutamente un peccato... io su Windows non ho mai avuto depency hell quindi... raccontante frescacce, dai :p

Io sì e TANTE VOLTE, mentre su Linux (che uso da una vita)... mai.

Su MacOSX beh per la stessa definizione dei bundle non può proprio succedere...

E neanche su *BSD (da cui deriva MacOSX, per l'appunto). Ma teoricamente anche su Linux: basta compilare in modo statico, e il compilatore "infila" le librerie necessarie dentro l'eseguibile e lo puoi "portare" in giro (ovviamente rispettando l'architettura)

hexaae

10-01-2011, 09:07

Io sì e TANTE VOLTE, mentre su Linux (che uso da una vita)... mai.
Spiega come e quando hai avuto problemi di dll dependency hell con Windows che da XP in poi gestisce la cosa tramite il SideBySide. Forse su Win 2000 e precedenti....

trapanator

10-01-2011, 09:14

Spiega come e quando hai avuto problemi di dll dependency hell con Windows che da XP in poi gestisce la cosa tramite il SideBySide. Forse su Win 2000 e precedenti....

un banale esempio: 2 programmi che usano una libreria TIFF.

Windows XP dà la priorità a quella che si trova in system32, ignorando quella nella cartella (con una versione più nuova) dell'applicazione (ad esempio un'applicativo portabile), ecco il problema.

hexaae

10-01-2011, 09:34

un banale esempio: 2 programmi che usano una libreria TIFF.

Windows XP dà la priorità a quella che si trova in system32, ignorando quella nella cartella (con una versione più nuova) dell'applicazione (ad esempio un'applicativo portabile), ecco il problema.

Veramente funziona esattamente al contrario il meccanismo di caricamento delle dll condivise da WindowsXP in poi: dà la priorità alla dll nella homedir del programma e poi a System32, come ho già detto. Windows, questo sconosciuto (da un punto di vista tecnico)...
Scriviamo cose vere, grazie.

Kanon

10-01-2011, 09:48

Veramente funziona esattamente al contrario il meccanismo di caricamento delle dll condivise da WindowsXP in poi: dà la priorità alla dll nella homedir del programma e poi a System32, come ho già detto. Windows, questo sconosciuto (da un punto di vista tecnico)...
Scriviamo cose vere, grazie.

Può dipendere dalle chiamate dell'eseguibile? Ho avuto a che fare tempo fa con dei programmi che solitamente davano la priorità alle .dll interne alla cartella, poi di punto in bianco da una versione all'altra hanno cominciato a far riferimento alle .dll in system32 (ma non saprei dire se un windows update ci ha messo lo zampino).

hexaae

10-01-2011, 09:55

Può dipendere dalle chiamate dell'eseguibile? Ho avuto a che fare tempo fa con dei programmi che solitamente davano la priorità alle .dll interne alla cartella, poi di punto in bianco da una versione all'altra hanno cominciato a far riferimento alle .dll in system32 (ma non saprei dire se un windows update ci ha messo lo zampino).

No che non può. Mi sembra molto improbabile questo fatto dato che l'OS funziona in un certo modo e basta. Non ho idea però di cosa sia successo su quel sistema... C'è anche gente che usa spesso i cosiddetti pulitori di registro su Win che fanno casini pazzeschi e non servono a niente (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1869879)...

-Cmq stiamo andando off-topic, torniamo a parlare di Haiku e delle sue scelte...-

pabloski

10-01-2011, 11:49

hexaae

10-01-2011, 12:23

trapanator

10-01-2011, 12:44

Infatti.... Ci sono link per i dettagli di come verrà implementato?

http://www.haiku-os.org/blog/zooey/2011-01-08_package_management_first_draft

fano

10-01-2011, 17:17

oh ma a proposito, se ho capito bene ( non ho letto la notizia ufficiale però ) quelli di haiku parlano di package manager e non di come hanno intenzione di operare la gestione delle dipendenze

voglio dire, un package manager lo puoi mettere pure su mac os x, ti scarica i file .dmg e ti installa i programmi, ma alla fine la logica di gestione dell'installazione rimane la stessa

Purtroppo lo vogliono fare nel modo sbagliato... niente dmg/bundle, ma pacchetti dipendenze file sparsi ovunque per il fs... più un ulteriore incasinamento sti pacchetti vengono montati (?) e son pure RO... per modificare un file di configurazione in /etc devi praticamente ricreare il pacchetto da capo!
Comodo, no?

I linuxiani saranno orgogliosi di loro :D

Come complicare a dismisura una cosa che poteva essere semplice: non dovrebbero esistere dipendenze :muro:

BeBarrett

01-02-2011, 15:05

Purtroppo lo vogliono fare nel modo sbagliato... niente dmg/bundle, ma pacchetti dipendenze file sparsi ovunque per il fs... più un ulteriore incasinamento sti pacchetti vengono montati (?) e son pure RO... per modificare un file di configurazione in /etc devi praticamente ricreare il pacchetto da capo!
Comodo, no?

A me sembra che lo stiano implementando nel modo giusto, la directory /boot/common/jailed ospiterà i package che verranno montati in una sottodirectory, il vantaggio sta proprio nel fatto che basta smontare tutti i package per ripulire il sistema da qualunque app, cosa attualmente impossibile con un qualunque package manager linaro.
Inoltre i package montati appariranno subito in /boot/apps (e presumibilmente nel menu della Deskbar) che sarà un link a /boot/common/pkg-tree/apps. La cosa sembra complessa in realtà all'utente basterà scaricare il file hpkg, copiarlo in jailed ed il sistema si occuperà di montarlo, e da subito sarà possibile utilizzarlo lanciandolo da /boot/apps, oppure dal Terminale, o da dove è più opportuno. Per quanto riguarda il discorso dei bundle è altrettanto semplice, i package che si prestano ad utilizzare le lib del sistema non includeranno lib, altri progetti le includeranno. Il problema non si pone, semplicemente per il fatto che se un package "sporca" di file la sottodirectory basterà smontarlo, inoltre va considerato che generalmente su Haiku si punta al software nativo.

http://www.haiku-os.org/blog/zooey/2011-02-01_package_management_present_and_hopefully_near_future

ciao

fano

01-02-2011, 21:35

Mah comunque lo si voglia mettere complicato è complicato... poi sta cosa delle librerie in galera (poverine :D ) riuscirà davvero a proteggere dal dependency hell o se apllicazione xyz vuole la libreria strafic@.so e quindi Haiku la aggiorna non c'è il rischio che tutto il resto delle applicazioni portate (o peggio se modifica una libreria del SO tutto Haiku, ma questo non credo sia permesso!) smetterà di funzionare? Almeno finché qualcuno non dice a package manager che sono incompatibili e allora vanno a prendersi la libreria imprigionata :Prrr:

Il rischio per me c'è... il package manager incrementa la possibilità di depency hell e forse ancora peggiore quella che io chiamo la dipendenza ricorsiva (una volta ho tentato di togliere CUPS in una CentOS e il package manager mi ha detto che la applet della rete dipendeva da esso non l'incontrario... e comunque se insistevo veniva via l'intero GNOME :doh: mi son tenuto CUPS su una macchina che non avrà mai una stampante collegata :rolleyes: )

Personalmente se fossi uno che crea applicazioni commerciali (e bhe nel mio piccolo lo sono :p ) quando sento parlare di Package Manager penso che l'OS non sia TRUSTED... se mi baso sulle librerie del sistema posso rischiare che la mia applicazione non vada più al primo update?
Ma io compilo tutto statico e buona notte :Prrr:
O peggio come ho visto fare ad alcune applicazioni mi installo in /opt e mi creo un mio fakeroot (lib, bin, ecc...) :eek:

Alla faccia del vostro risparmio di 10 MB :p

L'unica cosa che mi sembra migliore rispetto al draft precedente è che ora sembra che:

As a result, ports would have to follow some set of Haiku policies, defining where any package may (and may not!) put files. There will be a tool that will check any package against these policies and only packages complying with them will be made part of the official Haiku repositories.

Quindi i ports si adattano ad Haiku non viceversa (banalmente i setting non si mettono in directory dal nome criptico come /etc ma in /boot/settings!)

trapanator

02-02-2011, 07:34

Mah comunque lo si voglia mettere complicato è complicato... poi sta cosa delle librerie in galera (poverine :D ) riuscirà davvero a proteggere dal dependency hell o se apllicazione xyz vuole la libreria strafic@.so e quindi Haiku la aggiorna non c'è il rischio che tutto il resto delle applicazioni portate (o peggio se modifica una libreria del SO tutto Haiku, ma questo non credo sia permesso!) smetterà di funzionare? Almeno finché qualcuno non dice a package manager che sono incompatibili e allora vanno a prendersi la libreria imprigionata :Prrr:

Ho dato una rapida lettura a quelle specifiche, e mi sembra di aver capito che nulla vieta ad un package di portarsi TUTTE le librerie necessarie, senza altre dipendenze.

Il rischio per me c'è... il package manager incrementa la possibilità di depency hell e forse ancora peggiore quella che io chiamo la dipendenza ricorsiva (una volta ho tentato di togliere CUPS in una CentOS e il package manager mi ha detto che la applet della rete dipendeva da esso non l'incontrario... e comunque se insistevo veniva via l'intero GNOME :doh: mi son tenuto CUPS su una macchina che non avrà mai una stampante collegata :rolleyes: )

In questo caso la colpa NON è del gestore pacchetti, ma di chi ha scritto (coi piedi) le informazioni sul pacchetto. Comunque in ArchLinux il pacchetto CUPS non dipende assolutamente da Gnome, come si evince qui:

http://www.archlinux.org/packages/extra/i686/cups/

Comunque non so se l'avete notato, nel link postato da BeBarret (che avevo già letto in precdenza) c'è, in cima, un blocco del codice di .PackageInfo, che somiglia in modo incredibile al PKGBUILD di ArchLinux. Un esempio lo trovate qui:

http://aur.archlinux.org/packages/burn/burn/PKGBUILD

hanno cambiato solo i nomi dei parametri, ma la sostanza è la stessa :D

fano

02-02-2011, 08:41

Ho dato una rapida lettura a quelle specifiche, e mi sembra di aver capito che nulla vieta ad un package di portarsi TUTTE le librerie necessarie, senza altre dipendenze.

Sì, ma sarà l'eccezione non la norma la maggioranza dei pacchetti farà affidamento sul Package Manager se no cosa lo facciamo a fare?
Diciamo che questo varrà utilizzato solo per i software commerciali che non si fideranno, ovviamente, dell'OS :muro:

In questo caso la colpa NON è del gestore pacchetti, ma di chi ha scritto (coi piedi) le informazioni sul pacchetto. Comunque in ArchLinux il pacchetto CUPS non dipende assolutamente da Gnome, come si evince qui:

http://www.archlinux.org/packages/extra/i686/cups/

Sì, probabilmente hanno abusato del concetto di dipendenze oltre ogni limite... del resto si parla di CentOs probabilmente tra le distribuzioni Linux la peggiore... peccato che per motivi a me incomprensibili sia lo standard aziendale: sono costretto a metter questa sulle macchine! Impazzendo poi con tutte le menate che si porta dietro :cry:

Comunque non so se l'avete notato, nel link postato da BeBarret (che avevo già letto in precdenza) c'è, in cima, un blocco del codice di .PackageInfo, che somiglia in modo incredibile al PKGBUILD di ArchLinux. Un esempio lo trovate qui:

http://aur.archlinux.org/packages/burn/burn/PKGBUILD

hanno cambiato solo i nomi dei parametri, ma la sostanza è la stessa :D

Beh zooey ha ammesso, candidamente, di essersi guardato intorno e di aver scopiazzato da Linux... io personalmente avrei preferito copiare qualcosa che funziona (MAC OSX, cioè), ma ognuno ha i suoi gusti :Prrr:

trapanator

02-02-2011, 10:46

Beh zooey ha ammesso, candidamente, di essersi guardato intorno e di aver scopiazzato da Linux... io personalmente avrei preferito copiare qualcosa che funziona (MAC OSX, cioè), ma ognuno ha i suoi gusti :Prrr:

più che Linux, ArchLinux :D e devo dire che lo sto usando da 2 anni e passa sul mio PC di casa e da 2 mesi su quello di lavoro, abbandonando Win 7...

hexaae

02-02-2011, 11:12

Beh zooey ha ammesso, candidamente, di essersi guardato intorno e di aver scopiazzato da Linux... io personalmente avrei preferito copiare qualcosa che funziona (MAC OSX, cioè), ma ognuno ha i suoi gusti :Prrr:

:asd:

Tornando seri, faccio notare che i package o application bundle alla MaxOSX sì, evitano i problemi di dipendenze ma tutto va a pesare sullo spazio occupato su HD (tra l'altro a quel punto perché non linkare staticamente le librerie in fase di compilazione poi...?).
Ancora mi devono spiegare perché l'approccio Amiga-style (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=34136267&postcount=1087) non poteva andare bene su Haiku (che non soffre di frammentazione) che prende da BeOS che si ispirava a sua volta ad Amiga, guarda caso...

Herod2k

02-02-2011, 12:06

del resto si parla di CentOs probabilmente tra le distribuzioni Linux la peggiore... peccato che per motivi a me incomprensibili sia lo standard aziendale: sono costretto a metter questa sulle macchine!
Facile, te lo dico io, CentOS è praticamente RedHat RHEL ricompilata senza software proprietario.
In pratica hai RHEL gratis con CentOs.

fano

02-02-2011, 13:44

:asd:

Tornando seri, faccio notare che i package o application bundle alla MaxOSX sì, evitano i problemi di dipendenze ma tutto va a pesare sullo spazio occupato su HD (tra l'altro a quel punto perché non linkare staticamente le librerie in fase di compilazione poi...?).

OK, ma se poi il rischio che non funzioni nulla io un po' di occupazione superiore su HDD per me non è un problema... in fondo le applicazioni che necessiteranno di librerie esterne NON dovranno essere la norma vorrebbe dire che ci son troppi porting e nessuno sta usando i KIT di Haiku... quindi che differenza ci sarebbe con Linux?

L'approccio è lo stesso di Apple non vuoi usare le feature del mio figosissimo OS? Peggio per te la tua bratta la metti dentro al programma NON mi inquini il SO!

Ancora mi devono spiegare perché l'approccio Amiga-style (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=34136267&postcount=1087) non poteva andare bene su Haiku (che non soffre di frammentazione) che prende da BeOS che si ispirava a sua volta ad Amiga, guarda caso...

Il problema è che per come sono le librerie opensource l'approccio Amiga (che poi era quello corretto) mal si sposa... sembra che lo facciano apposta a togliere la retrocompatibilità ad ogni nuova versione... per far quello che chiedi con il sistema attuale si dovrebbe pensare a qualcosa tipo fatLibrary quindi libPUPU.so conterrebbe al suo interno libPUPU.so.1.0 e ibPUPU.so.1.1 ecc, giusto?
O pensi che andrebbero proprio riscritte per ri-intergrare la retro-compatibilità mentre quelli di Linux la tolgono? Un discreto sbattimento :Prrr:

pabloski

02-02-2011, 14:07

la soluzione amiga non va.....avete presente quante modifiche vengono fatte alle librerie linux?

e il kernel? amiga era/è stabile come interfaccia dell'os, linux cambia in continuazione....alla fine comunque è necessario avere una libc che segue l'os passo-passo

e non oso immaginare che succederebbe se si avessero tante versioni delle stesse librerie....la versione 1 della lib X richede la versione 3 della lib Y che dipende dalla versione 2.4 della lib Z e così via

avremmo milioni di file solo per le librerie....sarà per quello che windows 7 richiede 8 gb e passa di spazio su disco appena installato? :D

darkbasic

02-02-2011, 14:23

del resto si parla di CentOs probabilmente tra le distribuzioni Linux la peggiore... peccato che per motivi a me incomprensibili sia lo standard aziendale: sono costretto a metter questa sulle macchine! Impazzendo poi con tutte le menate che si porta dietro :cry:

Questa l'hai sparata grossa, equivale a dire che Red Hat Enterprise linux è la peggiore distro :rolleyes:

trapanator

02-02-2011, 14:28

Questa l'hai sparata grossa, equivale a dire che Red Hat Enterprise linux è la peggiore distro :rolleyes:

forse parlava in ambito desktop.

pabloski

02-02-2011, 14:36

effettivamente rhel e quindi centos sono ritenute le migliori distribuzioni insieme a sles in ambito server

ovviamente su un pc chi diavolo metterebbe una distribuzione pensata per i server? :D

trapanator

02-02-2011, 14:49

effettivamente rhel e quindi centos sono ritenute le migliori distribuzioni insieme a sles in ambito server

ovviamente su un pc chi diavolo metterebbe una distribuzione pensata per i server? :D

fano? :asd:

pabloski

02-02-2011, 15:14

fano? :asd:

vuol dire che abbiamo trovato il primo kamikaze occidentale :rotfl:

fano

02-02-2011, 18:43

Io su un desktop... ci metto Windows :p
... spero tra qualche anno di metterci Haiku :D
(Ma io sono un outsider lo standard aziendale prevederebbe di metterci eccome CentOs sui desktop se proprio sei un po' frufu ti ci mettono Fedora e se sei un castrone ti ci mettono Ubuntu) io me ne son sbattuto e siccome c'era già XP ce l'ho lasciato... va come un cavallo :D

Linux non è pronto (e mai lo sarà!) per il Desktop, lasciatelo nel suo posto nei server senza GUI (che tanto non serve come dicono i veri Linuxari e quindi la "fanno" finta) e buona notte.

Comunque anche in ambito server è un casino sta CentOS infatti per mantenere forse un prodotto più stabile si tengono appositamente indietro di 2-3 versioni di kernel eccetera... peccato che se puoi vuoi fare per dire un chiosco con tecnologie un po' moderne: Flash recente, Jason, I118N finisce che devi buttarci tanta di quella roba che alla fine diventa... UBUNTU... e quindi perchè non metterci ubuntu (o se siete razzisti metteteci
una Debian) ? Ahh no vuoi mettere la CentOS Red Hat bla bla bla... peccato che:

Ho ricompilato il kernel quello loro andava in CORE durante il boot tanto era vecchio
Ho cancellato il 90% degli inutili pacchetti che ci vogliono ficcare a forza (a parte CUPS come detto prima!)
Compilato e installata tanta di quella bratta (sì compilata perchè nei fichissimi repositori non c'è una mazza e ovviamente sul sito del produttore non trovi NULLA di già compilato)
Ho disabilitato UTF-8 (con fatiche inenarrabili) visto che devo disegnare i box su un LCD come fosse un VT100 degli anni '60 e con UTF8 venivano +è! invece che delle linee dritte ---> di conseguenza ora quando nel LOG scrivo una 'è' ottengono una a maiuscola con un accento circonflesso sopra :muro:

Quindi di CentOS cosa è rimasto? Nulla ovviamente :Prrr:

hexaae

02-02-2011, 19:26

Il problema è che per come sono le librerie opensource l'approccio Amiga (che poi era quello corretto) mal si sposa... sembra che lo facciano apposta a togliere la retrocompatibilità ad ogni nuova versione...
Quelli di Haiku? Se fanno così non sono molto furbi, ma in fondo gli è concesso visto lo stato in alpha dell'OS...

per far quello che chiedi con il sistema attuale si dovrebbe pensare a qualcosa tipo fatLibrary quindi libPUPU.so conterrebbe al suo interno libPUPU.so.1.0 e ibPUPU.so.1.1 ecc, giusto?
O pensi che andrebbero proprio riscritte per ri-intergrare la retro-compatibilità mentre quelli di Linux la tolgono? Un discreto sbattimento :Prrr:

la soluzione amiga non va.....avete presente quante modifiche vengono fatte alle librerie linux?

e il kernel? amiga era/è stabile come interfaccia dell'os, linux cambia in continuazione....alla fine comunque è necessario avere una libc che segue l'os passo-passo

...Sono conscio anch'io dell'utopia che purtroppo rappresenta OGGI. Purtroppo, perché le pessime scelte di approccio su Linux si sono consolidate negli anni ormai tanto da diventare un modello :asd:. Se non ci fosse stato il caos totale e la frammentazione in cui chiunque modificava le cose e creava i propri fork, ma avesse applicato le modifiche aggiungendole alle precedenti (dove Chiamata() non viene riscritta e resa incompatibilie con la vecchia versione, ma dove andrebbe realizzata NewChiamata() e lasciata anche Chiamata()...) con un modello un po' più logico e coordinato (faccio presente che AmigaOS nel 1992 quando Linux era manco embrionale già girava in 32bit con multitasking preemptive, gestione interprocessi tramite semafori etc. quindi si poteva apprendere qualcosa di buono...).

e non oso immaginare che succederebbe se si avessero tante versioni delle stesse librerie....la versione 1 della lib X richede la versione 3 della lib Y che dipende dalla versione 2.4 della lib Z e così via
Infatti l'approccio Amiga è 1 sola lib condivisa in tutto il sistema, 1 solo file su HD, nessuna dependecy hell da controllare... ma che conserva la compatibilità col passato (fino a che non è ora di eliminare la zavorra).
La soluzione era di spostare il focus sullo sviluppatore imbecille, e non sul povero utente che deve stare attento a coordinare le cose. Ma come dicevo su Amiga si poteva e può fare per una serie di motivi e maggiore compattezza e coordinazione e uno sviluppo meno frenetico, senza frammentazione.... cosa che anche Haiku ha. E questo era il punto :)

avremmo milioni di file solo per le librerie....sarà per quello che windows 7 richiede 8 gb e passa di spazio su disco appena installato? :D
La mia WinSxS attuale (da lunga data) è di 4.7GB ma se non altro su Win non ci devi neanche pensare alle dependency... ;)

Io su un desktop... ci metto Windows :p
... spero tra qualche anno di metterci Haiku :D
Idem ma iniziano i dubbi... ;)

trapanator

02-02-2011, 19:59

... spero tra qualche anno di metterci Haiku

a dir la verità, il 14 settembre 2009 è uscito Haiku alpha 1, il 9 maggio 2010 l'alpha 2

Tra poco *dovrebbe* uscire la alpha 3, ma non si sa con certezza (vedasi http://dev.haiku-os.org/roadmap ).

Il problema è che andando di questo passo, Haiku perderà moltissimo terreno rispetto agli altri sistemi operativi "concorrenti" che si sviluppano con un ritmo nettamente più veloce di questo primo...

Forse è anche per quello che producono zero software per questo sistema operativo, per lo più fanno porting di software già esistente su altri sistemi operativi, in primis (guarda un po') da Linux.

Parafrasando una celeberrima frase di Bill Gates all'uscita di Lotus 1-2-3 for Windows (3 anni dopo Excel):

Too little, too late

pabloski

02-02-2011, 21:44

haiku deve fare una serie di passi coraggiosi

in primo luogo aggiungere un supporto hardware da 21° secolo e su questo fronte prendere da linux non è un male, anzi è un metodo per non reinventare la ruota ed evitare inutili ed ulteriori fork nel mondo opensource....lo stanno già facendo in parte, con lo stack wifi ad esempio e con quello grafico basato su gallium

in secondo luogo procedere sparati col porting di qt....per ora il porting è un pò grezzotto.....qt è il futuro dello sviluppo cross-platform e sarà sempre più importante, per quanto i gtk-isti s'incazzeranno a morte :D

fatto questo possono pure gingillarsi con i package manager, di cui francamente tutto questo bisogno non c'è

fano

03-02-2011, 08:27

Quelli di Haiku? Se fanno così non sono molto furbi, ma in fondo gli è concesso visto lo stato in alpha dell'OS...

No quelle di Haiku cercano il più possibile di restare compatibili con BeOS quindi :D

Parlavo delle librerie Open Source in generale... che appunto da una versione all'altra diventano incompatibili e che comunque in un modo o nell'altro sono anche parte di Haiku e quindi bisogna confrontarcisi :muro:

...Sono conscio anch'io dell'utopia che purtroppo rappresenta OGGI. Purtroppo, perché le pessime scelte di approccio su Linux si sono consolidate negli anni ormai tanto da diventare un modello :asd:. Se non ci fosse stato il caos totale e la frammentazione in cui chiunque modificava le cose e creava i propri fork, ma avesse applicato le modifiche aggiungendole alle precedenti (dove Chiamata() non viene riscritta e resa incompatibilie con la vecchia versione, ma dove andrebbe realizzata NewChiamata() e lasciata anche Chiamata()...) con un modello un po' più logico e coordinato (faccio presente che AmigaOS nel 1992 quando Linux era manco embrionale già girava in 32bit con multitasking preemptive, gestione interprocessi tramite semafori etc. quindi si poteva apprendere qualcosa di buono...).

Sì chi ha creato AmigaOS dove avercelo molto grosso... tra altro temo fosse pure scritto in assembler... quello del m68k quindi un po' meglio di quello X86, ma sempre assembler è :eek:

Infatti l'approccio Amiga è 1 sola lib condivisa in tutto il sistema, 1 solo file su HD, nessuna dependecy hell da controllare... ma che conserva la compatibilità col passato (fino a che non è ora di eliminare la zavorra).
La soluzione era di spostare il focus sullo sviluppatore imbecille, e non sul povero utente che deve stare attento a coordinare le cose. Ma come dicevo su Amiga si poteva e può fare per una serie di motivi e maggiore compattezza e coordinazione e uno sviluppo meno frenetico, senza frammentazione.... cosa che anche Haiku ha. E questo era il punto :)

Amiga poteva fare questo proprio perché a quei tempi non esisteva ancora Linux e tutto il movimento OSS o comunque se c'era erano separate da distanze incommensurabili: diciamo che praticamente tutto quello che era dentro Amiga OS era stato scritto a manella dai programmatori della Commodore Corporation... così non è per Linux che è fatto di pezzi presi qua è là e attaccati con la colla vinilica e così purtroppo non è nemmeno per Haiku sì la situazione un po' migliore: il kernel, la GUI, i vari KIT son sviluppati da loro, ma già il componente base del sistema LIBC e di GNU così come il compilatore (il vetusto GCC), i vari perl, awk... e così per dire è per una banale libpng... per fare ciò che dici si dovrebbero praticamente forkare tutte le librerie esistenti averci un pool di gente che fa i backport in maniera retrocompatibile ecc... nemmeno la Apple Corporation lo fa (e nemmeno Microsoft) non credo sarebbe fattibili per i 4 gatti sviluppatori di Haiku :D

Piuttosto a quel punto si potrebbe applicare la soluzione Microsoft (il side-by-side) meno elegante forse, ma dal punto di vista dell'utente di fatto equivalente.

La mia WinSxS attuale (da lunga data) è di 4.7GB ma se non altro su Win non ci devi neanche pensare alle dependency... ;)

Purtroppo invece in Haiku dovremmo pensarci... l'unica speranza è che si cerchi di contenere al massimo la cosa e non ci si emozioni tutti :doh:

Idem ma iniziano i dubbi... ;)

Anch'io inizio a temere che mi dovrò tenere Windows per sempre... speriamo non lo incasinino troppo :D

guyver

03-02-2011, 08:41

da spettatore esterno
trovo giustissimo implementare la parte "driver" di un os già affermato e open (linux) per non , come si diceva, reinventare la ruota
trovo sbagliato invece copiare altre parti da linux
la gestione pacchetti, per esempio di linux , non è proprio il massimo a livello utente tant'è che pure "linux" si affaccia al modello app-store

che poi haiku è beos, non dico mantenere la compatibilità binaria "omne tempus" con beos, ma certo trasformarsi in un linux rev 2.0 è altrettanto sbagliato IMO
:D

trapanator

03-02-2011, 08:52

hexaae

03-02-2011, 09:25

Anch'io inizio a temere che mi dovrò tenere Windows per sempre... speriamo non lo incasinino troppo :D

Ribaltando la prospettiva... Di sto passo devo sperare che Windows (e non Haiku o Linux!!!) diventi sempre più come lo vorrei, almeno qualcosa di concreto e non solo parole e speranze e che cmq onestamente con Vista e 7 (kernel NT 6.x) ha dimostrato di saper crescere e migliorare sostanzialmente se lo vogliono... :D
Se penso che è dai tempi dell'Amiga che aspetto e spero... mi vien male :p

hexaae

03-02-2011, 09:31

purtroppo quelli di Haiku usano anche un po' i paraocchi: per me se la prendono anche con troppa calma, non gliene frega nulla se la finale esce tra 5 o 6 anni, di questo passo... forse sarà anche troppo tardi e sarà un buon OS al più per chi vuole giochicchiare.

Purtroppo è vero. Anzi è ormai il mio più grande dubbio su Haiku che qualche tempo fa sembrava ripartito alla grande, che nella sua incarnazione finale sarà sicuramente bello e piacevole da usare sotto ogni punto di vista.... sì, ma quando? :O
Nel mondo informatico spesso la velocità e l'arrivare prima è tutto e c'è "il resto del mondo" che cresce costantemente e migliora anch'esso con cui confrontarsi.

Chi di speranza vive, disperato muore.

trapanator

03-02-2011, 09:39

Chi di speranza vive, disperato muore.

da me si dice chi vive sperando fa una brutta fine :D

fano

03-02-2011, 19:02

Io sapevo chi vive sperando muore c*agando :D

gash

07-02-2011, 10:43

Ho avuto un pò di tempo a disposizione e ho provato l'installazione dopo aver visto su haikuware che una scheda madre simile alla mia era supportata, ho installato la alpha2, vi chiedo è possibile aggiornare, magari con le nightly build, se si come?
La reattività è davvero impressionante, sta molto tempo però tra quando compare l'azzurrino dello sfondo e le icone/tracker, poi ritorna reattivo.
Lascio i dati anche qui oltre ad averli caricati su haikuware.
Scheda madre: KN1 Sli Extreme (elitegroup)
Scheda video: Nvidia GeForce 7600 GT
Processore: AMD Athlon X2 3600+
Tutto riconusciuto, audio, ethernet etc etc.

fano

07-02-2011, 20:40

Ho avuto un pò di tempo a disposizione e ho provato l'installazione dopo aver visto su haikuware che una scheda madre simile alla mia era supportata, ho installato la alpha2, vi chiedo è possibile aggiornare, magari con le nightly build, se si come?

Dovrebbe essere molto semplice crei il nuovo CD e ci dice di installarlo sopra all'installazione precedente si accorgerà che c'è già Haiku e se voui installarcelo sopra. Tu dici sì e Lui lo fa... cambia solo /System quindi le evenutali applicazione e c'ho che hai messo in home dovrebbe restare... alemno in una VM ha funzionato semza meno, non dovrebbe esserci differenza in un sistema...

La reattività è davvero impressionante, sta molto tempo però tra quando compare l'azzurrino dello sfondo e le icone/tracker, poi ritorna reattivo.

All'inizio non lo faceva... pensavo c'entrasse il mio Hardware, ma mi sa che hanno rotto qualcosa... con il Package Manager le cose dovrebbero ulteriormente peggiorare il boot di 3 secondi ce lo possiamo scordare visto che al boot package-fs dovrà montare tutti i pacchetti è evidente che se inizii a installare un po' di bratta il tempo di boot aumenta...
come Windows insomma :p

Lascio i dati anche qui oltre ad averli caricati su haikuware.
Scheda madre: KN1 Sli Extreme (elitegroup)
Scheda video: Nvidia GeForce 7600 GT
Processore: AMD Athlon X2 3600+
Tutto riconusciuto, audio, ethernet etc etc.

A me non va l'audio con l'uscita digitale, ma se ne sbattono :cry:
Per il resto funzionerebbe pure tutto, ma per gli usi che ne voglio far io (MediaCenter) senza audio che ci faccio?

trapanator

07-02-2011, 21:06

A me non va l'audio con l'uscita digitale, ma se ne sbattono :cry:
Per il resto funzionerebbe pure tutto, ma per gli usi che ne voglio far io (MediaCenter) senza audio che ci faccio?

Ma Haiku non era il miglior sistema operativo? :D

gash

08-02-2011, 07:25

Dovrebbe essere molto semplice crei il nuovo CD e ci dice di installarlo sopra all'installazione precedente si accorgerà che c'è già Haiku e se voui installarcelo sopra. Tu dici sì e Lui lo fa... cambia solo /System quindi le evenutali applicazione e c'ho che hai messo in home dovrebbe restare... alemno in una VM ha funzionato semza meno, non dovrebbe esserci differenza in un sistema...
Esatto è andata così;)

hexaae

12-04-2011, 19:19

hexaae

17-04-2011, 17:52

Nessuno ha mai provato doppio o triplo boot con Haiku?

dLinux_U

15-07-2011, 11:02

Salve a tutti devo dire che leggendovi mi sono appassionato molto alla discussione ed ho provato anche io Haiku, ma ho delle domande da porvi e spero che voi potete rispondermi. Prima di tutto non sono il "Normal User" sono abbastanza smanettone quindi se parlate in linguaggio tech lo capisco.
Ho provato Haiku, fenomenale, veloce e tutto, ma non vi sembra che la UI è troppo vecchia per un OS Moderno?
Perché GNU/Linux non sfonderà mai nel desktop? secondo voi ? (Non sono venuto a flammare tranquilli, anche se nick fa capire altro:D )
Conosco il problema di supportare 800 librerie, 800 DE e tutto resto che alla fine porta solo problemi, quello che manca secondo me sono degli Standard e rendere la piattaforma più "Profittevole", secondo voi anche tecnicamente cosa non va, perché Haiku potrebbe diventare un' alternativa, sinceramente vedendo lo stato dei lavori mi sa che ci vogliono anni:muro:
Non sarebbe molto più semplice creare un OS Linux Based che si basa su concetti diversi con degli standard e delle modifiche che lo rendono un OS coerente e una piattaforma che possa attrarre sviluppatori? visto anche il supporto che cresce per Linux?
Haiku non so quanto possa davvero competere con altri... Il famoso OpenSolaris ora OpenIndiana che ne pensate?
Io credo che bisognerebbe offrire un OS Linux Based concettualmente diverso a distro ed altro, secondo me nemmeno Ubuntu riuscirà mai a prendere controllo alla fine è una Debian "Semplice" i problemi degli standard e del ambiente rimango.
MeeGo che ne pensate? ha un altra fascia di mercato però sembra molto più coerente come ambiente rispetto ad una distro non trovate?

Spero che qualcuno risponda, anche perché discorso è lungo, che mi chiarisca un pò le idee. Io amo informatica ma sono giovane non conoscevo BeOS e nemmeno AmigaOS quindi non saprei il valore di questi OS e se quella UI è coerente, sinceramente nel 2011 mi sembra una UI un pò troppo vecchia IMHO.

pabloski

15-07-2011, 11:20

Ho provato Haiku, fenomenale, veloce e tutto, ma non vi sembra che la UI è troppo vecchia per un OS Moderno?

alcuni ti diranno che è minimale e proprio per questo è stupenda e che le cazzate stile compiz è meglio lasciarle ai bimbominchia

ma il punto vero è un altro e cioè che una gui la puoi cambiare quando ti pare, alla fin fine quello che vale di haiku è il kernel massicciamente multithread che c'è sotto e che lo rende scattante e l'api che supporta tutti i frizzi e i lazzi immaginabili

tanto per capirci leggi qui http://www.osnews.com/story/24945/A_Programmer_s_Introduction_to_the_Haiku_OS

poi prova a fare la stessa app sotto windows o linux e poi ne riparliamo

Perché GNU/Linux non sfonderà mai nel desktop? secondo voi ? (Non sono venuto a flammare tranquilli, anche se nick fa capire altro:D )

perchè nessuno è interessato a sfondare veramente in quel settore

guarda google, non gliene frega un tubo del desktop, vuole i mercati emergenti e infatti linux sotto il nome di android è la padrone degli smartphone

probabilmente linux riuscirà ad avere un suo posto nel mondo dei notebook e dei thin client sotto forma di chromeos ( in pratica il cloud computing )

Conosco il problema di supportare 800 librerie, 800 DE e tutto resto che alla fine porta solo problemi, quello che manca secondo me sono degli Standard e rendere la piattaforma più "Profittevole", secondo voi anche tecnicamente cosa non va, perché Haiku potrebbe diventare un' alternativa, sinceramente vedendo lo stato dei lavori mi sa che ci vogliono anni:muro:

linux ha delle pecche di base non da poco relative al suo modello di sviluppo e alla poco accorta gestione delle librerie condivise

già se prendi freebsd ti accorgi che certi problemi non solo si possono risolvere ma i benefici sono enormi

gli 800 DE e librerie non sono necessariamente un difetto ma, se gestite bene, sono un pregio....perchè mai dovrei impedire a Tizio di sviluppare una nuova libreria grafica? perchè dovrei impedire a Pinco pallino di usarla?

gli standard nel mondo linux esistono e riguardano le distribuzioni ( android è di fatto una distribuzione, chromeos lo stesso )....linux è un kernel non può imporre policy che vanno oltre i suoi scopi....freebsd è un OS e quindi impone quelle policy, android è un OS e impone le sue policy, ubuntu fa lo stesso

haiku ha il vantaggio di essere un OS e quindi può imporre le sue policy ed evitare frammentazione....riguardo i tempi sono ottimista, perchè negli ultimi 2 anni ci sono stati più avanzamenti che negli 8 precedenti

lo sviluppo degli OS è esponenziale mai lineare....la parte difficile è creare i sistemi di base, poi il lavoro accelera parecchio

Non sarebbe molto più semplice creare un OS Linux Based che si basa su concetti diversi con degli standard e delle modifiche che lo rendono un OS coerente e una piattaforma che possa attrarre sviluppatori? visto anche il supporto che cresce per Linux?

in pratica stai parlando di chromeos, android, ubuntu, redhat...tutti questi sono derivati linux ma con delle specifiche regole

quello che a molti risulta incomprensibile è che linux non è un OS ma solo un kernel e pertanto parlare di standard, di dove devono stare i file, di quale formato di pacchettizzazione usare, sono tutte decisioni che non spettano a chi sviluppa il kernel

Haiku non so quanto possa davvero competere con altri... Il famoso OpenSolaris ora OpenIndiana che ne pensate?

penso che solaris è stato abbandonato pure dalla stessa oracle....certo è uno unix con le OO ma è chiaro che oracle ha interesse a sostituirlo con linux

Io credo che bisognerebbe offrire un OS Linux Based concettualmente diverso a distro ed altro, secondo me nemmeno Ubuntu riuscirà mai a prendere controllo alla fine è una Debian "Semplice" i problemi degli standard e del ambiente rimango.

gli standard ci sono ma sono standard imposti dalle distribuzioni...non avrai mai perfetta compatibilità tra ubuntu e redhat

MeeGo che ne pensate? ha un altra fascia di mercato però sembra molto più coerente come ambiente rispetto ad una distro non trovate?

meego è un competitor molto serio sul fronte tablet e sicuramente farà la sua parte giocandosela con android, iOS, qnx e qualche altro

il problema di meego è stato quello di aver trascorso troppo tempo in casa Nokia ( che come si sa è da qualche anno nel pallone ) e questo ne ha rallentato lo sviluppo

l'abbandono di nokia, la ripresa della leadership da parte di intel e l'entrata di altri partner hanno prodotto un boom d'interesse e d'idee intorno a questo sistema

Io amo informatica ma sono giovane non conoscevo BeOS e nemmeno AmigaOS quindi non saprei il valore di questi OS e se quella UI è coerente, sinceramente nel 2011 mi sembra una UI un pò troppo vecchia IMHO.

praticamente di sei perso il meglio dell'informatica :D

considera che BeOS, quando uscì, era il top del top....a causa di accordi capestri tra gli OEM e ms gli furono tagliati le gambe e così finì nel cestino

riguardo la UI, quella attuale è semplicemente il clone dell'UI di BeOS, ma non è minimamente quella finale e ci sono richieste da parte della comunità Haiku per cambiarla

cambiare una UI è banale e non inficia le capacità del sistema in nessun modo...Haiku non va giudicato in base all'UI ( come del resto nessun OS va giudicato in base alla forma delle icone e gli effettini 3d ) ma guardando alle enorme capacità che il kernel offre e alle mostruose facility offerte dall'API

con Haiku in 20 righe crei un'applicazione multithread, che istanzia 5-6 copie di stessa e riesci a far comunicare tutte queste istanze

prova a farlo con un altro OS e finirai col piangere in turco

dLinux_U

15-07-2011, 11:38

Diamond Dave

15-07-2011, 11:45

Ciao a tutti, mi sono registrato dopo aver letto questo thread.
Mi chiamo Dave, lavoro nel campo dell'informatica e sono appassionato di tecnologie.

E se scrivo qui in particolar modo è perché sono un ex utente BeOS ed al momento uso anche Haiku.

La prima cosa da dire, per rispondere un po' in generale è che Haiku si trova ancora allo stato Alpha, quindi può capitare che alcune periferiche non funzionino, che non offra ancora supporto completo ad alcune tecnologie e così via (nel mio sito ho pubblicato una guida su come vedere i filmati di quasi tutti i video online su Haiku).

Certo, non è più allo stato embrionale di qualche anno fa.. Ma è ancora allo stato di Alpha e se un computer va bene, le sue prestazioni sono veramente notevoli.
Intanto, per contribuire a questo thread rispondo ad alcuni di voi che hanno riscontrato dei problemi eche hanno posto delle domande: ho letto che a fano non funziona l'uscita digitale.. Hai provato ad installare OpenSound? E' disponibile opzionalmente per Haiku, lo si può installare dal terminale col seguente comando: installoptionalpackage -a opensound così si estende il supporto alle schede audio.

@hexaae
Io su uno dei miei computer ho il triplo boot con Haiku, Ubuntu e Windows 7, e come bootmanager ho utilizzato quello di Haiku.

A questa pagina http://haikutoyou.altervista.org/bootman.html si trova la guida passo passo su come utilizzarlo.. E' molto più versatile di molti bootmanager.

@ dLinux_U
Non sei l'unico a domandarti "Non sarebbe molto più semplice creare un OS Linux Based che si basa su concetti diversi con degli standard e delle modifiche che lo rendono un OS coerente e una piattaforma che possa attrarre sviluppatori?"
Quel che dici è condivisibile, ma dobbiamo guardare al fatto che Haiku si propone come una vera e propria alternativa, tu stesso dici che è veloce, e questo lo si deve a come è strutturato, a come gestisce i processi (è pesantemente multithreading) se ancora non può competere con gli altri è quasi ovvio che sia così, per il fatto che ancora è in stato di Alpha. Con il rilascio della futura versione R1 si pensa anche di avere un aspetto diverso dell'interfaccia grafica. Al momento può sembrare "vecchia" ma in realtà è invero molto semplice e leggera nel rendering (lo sapevi inoltre che Haiku utilizza un formato proprietario per le proprie icone vettoriali? Sono in formato HVIF, più veloce nel rendering e meno grandi in termini di Byte, differentemente dal formato SVG) .. Vedila come la filosofia di questo sistema operativo: la semplicità e l'immediatezza, l'esigua richiesta di risorse (ricordo che richiede anche solo 600 MB di spazio sul disco e che si accontenta anche di soli 128MB di RAM ed un processore Pentium. Qui https://www.haiku-os.org/about/faq#11 ci sono le caratteristiche dei requisiti minimi e consigliati..)

Ad ogni modo per tutti coloro che sono incuriositi dal provarlo, vi invito alla consultazione di questo mio sito:
http://haikutoyou.altervista.org/guide.html In questa pagina potrete trovare i tutorial per installarlo da qualsiasi supporto e su qualsiasi altro supporto (Hard Disk, USB, VirtualBox) e su come impostare le proprie preferenze e su come migliorare l'aspetto e le funzionalità.

dLinux_U

15-07-2011, 11:56

Ciao Diamond Dave, si certo avevo capito che è una completa alternativa. Io parlavo dal punto di vista dei "Profitti" per arrivare velocemente sarebbe stato più facile scegliere quella strada.
Il vero problema rimane che la domanda non me la pongo solo io, ma come mai dopo tutti questi anni ancora non si è creato un Team che è riuscito in questa impressa? forse hanno paura di rimetterci e di non guadagnare nemmeno una lira? (Ed è pure normale, lavorare tutto giorno su un OS campando di grazie è impossibile). Ecco questa secondo me è la domanda principale, secondo te perché ancora oggi (Rimuovendo talebani, Google che gli interessa il cloud e cosi via) nessuno ci è riuscito? Insomma li hanno come obiettivo portare Open Source ed il movimento a "tutti" se continuano cosi ne dubito.

Haiku non sposa vero la filosofia del software libero? mi sembra di no. correggetemi pure se dico cacchiate :D

P.S. Ho appena salvato il sito nei preferiti :)
Ah dimenticavo, secondo voi in generale quante speranze ha Haiku di competere con gli OS "big" come Windows, Mac OS X. Il problema sono anche gli applicativi che mancano, certo si può iniziare con porting di quelli liberi, ma poi dovrebbero portare anche i "Big" su Haiku ma questo naturalmente un pò alla volta.

Diamond Dave

15-07-2011, 11:58

con il Package Manager le cose dovrebbero ulteriormente peggiorare il boot di 3 secondi ce lo possiamo scordare visto che al boot package-fs dovrà montare tutti i pacchetti è evidente che se inizii a installare un po' di bratta il tempo di boot aumenta...
come Windows insomma :p

Gli sviluppatori che stanno per l'appunto sviluppando il Package Manager per Haiku, lo stanno progettando in modo che non causi i problemi e le noie alle quali ti riferisci :)

Al momento, addirittura, siccome non hanno ancora completato il debugging di Haiku, non è ancora al massimo delle sue potenzialità. Con le versioni successive il boot di 3 secondi ci sarà alla grande ;)

Potete approfondire questi aspetti sul sito ufficiale del progetto: https://www.haiku-os.org/

Diamond Dave

15-07-2011, 12:03

Ciao Diamond Dave, si certo avevo capito che è una completa alternativa. Io parlavo dal punto di vista dei "Profitti" per arrivare velocemente sarebbe stato più facile scegliere quella strada.
Il vero problema rimane che la domanda non me la pongo solo io, ma come mai dopo tutti questi anni ancora non si è creato un Team che è riuscito in questa impressa? forse hanno paura di rimetterci e di non guadagnare nemmeno una lira? (Ed è pure normale, lavorare tutto giorno su un OS campando di grazie è impossibile). Ecco questa secondo me è la domanda principale, secondo te perché ancora oggi (Rimuovendo talebani, Google che gli interessa il cloud e cosi via) nessuno ci è riuscito? Insomma li hanno come obiettivo portare Open Source ed il movimento a "tutti" se continuano cosi ne dubito.

Haiku non sposa vero la filosofia del software libero? mi sembra di no. correggetemi pure se dico cacchiate :D

P.S. Ho appena salvato il sito nei preferiti :)

Ciao,
i "profitti" potranno esserci quando sarà uscito dallo stato di Alpha :-)
Del resto, per quanto possa basarsi sulle ceneri di BeOS è pur sempre un gran lavoro scrivere il codice per un sistema operativo e per tutto il contorno! Come anche non è facile trovare sviluppatori interessati, proprio per il fatto dei profitti dei quali tu stesso hai parlato. Sul sito ufficiale in questo periodo stanno per l'appunto facendo una raccolta fondi per assumere sviluppatori da far lavorare a tempo pieno sul progetto. Come del resto alcune parti sono state portate su Haiku grazie ai Bounty: la comunità vota per le cose che reputa più necessarie e si raccolgono i fondi per realizzarle. Questi aspetti dovrebbero far capire meglio la situazione..

Diamond Dave

15-07-2011, 12:06

Il problema sono anche gli applicativi che mancano, certo si può iniziare con porting di quelli liberi, ma poi dovrebbero portare anche i "Big" su Haiku ma questo naturalmente un pò alla volta.

Molti sviluppatori dicono che le API di Haiku sono eccellenti per sviluppare e scrivere software.. Come pabloski ha detto, offrono dei grandissimi vantaggi, grazie all'architettura del sistema stesso. Certo, i porting inizialmente possono far comodo per ampliare il parco software (ci sono alcune applicazioni in QT su Haiku da un paio di anni, come questo per esempio: http://haikutoyou.altervista.org/xvideo.html)
Ma la via migliore è invogliare gli sviluppatori a scrivere software nativo, che garantirebbe prestazioni superiori ai porting, e senza la necessità di portare i "Big" su Haiku.

dLinux_U

15-07-2011, 12:12

Ecco capisco è un organizzazione non profit che sponsorizza Haiku giusto?
Haiku è scritto in C++, ci vogliono anni di esperienza per scrivere un OS però mi sta venendo voglia di studiare e di contribuire anche io:D

Molti sviluppatori dicono che le API di Haiku sono eccellenti per sviluppare e scrivere software.. Come pabloski ha detto, offrono dei grandissimi vantaggi, grazie all'architettura del sistema stesso. Certo, i porting inizialmente possono far comodo per ampliare il parco software (ci sono alcune applicazioni in QT su Haiku da un paio di anni, come questo per esempio: http://haikutoyou.altervista.org/xvideo.html)
Ma la via migliore è invogliare gli sviluppatori a scrivere software nativo, che garantirebbe prestazioni superiori ai porting, e senza la necessità di portare i "Big" su Haiku.

Ehm scusami io di Big parlavo come la creative suite di Adobe, mi sa che quella difficilmente si può rinunciare...
Quindi secondo te ci sono buone speranze come ho detto prima che possa competere con Windows e Mac OS X?
Non supporta il movimento di software libero vero?
E come mai per la domanda di prima su Linux al posto di Haiku come ho detto non si è formatto mai un Team, secondo te sono le licenze ed i profitti i problemi?

Scusami per le troppe domande, ma adesso mi sembra di aver trovato in Haiku una nuova passione e ne voglio sapere quanto più è possibile, infondo voglio lavorare in questo mondo e spero un domani di far parte di un Team che possa scrivere un OS per competere con i "Big"

hexaae

15-07-2011, 14:29

@hexaae
Io su uno dei miei computer ho il triplo boot con Haiku, Ubuntu e Windows 7, e come bootmanager ho utilizzato quello di Haiku.

A questa pagina http://haikutoyou.altervista.org/bootman.html si trova la guida passo passo su come utilizzarlo.. E' molto più versatile di molti bootmanager.

Si lo so che è possibile con altri però preferivo lasciare quello di Windows, semplice ed essenziale, ed avere la possibilità di bootare Win7, Ubuntu, Haiku.

pabloski

15-07-2011, 14:38

Grazie per la mitica spiegazione! In realtà io non intendevo mica dire che Haiku deve prendere gli effetti 3D, però se vuole sfondare nel desktop e nel consumer deve avere una GUI più per un "noob user" un pò come Mac OS X che offre una GUI bella, funzionale ed estremamente semplice.

qui però bisogna scendere un pò più nei dettagli

se parliamo di GUI bella allora Haiku ha tanta strada da fare ( nel 1994 quella GUI era un vero miracolo! )....ma se parliamo di usabilità Haiku è a livelli eccellenti, infatti quella GUI fu creata specificamente con l'usabilità in mente

Quando parlo di standard per GNU/Linux intendo creare un OS che si differenzi completamente dal resto, un solo ambiente desktop, un solo UI Toolkit e insomma ascoltare gli sviluppatori che hanno problemi con la frammentazione e con un ambiente che offre si tanta libertà, ma che in un ambito desktop non porta risultati...

android è fatto proprio così

il punto è che linux è il kernel, chi lo sviluppa non ha niente a che fare con librerie, toolkit, gui, ecc....

l'onere semmai è a carico di chi realizza le distribuzioni e infatti ci sono distribuzioni molte ben curate che fanno uso specifico di determinati componenti

ubuntu è un discreto esempio, mint è anche meglio in questo senso

il punto è che loro ti offrono un ambiente omogeneo da usare, però ti danno pure la possibilità di personalizzarlo installando nuovi DE, librerie, toolkit grafici, ecc...

Direi che anche la mentalità di certi talebani non aiuta per niente a farlo crescere.

i fondamentalisti esistono ovunque, ma linux cresce ugualmente...i problemi di linux su pc sono vari e cioè:

1. ms detiene un monopolio de-facto, difficile da eliminare
2. ms ricorre a trucchi come FUD, minacce legali, favoritismi economici per "addolcire" gli OEM
3. moltissimi programmi windows non esistono per linux
4. molte periferiche windows non funzionano con linux
5. nessun OEM propone computer "chiavi in mano" con linux preinstallato

se pensiamo al fatto che ms recentemente ha pagato 250.000$ all'università del Nebraska per veicolare il suo office cloud, oppure se pensiamo al FUD che ms sta spargendo da anni circa fantomatici brevetti violati

a ciò aggiungiamoci l'obiettivo problema di chi deve usare photoshop o autocad ( due esempi molto noti ma ce ne sono altri ) che su linux non esistono

gli OEM per strane ragioni non offrono linux preinstallato, per cui tutta l'utenza non geek semplicemente non sa che linux esiste, per cui non ne domanda nemmeno la presenza sul mercato

Diciamo che Android è un OS Linux Based, ma che ha un ambiente molto coerente rispetto ad una distro.

dipende da cosa si intende per coerente....se prendi centos, redhat, suse, sono estremamente coerenti....hai un DE specifico, tool grafici di configurazione, software center per installare i programmi, ecc....

ho provato ad installare ubuntu ad un pò di conoscenti e nessuno di loro ha espresso il desiderio di tornare indietro, tranne qualcuno che ha messo windows in dualboot per il succitato photoshop

Credo che poi il problema leggendo qui è i driver, le applicazioni e cosi via, ecco perché dicevo magari un Team che ha voglia seriamente di portare Linux sul desktop potrebbe essere una scelta migliore, visto che già si trova parecchie cose fatte.

il problema è che non c'è l'incentivo....linux sta sfondando nei nuovi mercati, dove si fanno soldi e dove ms è un pivello che raggiunge a malapena l'1% di market share

è chiaro che gli sforzi si concentrino lì

la gente ovviamente userebbe pure linux su pc, tanto usano quello che trovano preinstallato, ma gli OEM non hanno nessun incentivo a migrare a linux

l'incentivo magari si avrà quando tutto passerà al cloud e noteranno che chromeos è anni luce avanti a windows su quel fronte

Su Haiku bisogna fare un duro lavoro.
Secondo te Haiku in futuro potrebbe essere un OS che può competere con Mac OS X e Windows? insomma può essere quello che Linux non è sul desktop e che insegue da anni? Grazie.:)

Haiku può benissimo competere adesso con i succitati OS...ovviamente vanno portati moltissimi programmi, ma tecnologicamente Haiku è superiore agli altri 3

il problema però è sempre relativo al perchè un OEM dovrebbe preinstallare Haiku...a che pro? si avrebbero solo problemi dovuti a quegli utenti che non si troverebbero a loro agio

addirittura gli analisti non sono nemmeno certi che il pc sopravviverà nel prossimo futuro, per cui è difficilissimo dire che cosa può succedere

c'è chi vuole il pc morto e questo qualcuno rappresenta una grossa parte dell'industria IT ( google, ibm, apple e altri )

quello che voglio dire è che l'essere migliore non significa essere automaticamente vincente....se oggi Dell passa a Haiku che vantaggi può avere? windows ha veramente così tanti problemi da rendere il passaggio una manna dal cielo? l'unico problema reale sono i virus ma la gente sembra conviverci senza problemi

il passaggio si avrà quando l'industria hardware si ribellerà alla tassa microsoft...in parte è un processo in corso da un pò di anni, ad esempio intel è stata tra i primi ad appoggiare apertamente linux avviando addirittura il progetto moblin e poi meego....altre aziende del settore hanno cominciato a produrre firmware e sistemi operativi embedded linux-based....se vai sul mercato del tv lcd linux è il padrone assoluto, infatti il software di buona parte delle tv moderne è composto da linux + busybox e vari altri software open

probabilmente nel prossimo futuro vedremo pc particolari con feature speciali offerti da varie società che implementeranno delle novità proprietarie e probabilmente useranno linux

il problema è che oggi conviene windows, primo perchè i pc sono tutti uguali ( nessuno implementa novità particolari ) e secondo perchè windows è già bello e pronto e in fondo la licenza oem costa poco

se guardi al mercato degli smartphone con i vari bada, rim, android, ios, webos ( anche questo è basato su linux ), ecc.... si può capire come potrebbe essere un futuro mercato pc innovativo....ma finchè il pc resterà il cassone standardizzato e uniformato che è oggi, windows continuerà ad esserne il monopolista

pabloski

15-07-2011, 14:54

Il vero problema rimane che la domanda non me la pongo solo io, ma come mai dopo tutti questi anni ancora non si è creato un Team che è riuscito in questa impressa?

in realtà la faccenda è un pò più complicata

linux è nato sul web e per il web ed il suo successo è indissolubilmente legato a quello di internet, ovvero con l'esplosione del web gli hoster si trovarono ad aver bisogno di un sistema operativo poco costoso e di un web server capace e possibilmente poco costoso

proprio in quel periodo erano in pieno sviluppo il sistema operativo gnu/linux e il webserver apache

inutile dire che saltarono tutti sul carro, moltissimi programmatori nel tempo libero, semplici programmatori hobbysti, sviluppatori al soldo dei provider, cooperarono per scrivere codice per linux ( e anche apache ovviamente ) migliorandolo sempre di più

questa parte fa capire che parlare di team nel mondo linux è inappropriato, perchè si tratta più che altro di una folla di programmatori che per i motivi più svariati aggiunge pezzi a linux, migliorare parti esistenti, segnala e risolve bug, ecc...

ovviamente alcuni personaggi in questa enorme folla hanno pensato di portare linux sui pc e infatti ubuntu e soci sono nate per questo scopo...il problema è che si è capito che tra beghe di mercato e problemi tecnici è praticamente impossibile scacciare windows in tempi brevi

è a questo punto che apple s'è buttato di traverso sparando sul mercato ipod, iphone, ipad, ecc.... e chiaramente la folla intorno a linux ( vedendo pure che i giochini apple vendono a vagonate ) ha capito che magari è meglio inventare nuovi mercati invece che marcire nel sogno di scacciare windows dai pc

Insomma li hanno come obiettivo portare Open Source ed il movimento a "tutti" se continuano cosi ne dubito.

proprio parlando di opensource la situazione diventa ancora più strana

ai talebani dell'open non frega un tubo di avere linux al 90% sui pc, loro vogliono solo poter scrivere codice open ed usarlo

d'altro canto l'open non è solo linux e infatti mentre linux stenta sui pc, l'open si è infilato praticamente dappertutto...ad esempio busybox è uno dei software open più usato sia in ambito open che closed

per cui sta sicuro che l'open lo trovi anche dove meno te l'aspetti....il problema semmai è linux non l'open

Haiku non sposa vero la filosofia del software libero? mi sembra di no. correggetemi pure se dico cacchiate :D

haiku è pure lui opensource e usa la licenza MIT che è open

il progetto rientra pienamente nella comunità opensource e collabora attivamente, ottenendone pure molti vantaggi ( gallium3d e dri sono ad esempio due tecnologie linux portate su haiku )

Ecco capisco è un organizzazione non profit che
Scusami per le troppe domande, ma adesso mi sembra di aver trovato in Haiku una nuova passione e ne voglio sapere quanto più è possibile, infondo voglio lavorare in questo mondo e spero un domani di far parte di un Team che possa scrivere un OS per competere con i "Big"

beh, di sicuro Haiku è uno dei progetti open più interessanti del momento

nulla contro linux ma haiku è su un altro livello e lo dico da linaro convinto....ok ultimamente l'ho tradito con freebsd :D

dLinux_U

15-07-2011, 15:04

Grazie ancora per la risposta, anche se con Windows 7 con le nuove tecnologie di sicurezza, UAC (che dovrebbe evitare che installi il trojan ma ahime non sempre funziona!) e con un AV si sta bene questo è sicuro.
Certo, io se avrei dei soldi da investire e delle persone disposte a collaborare avrei una grande idea su come costruire un OS linux based essenzialmente semplice.
Ma dopo aver visto Haiku e leggendo un pò la documentazione mi sto spaventando cioè, se Haiku moltiplica le sue risorse e si crea una nuova UI, altro che Linux saranno proprio cacchi!:D
Capisco il fatto che invadere nuovi mercati è più semplice, capisco che anche MS è una bestia e che nel Enterprise domina, sarà anche scorretta ma Windows non è tutta questa schifezza che si fa passare. Io non dico certo di buttarlo a terra ma se già GNU/Linux arriva al 10% è un miracolo! però per questo serve un OS semplice come Mac OS X, difficilmente Mac OS X lo mandi a quel paese, almeno che non ti becchi trojan nel crack, utonto crede che Mac OS X sia invulnerabile, si trova in un ambiente estremamente "Semplice".
Io avevo anche come idea portare uno degli OS come Android sul desktop, bisognerebbe fare un lungo lavoro, ma per un utente che non gli interessa questo, altro e bla bla, gli renderebbe la vita estremamente semplice. Il vero problema rimane riscrivere i framework ed adattare il tutto per il desktop, a questo punto entra in gioco ChromeOS che essenzialmente ti permette di usare il computer e basta senza preoccuparti, il problema è che solo "Cloud" bisognerebbe trovare una strada tra questo OS e quello smartphone, secondo me sono questi gli OS "Consumer" del futuro ovvero dove il computer diventa uno svago e basta. Windows non è proprio adatto per un utente "Consumer" con quelle 800 feature business.

hexaae

15-07-2011, 15:15

Grazie ancora per la risposta, anche se con Windows 7 con le nuove tecnologie di sicurezza, UAC (che dovrebbe evitare che installi il trojan ma ahime non sempre funziona!) e con un AV si sta bene questo è sicuro.
UAC non ha niente a che fare con l'impedire l'installazione di malware/virus. Non ha il principio degli Antivirus (inutili btw) di comportarsi da poliziotto. Il suo scopo è donare finalmente a Windows una seria separazione tra utonto e amministratore (ma se l'utonto è anche admin... ;)) e attivare varie funzionalità di sicurezza come gli Integrity Levels sfruttabili per sandboxare ad es i browser (al momento solo IE e Chrome) e funziona MOLTO bene (vedi anche soluzioni eleganti come il Secure Desktop). Molta gente, me compresa, non usa più AV da qualche anno grazie a Vista e Win7. 0 infezioni (impensabile ai tempi di XP), macchina decisamente più scattante, richiesta solo una testa pensante e UAC al massimo livello anche su Win7 (http://www.istartedsomething.com/20090613/windows-7-uac-code-injection-vulnerability-video-demonstration-source-code-released/) (evitare il noob-mode di default, implementato per forza maggiore con una regressione da Vista a Win7 da parte di MS per soddisfare la larga fetta di utonti che usano Win e che avevano protestato per l'eccessiva difficoltà a capire cosa sono le azioni di competenza solo dell'amministratore :rolleyes:).

Diamond Dave

15-07-2011, 15:18

Ehm scusami io di Big parlavo come la creative suite di Adobe, mi sa che quella difficilmente si può rinunciare...

Beh, se è per questo io non posso rinunciare a Cubase: per questo ho un computer dedicato (con Windows XP estremamente ottimizzato e ridotto all'osso) con il quale utilizzo esclusivamente Cubase ed altri pochi software per la produzione musicale.

Altrettanto un grafico pubblicitario non può fare a meno di Adobe CS e gli esempi potrebbero essere ancora tanti.. Ma io vorrei fare una considerazione: la maggior parte delle volte, la necessità di un Software non è nient'altro che abitudine dell'utente: ad esempio un mio amico si è trovato disorientato quando è passato da Internet Explorer a FireFox. Oppure guarda in molti uffici: gli impiegati e i titolari sono abituati ad usare software preistorico e guai a proporre cose nuove e vantaggiose, addirittura gratuite! (Io lavoro in questo campo e potrei raccontarne a bizzeffe).

E questo esempio si applica anche ai sistemi operativi, come pabloski ha fatto intendere nel suo discorso.

Uno poi se ha l'attitudine al voler cambiare, imparare, svagarsi.. Si adatta e magari trova anche benefici e contentezza. Ad un altro mio amico ho installato Haiku Alpha 3 su un vecchio Pentium3 Con 256 MB di Ram: Lo utilizza per navigare in internet, per ascoltare la musica e vederci i filmati in divx.. E tutto questo contemporaneamente, una cosa che quando aveva Windows installato sopra, nemmeno se la sognava! Quando ci saranno killer-apps su Haiku (software nativo e dedicato a specifici utilizzi) anche gli esigenti potranno trovare valida alternativa.

Ad ogni modo su Haiku c'è WonderBrush, col quale ci si possono fare belle cose: http://haikutoyou.altervista.org/grafica.html

Quindi secondo te ci sono buone speranze come ho detto prima che possa competere con Windows e Mac OS X?

Windows dalla sua ha la diffusione e la varietà di Software, Mac OS X l'esclusività (soprattutto nel prezzo.. Non mi pronuncio oltre :) )

Haiku, dal punto di vista meramente prestazionale è avanti, soprattutto a Windows (rapidità di risposta e di esecuzione, semplicità nell'utilizzo, possibilità di sviluppo software, strutturazione del filesystem e della gestione del software [per installare un programma basta decomprimere il software in una cartella, per dinsistallare basta cancellare la cartella; al più rimangono dei files di configurazione in /home/config/settings facilmente rintracciabili grazie al suo filesystem database-like.. Ed inoltre non danno alcun fastidio, non come in Windows che ancora è perso nel registro di sistema]) Quindi si: può competere, soprattutto quando uscirà dallo stato di Alpha. E poi, ancora a vantaggio di Haiku: lo puoi installare su una chiavetta USB o su una scheda di memoria ed avviarlo su qualsiasi computer, senza dover fare installazioni, senza aggiungere drivers.. Lo utilizzi proprio come se fosse preinstallato su qualsiasi computer: è anche adattivo.

Non supporta il movimento di software libero vero?
E come mai per la domanda di prima su Linux al posto di Haiku come ho detto non si è formatto mai un Team, secondo te sono le licenze ed i profitti i problemi?
Molti sviluppatori di Haiku rilasciano il proprio software con licenze tipiche del software libero.
Scusa, non ho capito cosa intendi esattamente con Team. I programmatori ci sono (al momento molti di loro stanno partecipando al Google Summer of Code.. Google si è nuovamente interessata ad Haiku, accettandolo per il secondo anno consecutivo). Gli altri fanno quel che possono, collaborando, prendendo in carico i ticket qui: http://dev.haiku-os.org/ gli utenti su quel sito possono riportare bug o proporre suggerimenti per migliorare Haiku.. Guarda quanti ce ne sono stati dal primo! Per il resto, come detto, con la raccolta fondi se ne stanno cercando di nuovi. Beh, le pretese e le domande ce le facciamo tutti.. Ma dobbiamo ricordare che è una lavoro quasi mastodontico e gli sviluppatori vanno fatti interessare!

Scusami per le troppe domande, ma adesso mi sembra di aver trovato in Haiku una nuova passione e ne voglio sapere quanto più è possibile, infondo voglio lavorare in questo mondo e spero un domani di far parte di un Team che possa scrivere un OS per competere con i "Big"

Vai tranquillo per le troppe domande :)
Se ti interessi di programmazione anche in YAB o Python fatti avanti, visto che qualche cosa carina in Haiku la si può sviluppare anche con questi due linguaggi e con lo scripting!

pabloski

15-07-2011, 15:20

Capisco il fatto che invadere nuovi mercati è più semplice, capisco che anche MS è una bestia e che nel Enterprise domina, sarà anche scorretta ma Windows non è tutta questa schifezza che si fa passare.

ma il problema non è windows è ms

hanno un senso della morale pari a zero....ieri discutevo su questo forum sulle minacce legali ai produttori di smartphone android, oggi mi ritrovo questa notizia http://hackaday.com/2011/07/14/did-microsoft-steal-the-kinect

credo che windows avrebbe molti più amici se non fossi nelle mani di ms

nel settore enterprise ms ha sicuramente un posto rilevante, ma linux è altrettanto diffuso, anzi è proprio quello il settore problematico per ms

se parliamo di webserver, linux è praticamente il padrone

Io non dico certo di buttarlo a terra ma se già GNU/Linux arriva al 10% è un miracolo! però per questo serve un OS semplice come Mac OS X, difficilmente

è bene precisare che il problema di linux sono i pc....quel 10% è stato ampiamente superato nei settori enterprise, mobile, embedded, SCADA, ecc...

Io avevo anche come idea portare uno degli OS come Android sul desktop, bisognerebbe fare un lungo lavoro, ma per un utente che non gli interessa

ci sono versioni di android che girano su x86 e quindi sui pc, ma a che pro? una gui con i bottoni giganti non serve a nessuno

problema rimane riscrivere i framework ed adattare il tutto per il desktop, a questo punto entra in gioco ChromeOS che essenzialmente ti permette di usare il computer e basta senza preoccuparti, il problema è che solo "Cloud" bisognerebbe trovare una strada tra questo OS e quello smartphone,

chromeos è un progetto molto interessante, perchè sfrutta il cloud ma non lo subisce

per capirci, scarichi un'applicazione da internet ( perchè ormai i programmi è da lì che si prendono pure su windows ) e la installi sul tuo computer, ma poi la puoi usare anche quando non sei connesso ad internet

secondo me sono questi gli OS "Consumer" del futuro ovvero dove il computer diventa uno svago e basta. Windows non è proprio adatto per un utente "Consumer" con quelle 800 feature business.

sicuramente c'è un interesse fortissimo da parte dei produttori per far andare le cose in questa direzione

se sia conveniente non so....personalmente non mi troverei molto a mio agio con un OS strano dove non puoi sviluppare agevolmente software

Diamond Dave

15-07-2011, 15:22

Antivirus (inutili btw).

Vallo a dire agli utonti :) Fosse già solo per questo sono utilissimi gli AV.
E poi ci sono anche alcuni siti (certo: se uno non è utonto sa quali siti evitare!!) che basta visitarli e TAC! Malware nei file temporanei!

Vabbeh, se poi non li vogliono più installare mi fanno contento che lavoro di più! :D

dLinux_U

15-07-2011, 15:25

@hexaae Intendevo dire per i trojan, per evitare che utonto gli dia autorizzazione.

@Diamond Dave
Beh sinceramente il software Adobe è potente e purtroppo ancora oggi non esiste una valida alternativa al 100% per Photoshop ed altri software...
Poi non discuto su cattivi abitudini ed altro che sono involuzione.
Intendevo come mai non si forma un Team di persone che ha come scopo principale portare GNU/Linux a tutti, scusami se mi sono espresso male.
Python, ma punto a studiare C++ visto che mi interessa anche per sviluppare per altri progetti.
Grazie ancora:D

P.S. AV principalmente secondo me per gli utonti ha lo scopo di controllare il warez se essente da malware e i file scaricati.

Diamond Dave

15-07-2011, 15:29

P.S. AV principalmente secondo me per gli utonti ha lo scopo di controllare il warez se essente da malware e i file scaricati.

Da quando c'è la generazione di facebook sai cosa fanno tanti? Avviano qualsiasi programma trovino come allegato in email o nei link che gli inviano gli amici. Proprio ieri da un mio cliente, dopo una scansione, ho trovato ben 20 virus, la maggior parte dei quali si spacciavano per programmi di facebook.
Ripeto: lo faccio di lavoro da anni e gli AV sono utili, oggi più che mai.

hexaae

15-07-2011, 15:30

Vallo a dire agli utonti :) Fosse già solo per questo sono utilissimi gli AV.
E poi ci sono anche alcuni siti (certo: se uno non è utonto sa quali siti evitare!!) che basta visitarli e TAC! Malware nei file temporanei!
Per questo devi usare UAC + browser sandboxato come IE o Chrome, non per niente consigliati dal vincitore del Pwn2Own dell'anno scorso e di quest'anno. NON FFox su Win ad esempio.

@hexaae Intendevo dire per i trojan, per evitare che utonto gli dia autorizzazione.
In che senso? Non è aggirabile l'UAC (se non volontariamente, scegliendo di "Sì" ovviamente...), così come su Unix certe cose non le puoi fare senza privilegi da admin (sudo etc....). Ed è questo il gran dono che hanno fatto finalmente a Windows la nuova crew di MS (gente giovane e sveglia come Mark Russinovich etc.).

dLinux_U

15-07-2011, 15:33

Da quando c'è la generazione di facebook sai cosa fanno tanti? Avviano qualsiasi programma trovino come allegato in email o nei link che gli inviano gli amici. Proprio ieri da un mio cliente, dopo una scansione, ho trovato ben 20 virus, la maggior parte dei quali si spacciavano per programmi di facebook.
Ripeto: lo faccio di lavoro da anni e gli AV sono utili, oggi più che mai.

Beh per gli utonti e per chi vuole usare il PC solo per divertirsi sicuramente.
Anche io riparo computer, quindi ti capisco :D
A me sinceramente non serve a nulla AV.

@pabloski nemmeno io userei un OS del genere, ma per chi vuole solo navigare, due foto, video è OS ideale, niente preoccupazioni devi solo usarlo.
Ecco se GNU/Linux riesce a sfondare nel consumer (Intendo la community GNU e Open) potrebbe avere qualcosa in mano. Senza contare che Consumer i soldi si fanno e pure bene, basta vedere Apple, che da Pro ormai è un' azienda consumer.

@hexaae Nel senso che scarichi un file strano che ti chiede autorizzazione per procedere ovvero i "privilegi" utonto dovrebbe cliccare No e non farsi fregare, peccato non succede, anzi lui clicca si ovunque :D

Diamond Dave

15-07-2011, 15:36

Per questo devi usare UAC + browser sandboxato come IE o Chrome, non per niente consigliati dal vincitore del Pwn2Own dell'anno scorso e di quest'anno. NON FFox su Win ad esempio.

Vaglielo a dire a chi si compra il computer per andare su facebook.

pabloski

15-07-2011, 15:37

Intendevo come mai non si forma un Team di persone che ha come scopo principale portare GNU/Linux a tutti, scusami se mi sono espresso male.

leggendo la risposta di Diamond mi è capitato sotto gli occhi YAB ( me l'ero davvero scordato )

un banale interprete di un dialetto del basic potrà sembrare un'inezia ma riassume perfettamente le differenze filosofiche tra Haiku e Linux, perchè Haiku è robusto nonostante sia solo un'alpha, perchè Linux sembra sempre andare allo sbando

qualcuno nell'ecosistema Haiku ha pensato di portare agli sviluppatori il basic, un modo furbo per favorire l'ingresso di nuovi sviluppatori e velocizzare la diffusione di software per Haiku

nel mondo Linux una trovata del genere non sarebbe stata così ovvia

questo fatto ci fa capire che il team di Haiku ha una visione ben chiara in testa, mentre Linux sembra quasi opportunista, cioè si guarda intorno, vede che c'è di buono e casomai lo incorpora

inutile dire che tutto ciò va a danno della consistenza ( a volte ), rende il mantenimento del sistema problematico ( spessissimo ) e richiede hack poco eleganti ( talvolta ) per tenere il tutto unito

adesso puoi capire perchè dicevo che parlare di team per portare linux su desktop, cioè di una cosa superorganizzata, è una bestemmia

del resto Eric Raymond espresse il concetto molto semplicemente tramite l'immagine della cattedrale e del bazaar

linux è un bazaar, haiku si avvicina molto di più ad una cattedrale

Vaglielo a dire a chi si compra il computer per andare su facebook.

il che rende l'idea di google, di un OS autoriparante e blindato, perfettamente adatta alla nostra epoca :D

hexaae

15-07-2011, 15:37

@hexaae Nel senso che scarichi un file strano che ti chiede autorizzazione per procedere ovvero i "privilegi" utonto dovrebbe cliccare No e non farsi fregare, peccato non succede, anzi lui clicca si ovunque :D

Appunto, sì. ;) Un po' come se scaricando un pacchetto per Linux di dubbia provenienza ti dicessero nel doc che per installarlo devi fare "sudo formatmyhdinstantly.exe"... :asd:

hexaae

15-07-2011, 15:41

linux è un bazaar, haiku si avvicina molto di più ad una cattedrale
Amen (ci sarà un motivo per cui Linux è fermo all'1% da 20 anni nel mondo desktop...)!

il che rende l'idea di google, di un OS autoriparante e blindato, perfettamente adatta alla nostra epoca :D
Che tempi tristi... «Tu consumatore, non pensare! Lo facciamo NOI per te.»

pabloski

15-07-2011, 15:44

Appunto, sì. ;) Un po' come se scaricando un pacchetto per Linux di dubbia provenienza ti dicessero nel doc che per installarlo devi fare "sudo formatmyhdinstantly.exe"... :asd:

vero ed è qui che ti entra in gioco il concetto di sicurezza come sistema e non meccanismo

su linux è rarissimo dover scaricare roba da fonti strani e questo già aumenta la sicurezza

comunque non capisco perchè le capabilities, strumento tanto utile e potente, non vengono implementate da praticamente nessun OS

ci sono delle funzioni vitali che semplicemente andrebbero impedite all'utonto e man mano si creano cerchi sempre più esistenti, creando un'architettura multilivello

il concetto di user è estremamente limitato e inadatto ai problemi attuali

dLinux_U

15-07-2011, 15:45

@pabloski Esatto, il problema è che solo Cloud, magari un Android più chiuso (come su iOS) sul desktop potrebbe rendere il PC ancora più semplice per gli utonti.
Il vero problema dei PC con Chrome OS secondo me sono i prezzi.
Capisco la situazione di Linux me ne sono reso conto anche parlando, servirebbe un gruppo di persone con un "Progetto" concreto e che non sia parte di quel gruppo di fanatici.

@hexaae ecco appunto :D :doh:

Diamond Dave

15-07-2011, 15:45

Nel senso che scarichi un file strano che ti chiede autorizzazione per procedere ovvero i "privilegi" utonto dovrebbe cliccare No e non farsi fregare, peccato non succede, anzi lui clicca si ovunque :D

E quando l'antivirus chiede di eliminare un virus o di spostarlo in quarantena invece clicca no! Insomma.. Questi utonti fanno tutto al contrario! :D

pabloski

15-07-2011, 15:46

Amen (ci sarà un motivo per cui Linux è fermo all'1% da 20 anni nel mondo desktop...)!

se parliamo di market share, il problema è molto più esteso e ha svariate concause

alla fin fine se pigli una banale ubuntu la puoi installare alla nonna e farla vivere felice

Che tempi tristi... «Tu consumatore, non pensare! Lo facciamo NOI per te.»

è l'idea dominante di questo periodo purtroppo e la vedremo attuata pure su macos e windows ( del resto non fanno misteri di volere pure loro il cloud )

chromeos, aldilà della politica, offre una soluzione abbastanza robusta....o si fa così o si rende obbligatorio l'insegnamento dell'informatica ( quella vera ) nelle scuole

in un mondo in cui la gente non è più nemmeno in grado di pulirsi il sedere da sola, c'è bisogno di un sistema automatico che lo faccia al posto suo

pabloski

15-07-2011, 15:52

@pabloski Esatto, il problema è che solo Cloud, magari un Android più chiuso (come su iOS) sul desktop potrebbe rendere il PC ancora più semplice per gli utonti.

android è sviluppato apposta per smartphone e tablet, non ha una GUI adatta ai pc/notebook

poi google con chromeos vuole offrire alle imprese qualcosa in più e cioè un sistema capace di autogestirsi e configurarsi in maniera velocissima e senza sbattimenti

e hanno ragione, perchè le necessità delle imprese sono parecchio distanti da ciò che offre android ( che è un os da cazzeggio sostanzialmente )

Il vero problema dei PC con Chrome OS secondo me sono i prezzi.

anche qui il problema è relativo, perchè li stanno dando in comodato d'uso a 28$ al mese...in quel prezzo sono compresi aggiornamenti software e la sostituzione dell'hardware ogni 3 anni

Capisco la situazione di Linux me ne sono reso conto anche parlando, servirebbe un gruppo di persone con un "Progetto" concreto e che non sia parte di quel gruppo di fanatici.

piuttosto che essere un gruppo di fanatici il problema è che non c'è nessun gruppo, ma solo una folla che si aggrega e si disgrega alla bisogna

il bello è che questo modello piace tantissimo alle aziende di software e infatti tutti gli OS alternativi che stanno mettendo in giro sono basati su linux

alla fine il modello funziona proprio perchè è incasinato, ma sicuramente non è il modello giusto per il desktop

E quando l'antivirus chiede di eliminare un virus o di spostarlo in quarantena invece clicca no! Insomma.. Questi utonti fanno tutto al contrario! :D

in quel caso si fa come Homer Simpson, si usa la psicologia inversa e si scambia la posizione dei due pulsanti :D

hexaae

15-07-2011, 15:58

vero ed è qui che ti entra in gioco il concetto di sicurezza come sistema e non meccanismo

su linux è rarissimo dover scaricare roba da fonti strani e questo già aumenta la sicurezza
Certamente. I repository garantiscono una forma di auto-controllo e vigilanza. Ma il problema dell'ignoranza informatica è inarginabile in realtà.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning - Rich Cook.

comunque non capisco perchè le capabilities, strumento tanto utile e potente, non vengono implementate da praticamente nessun OS
Beh, è un bello sbattimento per i programmatori anche... Penso che siano i primi ad essere pigri ;)

ci sono delle funzioni vitali che semplicemente andrebbero impedite all'utonto e man mano si creano cerchi sempre più esistenti, creando un'architettura multilivello
Già sarebbero implementabili in Linux o Windows attuali infatti... gli strumenti tecnici nel kernel ci sono, ma vedi sopra....

il concetto di user è estremamente limitato e inadatto ai problemi attuali
È una separazione un po' grezza ma in fin dei conti efficace. Certo, lo sforzo poi è da parte dell'utente, mentre nel primo caso è più sulle spalle del programmatore...
Ma torna un secondo alla realtà: la gente comune ha protestato contro l'UAC di Vista perché "dava fastidio", invece di capire che non deve usare dir di sistema sotto il controllo dell'admin come C:\Program Files\ anche per metterci le foto di donne nude (e senza capire che al limite batava cambiare i permessi per quella dir, per tutti gli utenti...) e che aveva il potere di decidere finalmente azioni critiche che possono alterare il sistema.
C'è ancora gente che fieramente urla ai 4 venti di aver levato "per prima cosa" l'UAC dopo aver installato Win7, un po' come affermare di essere fieri di girare da root h24 su sistemi Unix "perché la macchina è mia e ci voglio fare quello che voglio io quando e come voglio! Non comanda il kompiuter!!".
Figurati imprigionarli nelle capabilities.

se parliamo di market share, il problema è molto più esteso e ha svariate concause
Certamente... tra cui anche quella della caoticità e frammentazione di Linux.

alla fin fine se pigli una banale ubuntu la puoi installare alla nonna e farla vivere felice
...che come su Win installa qualsiasi cosa, finirebbe per farlo anche lì, e torniamo punto e a capo.

pabloski

15-07-2011, 16:04

Certamente. I repository garantiscono una forma di auto-controllo e vigilanza. Ma il problema dell'ignoranza informatica è inarginabile in realtà.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning - Rich Cook.

Beh, è un bello sbattimento per i programmatori anche... Penso che siano i primi ad essere pigri ;)

Già sarebbero implementabili in Linux o Windows attuali infatti... gli strumenti tecnici nel kernel ci sono, ma vedi sopra....

È una separazione un po' grezza ma in fin dei conti efficace. Certo, lo sforzo poi è da parte dell'utente, mentre nel primo caso è più sulle spalle del programmatore...

mmm in pratica tra programmatori stufi del loro lavoro e utonti irrimediabilmente tonti, è meglio che fuggo in Tibet se voglio salvarmi dall'apocalisse della cyberwar :D

Certamente... tra cui anche quella della caoticità e frammentazione di Linux.

è un grosso problema sicuramente

...che come su Win installa qualsiasi cosa, finirebbe per farlo anche lì, e torniamo punto e a capo.

oddio la vedo dura per la nonna riuscire a stanare un .deb infetto nascosto su qualche remoto server

ma la mia affermazione era piuttosto tesa ad evidenziare che la poco diffusione di linux su pc è al 90% dovuto a motivi di mercato e non tecnologici

hexaae

15-07-2011, 16:07

mmm in pratica tra programmatori stufi del loro lavoro e utonti irrimediabilmente tonti, è meglio che fuggo in Tibet se voglio salvarmi dall'apocalisse della cyberwar :D
Di questo passo Skynet non è così lontano... :D

oddio la vedo dura per la nonna riuscire a stanare un .deb infetto nascosto su qualche remoto server
Se ti scrivono come fare in 2 semplici mosse (perché Ubuntu è semplice da usare, o no? ;)) e ti scrivono che gli regalano qualcosa vedi come corre...
Agli uomini poi basta scrivere "free sex".

ma la mia affermazione era piuttosto tesa ad evidenziare che la poco diffusione di linux su pc è al 90% dovuto a motivi di mercato e non tecnologici
Su questo non ci piove. Non ha certo limiti tecnologici.

pabloski

15-07-2011, 16:11

Se ti scrivono come fare in 2 semplici mosse (perché Ubuntu è semplice da usare, o no? ;)) e ti scrivono che gli regalano qualcosa vedi come corre...
Agli uomini poi basta scrivere "free sex".

questo è il classico scenario da ingegneria sociale, dove il tizio riceve un'email ecc...

ma stiamo parlando di un qualcosa di possibile solo molti punti percentuali di share più in là

dLinux_U

16-07-2011, 23:50

Ho trovato molti concept di UI e devo dire che molti sono davvero belli:D
Questi qui i vari topic
http://www.haiku-os.org/community/forum/haiku_idi_gui
https://www.haiku-os.org/community/forum/haiku_ui_idea
https://www.haiku-os.org/community/forum/haiku_ui_mockup
https://www.haiku-os.org/community/forum/haiku_gui_just_mucking_around
http://www.haiku-os.org/community/forum/haiku_ui_look_patch

Da qui i vari concept il primo è quello che mi piace di più!
http://imageshack.us/f/213/haikublackma7.png/
http://imageshack.us/f/208/haikuexcc1.png/
http://oi23.tinypic.com/2zz12ch.jpg
http://imageshack.us/f/275/haikuguiarb6pt.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/267/haikutextarb4nz.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/267/haikutextoldarb9lo.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/106/haikulogin8xr.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/47/haikuarbmplay9xy.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/150/haikuarbmplay27ut.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/141/haikuarbboot3su.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/51/haikuarblots3wz.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/96/haikuarbaim0gv.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/147/haikuarberror115lu.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/124/haikuarbtitlecompare9pr.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/148/arbhaikuinstallinstall9ui.gif/
http://imageshack.us/photo/my-images/101/arbhaikuinstallpoe1gc.gif/
http://imageshack.us/photo/my-images/167/trashgone8ot.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/20/trashappeared5rp.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/167/trashexpanding1mu.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/125/filegoingin1ma.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/20/insertfile2ke.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/175/deskbarltd7zl.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/198/haikuarbmomento6we.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/178/haikuarbworks8vn.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/444/haikuarbterminaloc0.jpg/

Voi cosa ne pensate? si potrebbe dare la possibilità di installare dei Temi cosi ognuno se lo personalizza come gli pare e piace.
Per me il primo su andrebbe benissimo, ok confesso adoro il nero:D

Diamond Dave

17-07-2011, 05:17

dLinux_U

17-07-2011, 09:37

Personalmente penso che prima di tutto questi, essendo concepts, rappresentano ciò che chi li ha realizzati con photoshop - vorrebbe.
In secondo luogo penso che se sussistesse la possibilità di installare temi, Haiku diventerebbe un clone di altri sistemi operativi. Molto meglio avere un'interfaccia grafica unica valida e che mantenga la leggerezza (comunque personalizzabile nei colori come già è possibile). Altrimenti se iniziamo a metterci i temi poi inevitabilmente verrebbero le ombraggiature ed i vari effetti grafici alla Windows e alla Compiz.

just my two cents.

Beh alla fine lo smanettone di turno cambierà comunque il tema come succede su OS X, sostituendo i file originali:D
Sinceramente quella UI ha bisogno davvero di un rinfrescamento e di essere rinnovata. Haiku mira al settore "Desktop" e "Consumer" beh non credo proprio che un utente "Consumer" userà un OS con un interfaccia ormai vecchia di anni.

pabloski

17-07-2011, 10:35

beh sono concept interessanti, uno in particolare ha le carte in regola per succedere all'attuale gui

ce n'è un altro qt-style che non sarebbe male considerare visto che permetterebbe di integrare facilmente le applicazioni qt

comunque la gui è l'ultimo dei problemi, penso che il team abbia cose più importanti da fare, come ad esempio passare definitivamente a gcc4, possibilmente a llvm o ekopath

il punto è che la prima fase dello sviluppo è creata un esatto clone di beos e per questo motivo hanno mantenuto pure la stessa gui....la seconda fase invece punta a creare un sistema autonomo suppongo con tutti i frizzi e i lazzi grafici moderni

i temi ci saranno probabilmente perchè è davvero difficile impedirlo....del resto pure windows tiene i suoi temi e addirittura programmi che permettono di stravolgere completamente l'ui

chiaramente, a differenza di altri, haiku essendo un kernel, un OS e una distribuzione avrà di default una sua gui, poi saranno cavoli dell'utente se vuole stravolgerla

questo garantisce il famoso look and feel univoco tanto richiesto dalle aziende, con buona pace degli utonti che vanno nel pallone se gli cambi la posizione di un'icona

Diamond Dave

18-07-2011, 17:38

Beh alla fine lo smanettone di turno cambierà comunque il tema come succede su OS X, sostituendo i file originali:D
Che al momento non è possibile sostituire perché le finestre sono renderizzate nell'aspetto all'interno dell'App Server di Haiku :)

Sinceramente quella UI ha bisogno davvero di un rinfrescamento e di essere rinnovata. Haiku mira al settore "Desktop" e "Consumer" beh non credo proprio che un utente "Consumer" userà un OS con un interfaccia ormai vecchia di anni.

Certo, sono ovviamente d'accordo. Ma al momento l'aspetto delle finestre è in fondo alla lista delle priorità :)

trapanator

18-07-2011, 18:13

peccato... sia con la nightly della scorsa settimana che quello di 1/2 mesi fa non parte nel mio notebook con Nvidia Geforce 5200... schermo nero :(

Diamond Dave

18-07-2011, 20:33

trapanator

18-07-2011, 21:16

Ciao trapanator,

Forse c'è la soluzione :)

La procedura è la seguente:
Prima che Haiku si avvii, tieni premuta la barra spaziatrice; comparirà un menu con delle opzioni.

Tu vai in "Select safe mode options" poi seleziona "Use fail-safe video mode".
Così facendo verrà forzato l'utilizzo del driver video VESA.
Fammi sapere, se così funziona poi c'è la possibilità di rendere permanente la modifica in Haiku, altrimenti poi puoi provare altre opzioni di avvio, come ad esempio ad impostare forzatamente la risoluzione video da "Select fail-safe video mode" (presente nella schermata principale del menu di avvio) o altrimenti, sempre all'interno di "Select safe mode options", selezionare "Safe mode".

Fatto... ma ho un altro problema. Anche l'altra volta avevo fatto così, la scheda ethernet (della Broadcom) non si "accende" se prima non ho eseguito il boot di Windows o Ubuntu e dopo un riavvio faccio partire Haiku. Questo mi è capitato anche l'altra volta... vedeva solo la scheda wireless, quella ethernet no.

Senza internet Haiku è monco...

pabloski

18-07-2011, 21:34

Fatto... ma ho un altro problema. Anche l'altra volta avevo fatto così, la scheda ethernet (della Broadcom) non si "accende" se prima non ho eseguito il boot di Windows o Ubuntu e dopo un riavvio faccio partire Haiku. Questo mi è capitato anche l'altra volta... vedeva solo la scheda wireless, quella ethernet no.

Senza internet Haiku è monco...

mi sa che all'avvio viene messa in modalità a basso consumo

è possibile dal bios cambiare quest'impostazione?

dLinux_U

19-07-2011, 12:08

Diamond Dave

19-07-2011, 14:06

Uhm.. Forse non è ben chiaro il fatto che è un sistema operativo ancora in fase di Alpha. E' lapalissiano dunque che abbia delle lacune, visto che non è maturo al 100%. Altrimenti non sarebbe alla versione Alpha3.
Se "contestiamo" il fatto che lo sviluppo non procede a ritmi veloci, lo si può anche dire fermo restando che fin ora, a parte i bounty e la raccolta fondi da poco iniziata per assumere nuovi sviluppatori e programmatori - per accelerare i passi - gli sviluppatori attuali non sono stipendiati, e ciònonostante, contribuendo per passione, comunque non è che siano in grandissimo numero come invece lo sono nel mondo di Linux, per esempio.

Personalmente poi io un sistema operativo non lo uso per ideologia o per speranza, ma bensì lo valuto per l'esperienza di utilizzo e per le prestazioni che offre (a casa e a lavoro uso Linux, Windows XP, 7 ed Haiku). Windows lo uso per lavoro e produzione musicale, Linux per tenermi "tecnicamente" aggiornato ed Haiku per navigare su internet, ascoltare la musica e chattare: al momento è impiegato per gli svaghi ma nonostante questo è più reattivo di tutti gli altri; dopo averlo avviato è già pronto a funzionare e non esistono tempi d'attesa, non esiste la clessidra di caricamento; è istantaneo nei tempi di boot, nell'avvio e nell'esecuzione dei programmi e solido nel multitasking. Scusa se è poco! Se poi un giorno arriverà ad essere totalmente maturo e con la versione R1 o R2 avrà colmato le lacune che ha ora in stato di Alpha, ben venga. Tu a cosa ti riferisci con "c'è poco da essere contenti"? C'è poco da essere contenti nel fatto che è un'alternativa che funziona bene per quel che ora fa, nonostante lo stato di Alpha? Qualche pagina fa dicevi che volevi contribuire, anche imparando a programmare: avendolo detto, tu in cosa speri?

Diamond Dave

19-07-2011, 14:07

Fatto... ma ho un altro problema. Anche l'altra volta avevo fatto così, la scheda ethernet (della Broadcom) non si "accende" se prima non ho eseguito il boot di Windows o Ubuntu e dopo un riavvio faccio partire Haiku. Questo mi è capitato anche l'altra volta... vedeva solo la scheda wireless, quella ethernet no.

Senza internet Haiku è monco...

Hai provato, sempre dal menu di boot a disabilitare l'IO-APIC e/o l'ACPI?

pabloski

19-07-2011, 15:34

Provando a chiedere un pò in giro secondo molti Haiku è solo un progetto per chi non vuole abbandonare il passato, ha tantissime lacune e non ha nessun "Uovo d'oro" per competere con gli altri.
Io vorrei capire che cosa vi fa sperare in Haiku? vedendo lo stato dei lavori c'è poco da essere contenti. Ma secondo voi quali sono i suoi punti di forza? che potrebbe competere con Windows o OS X (Se mai potrebbe) ?

Il problema di molti è che vogliono windows e allora tutto ciò che non assomiglia a windows è male.

Ma li capisco, è questione di abitudine....ad esempio io ho dovuto rimettere windows 7 perchè necessito di multisim....ho passato le ultime 3 ore a settarlo, configurarlo, a fare a cazzotti con gli immancabili driver OEM che non vogliono andare al 100% e le utilities schifose che ti rifilano....dopo 3 ore mi è letteralmente venuta l'orticaria ( mi sembrava di stare in un mondo che non mi appartiene ) e ho sentito il bisogno di ritornare su archlinux

Questo è per dire che spessissimo si emettono giudizi in base alle abitudini, ma questo non è molto obiettivo.

Detto questo, Haiku è un sistema con una reattività paurosa, un'API di un'espressività mai vista, un filesystem ancora oggi ineguagliato ( ci provò ms con winfs su vista ma fallì miseramente ), un'architettura di sistema avanzata ( microkernel ibrido + application servers ), una consistenza assoluta che pervade l'intero sistema, uno scheduler realtime.

E questo senza contare le varie chicche come i translators.

Quindi se parliamo tecnologicamente, Haiku ha ben pochi rivali. Se parliamo di chi ha più soldi e/o più sviluppatori allora Haiku è indietro.

Se però consideri che un altro OS sponsorizzato da FSF ( la stessa che sta dietro Linux ) è da 20 anni in sviluppo e non è nemmeno arrivato al livello di Haiku, beh, si capisce che evidentemente Haiku qualche merito tecnologico ce l'ha.

Il problema della competizione non è strettamente un fatto tecnico ma spessissimo un fatto di necessità. Chiedi a Dell se magari è interessata ad Haiku, ti risponderanno "e perchè mai dovrei sostituire windows con qualcos'altro?"....In pratica il motivo fondamentale quale sarebbe? Una migrazione ha dei costi e il problema è che nessuno vuole spendere e così tutto resta tale e quale.

Ovviamente prima o poi la cyberwar impazzerà, i pc windows ( note groverie ) renderanno le nostre attività informatiche impossibili da condurre e allora cominceranno a pensare a qualche alternativa.

Oppure la possibilità è che Haiku si infili nei nuovi mercati, dove non c'è nessuna eredità da conservare. Linux ad esempio sta facendo proprio questo e i risultati si vedono.

Morale della favola: Haiku frantuma tutti gli avversari tecnologicamente parlando, se ci fosse più interesse in questo sistema si potrebbero portare driver e software e portarlo almeno alla pari di linux...tuttavia le battaglie del software si conducono spessissimo in termini di apatia dell'utenza, costi e ( ultimamente sempre più spesso ) cause legali

Ormai l'IT è diventato un porcile dove a comandare sono gli avvocati mica gli informatici.

hexaae

19-07-2011, 16:47

al momento è impiegato per gli svaghi ma nonostante questo è più reattivo di tutti gli altri; dopo averlo avviato è già pronto a funzionare e non esistono tempi d'attesa, non esiste la clessidra di caricamento; è istantaneo nei tempi di boot, nell'avvio e nell'esecuzione dei programmi e solido nel multitasking. Scusa se è poco! Se poi un giorno arriverà ad essere totalmente maturo e con la versione R1 o R2 avrà colmato le lacune che ha ora in stato di Alpha, ben venga....

È inutile spiegarlo a chi in vita sua ha provato solo Windows, MacOS o Linux... non hanno idea di cosa voglia dire un OS con il feeling real-time dotato della compattezza e omogeneità (le app nascono per la GUI integata nel kernel, e sono piccole, leggere e veloci, non come su Linux e gli altri...) di Haiku.
Solo 2 OS (consumer) al mondo danno questo feeling: AmigaOS (anche nelle varianti AOS4, o MorphOS) e Haiku. Il resto degli OS che comunemente la gente usa non sa neanche dove stia di casa la famosa frase presa in prestito dal libro sulla Amiga Style Guide: "eleganza attraverso la semplicità".... ;)

Il problema di molti è che vogliono windows e allora tutto ciò che non assomiglia a windows è male.
Finisci la frase.... "per il supporto HW/SW che ha. C'è tutto e di più per Windows che gli altri semplicemente non hanno". Ecco perché la gente vuole Windows. Non credo proprio sia un problema di interfaccia se è quello che intendevi (tra l'altro pure Windows lo puoi stravolgere esteticamente: http://www.wincustomize.com/ ad es.: http://www.wincustomize.com/explore/windowblinds/7431/ o http://www.wincustomize.com/explore/windowblinds/4881/ )...

pabloski

19-07-2011, 17:03

Finisci la frase.... "per il supporto HW/SW che ha. C'è tutto e di più per Windows che gli altri semplicemente non hanno". Ecco perché la gente vuole Windows. Non credo proprio sia un problema di interfaccia se è quello che intendevi (tra l'altro pure Windows lo puoi stravolgere esteticamente: http://www.wincustomize.com/ ad es.: http://www.wincustomize.com/explore/windowblinds/7431/ o http://www.wincustomize.com/explore/windowblinds/4881/ )...

no piuttosto è un problema di abitudini, ovvero la mente di alcuni tende a considerare inferiore qualsiasi novità

è il motivo per cui la città in cui viviamo è la migliore ( anche se magari ne esistono ennemila migliori ), il nostro giardino è il più rigoglioso, la nostra casa è l'unica fatta a regola d'arte, ecc....

non è colpa di windows è colpa dell'inerzia mentale che domina la vita di molti esseri umani

parlando di OS si tende così a vedere solo le cose che all'altro mancano rispetto al nostro riferimento, mai le cose che ha in più

poi esprimere un giudizio su un OS in alpha e in pieno sviluppo è alquanto affrettato....pure linux 10 anni era un giocattolo, però le cose evolvono

certamente haiku ha molto da fare sul supporto hardware...parte però avvantaggiato, potendo raccogliere i frutti della rivoluzione opensource

hexaae

19-07-2011, 17:28

no piuttosto è un problema di abitudini, ovvero la mente di alcuni tende a considerare inferiore qualsiasi novità

No no, ti dico che è per quello che ci puoi fare che la gente vuole Windows. Tipicamente anche il niubbo ti chiede se va Uord e Offis, i giochi, ci posso attaccare l'ultimo telefonino/fotocamera/scacciapensieri etc. La gente vuole USARLO un OS (che non sa neanche cosa sia poi) nel modo più volgare e barbarico che possa venirti in mente, e senza capire niente nemmeno di driver o altro... ;) Siamo noi che stiamo dietro alle diavolerie tecniche da techno-freakettoni e sappiamo (almeno alcuni) cosa avviene dietro le quinte di quei bottoncini e rettangolini sullo schermo. Per gli altri è un elettrodomestico, che deve funzionare facilmente con tutto e sempre.
Non è che perché come prima macchina avevi una Panda che per tutta la vita comprerai una Panda.

pabloski

19-07-2011, 17:36

No no, ti dico che è per quello che ci puoi fare che la gente vuole Windows. Tipicamente anche il niubbo ti chiede se va Uord e Offis, i giochi, ci posso attaccare l'ultimo telefonino/fotocamera/scacciapensieri etc. La gente vuole USARLO un OS (che non sa neanche cosa sia poi) nel modo più volgare e barbarico che possa venirti in mente, e senza capire niente nemmeno di driver o altro... ;)
Non è che perché come prima macchina avevi una Panda che per tutta la vita comprerai una Panda.

certamente le necessità di ognuno contano nella scelta ( come se ci fosse nel mondo pc :D ) ma non sottovalutare i modi di effettuare certe operazioni

un esempio banalissimo è il sistema dei repository di linux....installare un programma da repository è la cosa più banale, immediata e semplice del mondo, eppure la gente storce il naso perchè non è lo stesso metodo che usa su windows

ovviamente col tempo, facendo un serio raffronto tra i due sistemi, i pregi e difetti di linux vengono a galla....ma quanti invece si fermano solo alla prima impressione? Quello che ha scritto dLinux è un caso del genere, ovvero il tizio di turno si è chiesto "ma ci gira word su haiku?"...no, allora haiku fa schifo

un modo molto molto semplicistico di valutare

il punto è che il prodotto che uno solitamente usa si apprezza per inerzia, gli altri vengono accolti con diffidenza e sta a loro lavorare sodo per farsi desiderare

logicamente nel caso di haiku bisogna pure capire chi ha espresso quei giudizi...un utente difficilmente apprezzerà cose che nemmeno vede e probabilmente disprezzerà il fatto che haiku non supporta la sua nuovissima fiammante radeon hd 6000 e rotti

dLinux_U

19-07-2011, 19:00

Diamond certo che voglio contribuire!
Per tutti mi spiego da quello che mi hanno fatto capire BeOS quando è nato era realmente un signor OS, mentre oggi questo Haiku non è altro che un OS per ricordare il vecchio BeOS, non sto parlando di utenti abituati a Windows, ma di utenti che usano vari OS e che lavorano in vari campi. Per loro Haiku non ha nulla in più di Windows, MacOS X e GNU/Linux, cioè tutti i vantaggi che ci sono in questo topic da come ho capito eh, ormai anche gli altri OS li hanno ereditati. Non ha quindi nessuna funzione, tecnologia o altro che sia uovo d'oro.
Poi c' era il problema degli applicativi ma quello li, è normale essendo ancora in Alpha.
Comunque, intendo che tutte le tecnologie che voi elencate come "Pro" di Haiku, ormai gli altri OS e specificamente Windows già le possiede, addirittura parlando è uscito fuori parlando di vari OS, che WebOS ha di più di Haiku. Quindi la mia domanda queste persone con cui ho parlato hanno detto una miriade di cacchiate oppure Haiku è realmente un progetto per i nostalgici?
Spero di riuscirmi a farmi intendere come sempre grazie in anticipo per le risposte!

pabloski

19-07-2011, 20:50

Per tutti mi spiego da quello che mi hanno fatto capire BeOS quando è nato era realmente un signor OS,

non puoi neanche immaginare che rivoluzione rappresentò all'epoca ( parliamo dei tempi di windows 3 e 95 )

mentre oggi questo Haiku non è altro che un OS per ricordare il vecchio BeOS,

qui credo ci sia un fraintendimento molto grande alla base

mi viene da pensare che le persone a cui lo hai chiesto ritengono che:

1. haiku è la fotocopia di beos
2. windows e gli altri hanno fatto mirabolanti passi in avanti da allora
3. il team haiku vuole solo creare un clone di beos e fermarsi lì

nel primo caso c'è da dire che haiku non è beos, il codice è totalmente diverso, il microkernel alla base è newos che non ha nulla da spartire con beos....le similitudini stanno nell'api, nel filesystem, in alcuni meccanismi di sistema, nel fatto di essere realtime, nell'essere dedicato ad applicazioni che richiedono basse latenze

nel secondo caso, nonostante gli altri OS siano maturati, non hanno fatto un grande sforzo per assimilare i concetti più interessanti di beos...in sostanza sono semplicemente pompati, occupano sicuramente più ram :D e supportano millemila nuovi protocolli di comunicazione come pci express e usb 3

nel terzo caso è necessario chiarire che il team haiku ha ritenuto necessario ricreare un clone di beos come punto di partenza....ovvero loro hanno preso tutte le cose positive di beos, c'hanno creato sopra un nuovo sistema e lo stanno migliorando fino a renderlo funzionante al 100%....tuttavia hanno anche messo in chiaro fin dall'inizio che ci sarà una seconda fase in cui haiku prenderà la sua strada e abbraccerà tutte le novità correnti

Per loro Haiku non ha nulla in più di Windows, MacOS X e GNU/Linux, cioè tutti i vantaggi che ci sono in questo topic da come ho capito eh, ormai anche gli altri OS li hanno ereditati. Non ha quindi nessuna funzione, tecnologia o altro che sia uovo d'oro.

magari fosse così :D

ci sono cose che con haiku puoi fare velocemente e senza troppi errori....certo gli altri OS hanno copiato alcune caratteristiche, ma siamo lontani dal riuscire ad ottenere la flessibilità di haiku

se leggi qui http://www.osnews.com/story/24945/A_Programmer_s_Introduction_to_the_Haiku_OS è riportato un esempio di un'applicazione multithread con istanze che comunicano tra di loro

il tutto è realizzato in maniera banale...prova a farlo su linux o windows :D

che WebOS ha di più di Haiku.

non conosco webos ma può essere...però parliamo di un os linux-based creato da Palm, ovvero coloro che comprarono beos :D

non mi meraviglierebbe trovare un mucchio di tecnologie beos in webos, ma gli altri non ci assomigliano poi tanto

Quindi la mia domanda queste persone con cui
ho parlato hanno detto una miriade di cacchiate oppure Haiku è realmente un progetto per i nostalgici?
Spero di riuscirmi a farmi intendere come sempre grazie in anticipo per le risposte!

haiku attualmente è un progetto nato dalla nostalgia di un sistema che ancora oggi è ineguagliato....ci sono altri esempi di sistemi simili-beos ( parlo di aros, amigaos, ecc... ) ma i 3 più famosi non s'avvicinano a haiku

certamente sono migliorati anche loro ma avere un filesystem con le live queries puoi solo sognartelo su windows/linux/macos

poi c'è il problema ( che per lo sviluppatore non è da poco ) dell'api....gli altri os hanno un'api che ti dà un senso d'incompletezza ed in effetti è proprio così

la differenza è dovuta al fatto che beos è nato da zero per supportare certe caratteristiche, gli altri hanno aggiunto nel tempo cose su cose e l'incoerenza si percepisce chiaramente e rende spesso difficile programmare

haiku sicuramente è nato dalla volontà di far risorgere beos ma non per nostalgia quanto per la necessità di non dover rinunciare a qualcosa di migliore....quindi il progetto più che essere figlio di uno scatto emotivo è legato ad una precisa necessità e per questo motivo non è l'ombra di beos ma qualcosa di dotato di vita autonoma

walter sampei

19-07-2011, 23:36

Diamond Dave

23-07-2011, 20:39

avere un filesystem con le live queries puoi solo sognartelo su windows/linux/macos

Le live queries grazie al filesystem database like col supporto agli attributi avanzati dei files (e dei metadati) è una funzione notevole.

In questo video: http://vimeo.com/26683171 efffettuo una ricerca; essa viene svolta in un secondo circa, trovando 175 files; quando poi cancello una cartella dal Desktop, che è coinvolta nel risultato, si vede la live query che si aggiorna proprio in tempo reale.

done75

26-07-2011, 15:23

pabloski

26-07-2011, 15:37

E' questa?

http://stoneship.org/pub/haiku-shutdown.png

se è così è normale, perchè haiku non supporta l'acpi su moltissimi computer e quindi non può spegnere automaticamente la macchina

done75

26-07-2011, 15:41

E' questa?

http://stoneship.org/pub/haiku-shutdown.png

se è così è normale, perchè haiku non supporta l'acpi su moltissimi computer e quindi non può spegnere automaticamente la macchina

no,succede che se spingo quel restart o shutdown mi rimane solamente lo sfondo azzurro...

PS. ok,se è normale allora mi adatterò..

Diamond Dave

26-07-2011, 19:16

Dunque...ho installato Haiku sul netbook,per provare...ho un problema:quando spingo SHUTDOWN il sistema si impalla su una schermata azzurra e devo spegnere il pc dal tasto POWER... :confused: soluzioni?

Modello esatto del Netbook? Hai inoltre provato a disabilitare l'IO-APIC dal menù di boot? (barra spaziatrice prima che Haiku si avvii poi selezioni "Select safe mode options" e dopo spunti la voce "Disable IO-APIC). Io su un notebook ho risolto un problema analogo al tuo disabilitando l'IO-APIC.

done75

27-07-2011, 14:57

Modello esatto del Netbook? Hai inoltre provato a disabilitare l'IO-APIC dal menù di boot? (barra spaziatrice prima che Haiku si avvii poi selezioni "Select safe mode options" e dopo spunti la voce "Disable IO-APIC). Io su un notebook ho risolto un problema analogo al tuo disabilitando l'IO-APIC.

Acer Aspire One a150.

Disabilitando ioapic solo non funziona....disabilitandolo in accoppiata con acpi funzionerebbe,ma poi non funzionano mouse e a volte la scheda ethernet...

...insomma,è meglio spegnere col pulsante.

hexaae

27-07-2011, 15:21

confermo che beos all'epoca era eccezionale, e infatti la microsoft gioco' sporchissimo fino al fallimento della ditta (l'ultima versione di beos fu rilasciata gratis per uso domestico se non ricordo male, c'era pure su un cd di un chip del 2000 o 1999)

Era la Apple, la MS non c'entrò proprio nulla con BeOS e Gassé che io ricordi...

@dLinux_U
WebOS è un OS mobile con kernel Linux. Haiku è tutt'altra cosa ed è concepito full featured per il personal desktop...

Sapete invece che la RIM di BlackBerry ha comprato QNX tempo fa e il suo OS per tablet è QNX-based (infatti è l'unico tablet con un multitasking da paura e infimo spreco di risorse, una leggerezza che Android si sogna....):
http://cdn3.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2010/10/rim-blackberry-playbook-tablet-first-demo.jpg (http://www.youtube.com/watch?v=sI_kbqrlbgc)

Quello sì, un'altro OS microkernel con le OO, real-time per davvero e non-(omni)-Linux-based.

trapanator

27-07-2011, 17:58

Sapete invece che la RIM di BlackBerry ha comprato QNX tempo fa e il suo OS per tablet è QNX-based (infatti è l'unico tablet con un multitasking da paura e infimo spreco di risorse, una leggerezza che Android si sogna....):

Peccato che QNX si può sognare tutto il supporto e l'installato che ha Android. Inoltre molte persone si sono trovate male con PlayBook, infatti ha avuto un crollo di vendite...

walter sampei

28-07-2011, 00:53

Era la Apple, la MS non c'entrò proprio nulla con BeOS e Gassé che io ricordi...

@dLinux_U
WebOS è un OS mobile con kernel Linux. Haiku è tutt'altra cosa ed è concepito full featured per il personal desktop...

Sapete invece che la RIM di BlackBerry ha comprato QNX tempo fa e il suo OS per tablet è QNX-based (infatti è l'unico tablet con un multitasking da paura e infimo spreco di risorse, una leggerezza che Android si sogna....):
http://cdn3.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2010/10/rim-blackberry-playbook-tablet-first-demo.jpg (http://www.youtube.com/watch?v=sI_kbqrlbgc)

Quello sì, un'altro OS microkernel con le OO, real-time per davvero e non-(omni)-Linux-based.

http://it.wikipedia.org/wiki/BeOS#Storia

Nel febbraio 2001 Be Inc. citò quindi in giudizio la Microsoft. Il 5 settembre 2003 Microsoft e Be si accordarono con un pagamento da parte di Microsoft di 23,2 milioni di dollari in cambio della caduta delle accuse di comportamento lesivo della concorrenza.

se non ricordo male in germania iniziava a diffondersi discretamente...

hexaae

09-08-2011, 00:24

Oooh...! :O
Alla fine ho trovato un portatile libero in cui ho installato Win7 x64 e Ubuntu x64. Il tutto gestito tramite il bootloader di Win usando il comodo tool "EasyBCD", quindi non il solito GRUB bootloader su MBR per lanciare tutti...
Ho creato la 3za partizione e installato Haiku, che ovviamente non compare da nessuna parte.

Qualcuno sa come far bootare Haiku usando il bootloader nativo di Win (che per ora ospita Win7 e Ubuntu come sole opzioni di boot)?

Semplice: ho fatto da me, in pochi facili passi per tutti :D
https://www.haiku-os.org/community/forum/boot_haiku_partition_using_simple_vistawin7_default_boot_manager_thanks_easybcd

Ecco come avere un dual/triple boot con anche Haiku senza il bisogno di installare e configurare complicati bootmanager accessori, ma usando quello semplicissimo a default con Windows, in pochi secondi e tramite EasyBCD!

http://s1.postimage.org/326r9dz9g/20110809_011040.jpg (http://postimage.org/image/326r9dz9g/)

pabloski

09-08-2011, 00:51

se non ricordo male in germania iniziava a diffondersi discretamente...

storia tristemente vera e ms c'entrò pure in questa

apple dal canto suo si affidò a nextstep piuttosto che a beos, valli a capire....ok oggi macos x è figo, ha stile, ecc... ecc... ma all'epoca era praticamente un chiodo

riguardo i primi eMac, erano dei chiodi sia con macos 9 che con macos x

hexaae

09-08-2011, 15:10

Peccato che QNX si può sognare tutto il supporto e l'installato che ha Android. Inoltre molte persone si sono trovate male con PlayBook, infatti ha avuto un crollo di vendite...

Veramente il PlayBook può far girare le app Android dato che ha una JVM apposita per la compatibilità con la Dalvik, nonché per accedere direttamente al Market Android... questo molti non lo sanno.
È sempre la stessa storia: la miglior tecnologia da un punto di vista tecnico, poca pubblicità e capacità di marketing fallimento garantito. L'informatica è costellata di storie simili... Invece il contrario (modello Apple): tanta pubblicità, tantissimo marketing, poco dal punto di vista tecnico e non superiore alla concorrenza, anzi... risultato garantito.

hexaae

09-08-2011, 15:22

http://it.wikipedia.org/wiki/BeOS#Storia
MS lo faceva in generale a quel tempo per far preinstallare solo Win... non è che abbia attaccato BeOS direttamente e "abbia giocato sporchissimo la MS" allo scopo di far fallire proprio il BeOS. Pagò a Be Inc. pure una multa per monopolio illecito anzi, quindi lo finanziò... :asd:
Invece Apple, ma soprattutto Jobs tramite intrallazzi convinse Apple ad acquisire NeXT invece di BeOS: http://macspeedzone.com/archive/art/con/be.shtml
Questo secondo fatto sancì la fine di BeOS, senza alcun dubbio.

walter sampei

09-08-2011, 15:28

MS lo faceva in generale a quel tempo per far preinstallare solo Win... non è che abbia attaccato BeOS direttamente e "abbia giocato sporchissimo la MS" allo scopo di far fallire BeOS...
Invece Apple, ma soprattutto Jobs tramite intrallazzi convinse Apple ad acquisire NeXT invece di BeOS: http://macspeedzone.com/archive/art/con/be.shtml

beh, se fai installare solo windows l'effetto che ottieni quello resta, diretto od indiretto...

hexaae

09-08-2011, 15:36

beh, se fai installare solo windows l'effetto che ottieni quello resta, diretto od indiretto...

Ma è diverso da metterla giù come l'hai detta tu, come se MS si accanì contro BeOS per eliminarlo. Niente affatto. Dava le mazzette come Intel per assicurarsi il monopolio, ma non attaccò mai Be Inc. :D
TUTTI ne risultavano penalizzati, ma non fu una piccola guerra MS vs BeInc.

Ti ripeto che la fine di BeOS è stata colpa di Apple + Jobs, da MS ha ricevuto milioni di dollari di danni ;)

pabloski

09-08-2011, 15:58

Veramente il PlayBook può far girare le app Android dato che ha una JVM apposita per la compatibilità con la Dalvik, nonché per accedere direttamente al Market Android...

Cavolo, devo avvisare immediatamente Ellison :rotfl:

hexaae

09-08-2011, 16:30

È il meglio di 2 mondi: il miglior OS tecnicamente per mobile QNX-based (un bel passo avanti rispetto ad Android, il solito Linux riadattato per gli embedded) più tutte le app Android disponibili. Non è male come idea...
Google i soldi se li fa col Market, quindi non è contraria a far sì che le sue app e il suo market sia disponibile anche ad altri (e la scelta della Dalvik rende facile "emularlo").

http://www.androidtabletblog.com/android-for-playbook-demoed-video/

pabloski

09-08-2011, 16:45

(e la scelta della Dalvik rende facile "emularlo").

e rende ancora più facile finire nelle grinfie di oracle :D

comunque è vero che qnx è un sistema operativo eccezionale e la possibilità di eseguire applicazioni android è un plus interessante...almeno rim ha capito che faremo i bastian contrari non serve

magari se ms avesse capito che qt era la carta vincente, oggi windows phone avrebbe qualche punto di share in più...invece no, dobbiamo migrare a .net e il tempo e i dindini dove li prendiamo?

che si mettessero d'accordo su uno standard, a cominciare da apple ( che ovviamente non lo farà mai e per ovvi motivi )

walter sampei

10-08-2011, 01:55

Ma è diverso da metterla giù come l'hai detta tu, come se MS si accanì contro BeOS per eliminarlo. Niente affatto. Dava le mazzette come Intel per assicurarsi il monopolio, ma non attaccò mai Be Inc. :D
TUTTI ne risultavano penalizzati, ma non fu una piccola guerra MS vs BeInc.

Ti ripeto che la fine di BeOS è stata colpa di Apple + Jobs, da MS ha ricevuto milioni di dollari di danni ;)

ok, mi fido :)

pabloski

10-08-2011, 11:31

ok, mi fido :)

non penso che sia questione di fiducia, è che, come fa notare hexaae, ms colpisce nelle parti basse tutti i concorrenti senza nemmeno chiedersi chi sono

ricordo una puntata dei Simpson, dove Homer fondò una società informatica, dopo qualche settimana arrivò Bill con due gorilla e disse: "Simpson non so cosa sia la sua società nè cosa faccia precisamente, ma la rilevo ugualmente"....poi ordinò ai gorilla di spaccare tutto :D

è pur vero che BeOS fece causa e vinse, ottenendo un risarcimento, però non penso che un risarcimento possa servire a molto dopo che ti sono state tagliate le gambe

magari qualche azionista sarà contento ma ormai hai perso il mercato e la tua occasione di sfondare e sei destinato a fallire

la Be ci provò con Apple nello stesso periodo e quello sarebbe stato un bel colpaccio, ma Steve mise i bastoni tra le ruote...che poi all'epoca BeOS faceva sputare sangue a NextStep, ma nonostante ciò il cocciuto Jobs preferì buttare sul mercato 5 anni di mac schifosi e torturare gli ingegneri Apple per migliorare nextstep piuttosto che seguire la strada facile e scegliere BeOS

comunque per quanto mi riguarda questi peracottari possono andare a farsi friggere, per me BeOS resterà sempre un gioiello ingegneristico....potranno pure conquistare il mercato ma non riusciranno mai a sovrascrivere la memoria di tutti quelli che hanno apprezzato Be e i suoi software

trapanator

19-08-2011, 09:03

https://www.haiku-os.org/news/2011-08-18_decade_haiku

hexaae

19-08-2011, 14:44

https://www.haiku-os.org/news/2011-08-18_decade_haiku

Inizia a essere vecchio... e non ha ancora un supporto wireless decente e con WPA(2).... :(

trapanator

19-08-2011, 16:04

Inizia a essere vecchio... e non ha ancora un supporto wireless decente e con WPA(2).... :(

Purtroppo lo sviluppo è direttamente proporzionale alla base d'installato.

hexaae

20-08-2011, 00:14

Purtroppo lo sviluppo è direttamente proporzionale alla base d'installato.

Sbaglio o noto solo io un rallentamento? 2 anni fa sembrava fosse ripartito alla grande...

trapanator

20-08-2011, 07:54

Sbaglio o noto solo io un rallentamento? 2 anni fa sembrava fosse ripartito alla grande...

Per forza. Lunghi tempi di sviluppo alla fine sono uno svantaggio.

BeBarrett

30-09-2011, 04:02

Gente scusate l'irruzione... ma non facciamo confusione.
La storia dell'acquisizione di Be da parte di apple è avvenuta attorno al '96/'98, all'epoca BeOS girava solo su powerpc. L'acquisizione non andò in porto per due precisi motivi.

Gasseé voleva giocare al rialzo e chiese molto più di quanto apple (che si trovava in condizioni pessime) offriva. Inoltre proponeva una fusione delle due società e dei dirigenti.

Successivamente Jobs si riavvicinò ai vertici apple (Next era anche essa in condizioni finaziarie pessime, ricordo una nota intervista del '95 dove Jobs afferma "la microsoft ha vinto, non c'è nulla da fare", pur avendo un sistema operativo ottimo e innovativo), questo causò due conseguenze :

1 Nextstep divenne la base del nuovo sistema operativo apple (la base poi fino a un certo punto visto che è una mistura di match, nextstep e non ricordo quale variante *BSD, cosa che ha causato seri problemi di sicurezza nel corso degli anni)
2 La condotta liberale della apple finì, vennero resi illegali i cloni e tutte le cose non ufficiali, tra cui BeOS che infatti è disponibile per ppc fino ai processori G3 se non vado errato.

A questo punto la Be si ritrova nei casini, e decide di portare il proprio sistema su x86, qui entra in gioco la microsoft che tramite accordi scorretti impedì la preinstallazione di BeOS sui pc, se no ricordo male Be offriva il proprio sistema gratuitamente (o quasi) ai produttori che volevano installarlo. C'è stata tuttavia qualche eccezione. In seguito a questa situazione, viene deciso di rilasciare la famosa R5 PE gratuitamente.

Anche se il sistema operativo si diffuse, ci fu un brusco calo delle vendite della versione Pro. La Be quindi, già con un piede nella fossa tenta l'ultima innovazione : BeIA.Una versione minimale di BeOS progettata per essere usata negli internet café e nei bar, il browser era al centro del sistema (non vi ricorda qualcosa? un certo chrome os...per la serie essere avanti coi tempi), all'epoca si pensava che questo tipo di pc avrebbe costutuito una sorta di rivoluzione, facendo riprendere a Be capitali da investire nella futura versione di BeOS. Anche se addirittura la sony produsse una di queste Internet Appliances, in realtà si rivelò un flop, ed ebbe l'unico effetto di bloccare lo sviluppo di BeOS R6 (di cui ci rimane la incompiuta Dano), i fondi dai finanziatori, la fiducia da parte degli utenti e degli sviluppatori.
E' proprio attorno a queste vicende che Be fece causa a microsoft, vincendola qualche anno dopo e ricevendo il già citato risarcimento da parte di microsoft : Ma attenzione...a questo punto la proprietà intellettuale era già stata venduta a PalmSource. Curiosità : dico proprietà intellettuale perché in realtà la Be esiste ancora come società congelata...http://www.beincorporated.com/.

Riguardo la diffusione in germania, è un'altra storia, infatti è stato YellowTab Zeta la versione che poi si è scoperta illegale a diffonderlo. Era il giappone invece il paese dove c'era una larga fetta di utenza.

Ora, è molto tardi ed io ho molto sonno e e quindi potrei essermi sbagliato su qualche dettaglio e vi prego di scusarmi, ma il succo del discorso e l'ordine degli eventi è questo. In sintesi la Be è stata certamente gambizzata da parte di apple e microsoft, ma al culmine della propria storia si è suicidata con BeIA. Nessuno può dirlo, ma forse se avessero rilasciato BeOS R6 magari sarebbe esistita ancora. Forse avremmo usato dei BlackBerry con BeOS Mobile.
Per la serie : se mio nonno aveva tre palle era un flipper.

Per concludere, io vedo nel fallimento di Be in fondo una cosa molto buona : Il sistema è diventato open source, è portato avanti da diversi appassionati vecchi e nuovi, e possiamo essere sicuri che continuerà ad esistere fin quando ci sarà gente come noi che continuerà a supportarlo. E magari, chissà un giorno un'azienda come Google potrebbe far cominciare per (Open)BeOS un'età dell'oro.

Lo sviluppo di Haiku non è rallentato, anzi vi saluto proprio lasciandovi una notiziona : ) :
http://haikuware.com/20110928600/mmlr-adds-wpa-support-to-haiku

wesbluemarine

23-10-2011, 16:14

signori, perchè non diamo una mano ad haiku invece?basta poco, solo qualche click.

http://www.haiku-it.org/?p=139

p.s. se continuate così, sputtanate Haiku Os prima che possa essere conosciuto.

sanford

23-10-2011, 16:19

Fatto...:)

hexaae

23-10-2011, 16:36

Idem...
BTW, c'è una ISO con inclusa il supporto WiFi di Haiku?

wesbluemarine

23-10-2011, 19:30

Idem...
BTW, c'è una ISO con inclusa il supporto WiFi di Haiku?

Basta scaricarsi una iso o una anyboot (funziona sia per usb che cd) da qui http://haiku-files.org/unsupported-builds/x86-gcc4hybrid/

BeBarrett

25-10-2011, 13:49

@wesbluemarine come mai gcc4h? non dovrebbe andare bene anche gcc2h?

Più che altro perché in genere i pacchetti sono fatti per le gcc2 based

trapanator

10-12-2011, 16:55

salve! novità? :D

wesbluemarine

15-01-2012, 14:23

http://www.haiku-it.org/

Qui trovi quello che vuoi :D

BeBarrett

15-01-2012, 14:32

Lo sviluppatore dei driver radeon hd sta lavorando al supporto di Mesa/Gallium3D grazie ai bounties di Haikuware :

http://www.haiku-it.org/2011/12/23/accettato-il-bounty-di-haikuware-per-gallium3d/

Pare quindi che avremo uno stack per l'accelerazione 3D entro l'anno...

trapanator

27-03-2012, 09:31

salve, novità? :D spulciando velocemente la mailing list, vedo che parlano di un prossimo rilascio di Haiku R1 alpha 4... chissà quando vedremo una versione finale

xh1ne

10-04-2012, 12:43

Semplice: ho fatto da me, in pochi facili passi per tutti :D
https://www.haiku-os.org/community/forum/boot_haiku_partition_using_simple_vistawin7_default_boot_manager_thanks_easybcd

Ecco come avere un dual/triple boot con anche Haiku senza il bisogno di installare e configurare complicati bootmanager accessori, ma usando quello semplicissimo a default con Windows, in pochi secondi e tramite EasyBCD!

http://s1.postimage.org/326r9dz9g/20110809_011040.jpg (http://postimage.org/image/326r9dz9g/)

scusate, ma siccome sulla board di haiku quel topic non esiste più, non è che per caso qualcuno sa come si fa?

agenio

28-08-2012, 14:34

Il GSoC di quest'anno porta un sacco di novità :)

- supporto x86-64 (http://www.haiku-os.org/blog/xyzzy/2012-08-28_x86_64_port_final_report)

- cpuidle (http://www.haiku-os.org/blog/yongcong/2012-08-27_cpuidle_final_report) per il risparmio energetico

- OpenJDK (http://www.haiku-os.org/blog/hamish/2012-08-26_openjdk_port_final_report)

- NFSv4 (http://www.haiku-os.org/blog/pawe%C5%82_dziepak/2012-08-26_nfsv4_client_final_report) client

pabloski

28-08-2012, 15:31

mmm ma il kernel era già a 64 bit? io lì leggo che sono state portate applicazioni e server userland, quindi il kernel supportava già x86_64?

hexaae

28-08-2012, 16:00

scusate, ma siccome sulla board di haiku quel topic non esiste più, non è che per caso qualcuno sa come si fa?

La Copia Cache di Google funziona ancora.
Ecco come avevo fatto: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vPNUlWgIJ6AJ:https://www.haiku-os.org/community/forum/vistawin7_default_boot_manager_haiku_thanks_easybcd+&cd=1&hl=it&ct=clnk&gl=it

Per evitare che si perda per sempre ricopio qui il mio articolo:
Vista/Win7 default boot manager for Haiku, thanks to EasyBCD
Forum thread started by hexaae on Mon, 2011-08-08 23:03 User Support Forum
Today I wanted to install Haiku Alpha 3 (ISO LiveCD available from http://www.haiku-os.org/get-haiku) on a Windows 7 + Linux + Haiku notebook system (by default with Windows 7 only, where I added also Ubuntu x64), not installing Grub or Haiku's boot menu or any other boot manager, but the plain and simple Windows default boot manager! Well it was straightforward using the Windows free software EasyBCD (NeoSmart Technologies)!

Pass 1:
Install Haiku from the mastered ISO LiveCD you can get here http://www.haiku-os.org/get-haiku.
Select a partition on your HD and "Initialize" it as BFS as explained here http://www.haiku-os.org/get-haiku/installation-guide (menu Partition>Initialize>Be File System, Write Changes). Name it Haiku. Then close the Drive Setup window and simply proceed installing Haiku OS in the prepared partition named Haiku. You're done.
Quit and reboot in Windows 7.

Pass 2:
From Windows 7 execute EasyBCD.
a) select button on the left "Add New Entry"
b) in the above section "Operating Systems" select Linux/BSD
c) select Type: "GRUB (Legacy)"
d) give the OS boot label a name (e.g. "Haiku OS")
e) in the Device field select the partition number where you have installed Haiku (seen as FAT16 by EasyBCD)
f) press the button "Add Entry"
g) select "Edit Boot Menu" button on the left, and in this page press the button "Save Settings" (bottom right)

Done :)

http://postimage.org/image/326r9dz9g/

You now can happily boot into Haiku using Microsoft 'Windows Boot Manager', no need to messy with GRUB or any other bootmanager.

Since 99% of PCs on the Earth have Windows already installed with its own simple boot manager I wondered why not to use it to boot into Haiku instead of wasting time installing and configuring others? Hope this will push more people to easily install and test this very promising new fresh OS!

Tested with EasyBCD 2.1. Haiku ISO LiveCD Alpha 3. Windows 7 x64 preinstalled laptop.

agenio

28-08-2012, 17:20

mmm ma il kernel era già a 64 bit? io lì leggo che sono state portate applicazioni e server userland, quindi il kernel supportava già x86_64?

No era tutto a 32bit.

Xyzzy (lo studente del GSoC) prima ha fatto il porting a 64 bit della base, kernel compreso, poi ha iniziato con alcune applicazioni e il server grafico. io ho postato solo l'articolo inerente il risultato finale, finito il GSoC :)

pabloski

28-08-2012, 17:26

No era tutto a 32bit.

Xyzzy (lo studente del GSoC) prima ha fatto il porting a 64 bit della base, kernel compreso, poi ha iniziato con alcune applicazioni e il server grafico. io ho postato solo l'articolo inerente il risultato finale, finito il GSoC :)

Azz, questo tizio ne ha di tempo :D

agenio

11-11-2012, 09:58

Domani dovrebbe esserci il rilascio dell'alpha4 :):)

trapanator

11-11-2012, 17:15

Domani dovrebbe esserci il rilascio dell'alpha4 :):)

quali sono le maggiori novità?

hexaae

13-11-2012, 19:09

quali sono le maggiori novità?

Per quanto mi riguarda:

Wireless networking now supports WPA/WPA2. (See "Workshop: Wireless networking" in the HAIKU User Guide)

Various enhancements for hardware support, such as video drivers (radeon hd, intel extreme), network drivers, OHCI USB, PS/2, initial Blu-ray Disc (UDF 2.50), Sandy Bridge CPUs, and better AMD/Intel CPU name detection

Cmq a me fallisce il boot da USB arrivato in fondo :(

trapanator

14-11-2012, 06:39

Cmq a me fallisce il boot da USB arrivato in fondo :(

e ho visto che ancora su radeon non supporta il TV-OUT... resto su ArchLinux.

trapanator

09-07-2013, 10:47

Ciao a tutti,

ho appena letto dal sito ufficiale della Haiku quest'anno non è stato compreso nel programma del Google Summer Of Code. Leggendo i commenti è parso che la Haiku Inc. non ha una vera e propria roadmap e non ha nemmeno una mezza idea di dove vuole arrivare (a parte includere il nuovo gestore di pacchetti).

Se volete leggere il post è questo:

https://www.haiku-os.org/news/2013-04-09_google_summer_code_2013_update

Sono d'accordo con una frase: "Haiku needs reasons for existing. And that's not by offering the very same things you can get from any other desktop OS. Haiku needs to have unique features that are compelling and interesting to developers so that they write unique software for the platform that fits into the Haiku vision."

pabloski

09-07-2013, 11:12

E' vero, una roadmap non c'è. A riguardo, credo di aver espresso un parere pertinente qui http://forum.html.it/forum/showthread.php?s=&postid=13872454#post13872454

In fondo bastano poche e semplici considerazioni:

1. i pc stanno perdendo share e, nel prossimo futuro, rappresenteranno una percentuale ridotta dell'intero ecosistema del personal computing

2. sui pc windows è imprescindibile, per motivazioni soprattutto di supporto hardware/software ( adobe è disposta a portare photoshop su linux? NO!! e su haiku? ma nemmeno a parlarne! )

3. il settore mobile ha una marea di nicchie ( mica ci sono solo gli smartcosi da 700 euro, guarda i cinesi che stanno combinando con i minipc ) e haiku può inserirsi in una di queste nicchie

PatchWorKs

09-07-2013, 11:31

Il problema è che - oggi come oggi - puntare al "general purpose" è un'errore IMHO per un progetto come Haiku.

BeOS era "il sistema operativo multimediale", perché Haiku non riprende questo cammino ?

Oggi come oggi avere un sistema ottimizzato e leggero per audio e video potrebbe addirittura far diventare Haiku un concorrente di Android.

Però sembra che il team di sviluppo sia irremovibile...

...speriamo bene !

trapanator

09-07-2013, 16:23

1. i pc stanno perdendo share e, nel prossimo futuro, rappresenteranno una percentuale ridotta dell'intero ecosistema del personal computing

Ormai il prossimo futuro non è così prossimo. Ci sono già persone che non accendono più il PC e usano solo il tablet perché vogliono solo navigare su internet e non aspettare che si carichi il sistema operativo. Addirittura una mia amica che fa la parrucchiera ha sostituito il suo portatile (che usava solo per la calcolatrice...) con l'iPad dove ci tiene appuntamenti, etc

2. sui pc windows è imprescindibile, per motivazioni soprattutto di supporto hardware/software ( adobe è disposta a portare photoshop su linux? NO!! e su haiku? ma nemmeno a parlarne! )

Di persone che usano Photoshop ne conosco solo 2 su centinaia. Alla maggioranza basta un qualsiasi stupido programma per visualizzare le foto, perché non hanno tempo e voglia di ritoccare le centinaia di foto che si portano dalle vacanze.

Comunque come supporto hardware ti do torto, perché Linux comunque ti permette di usare anche vecchie periferiche non più supportate da Windows (come la mia stampante multifunzione di cui non esistono driver per Windows 7).

È sempre la solita storia: sotto Windows se una periferica non ha i driver e non funziona, è colpa solo del produttore; sotto Linux è sempre colpa di Linux, vero?

3. il settore mobile ha una marea di nicchie ( mica ci sono solo gli smartcosi da 700 euro, guarda i cinesi che stanno combinando con i minipc ) e haiku può inserirsi in una di queste nicchie

I minipc mi attirano moltissimo! Aspetto uno che abbia un chip quad core, un hard disk interno che costi meno di 100$! :D

pabloski

09-07-2013, 18:55

Di persone che usano Photoshop ne conosco solo 2 su centinaia.

hai distrutto il cavallo di battaglia dei winari, sostenitori dell'impossibilità di usare linux perchè manca proprio photoshop :D

Comunque come supporto hardware ti do torto, perché Linux comunque ti permette di usare anche vecchie periferiche non più supportate da Windows (come la mia stampante multifunzione di cui non esistono driver per Windows 7).

non dirlo a me che uso una webcam sansun e uno scanner mustek a3, la prima senza driver windows, il secondo coi driver fino a xp

su linux la webcam funge con i gspca, lo scanner basta scaricare il file .usb da qui http://www.meier-geinitz.de/sane/gt68xx-backend/

È sempre la solita storia: sotto Windows se una periferica non ha i driver e non funziona, è colpa solo del produttore; sotto Linux è sempre colpa di Linux, vero?

c'è anche questa brutta abitudine ovviamente

il problema è che windows te lo danno impacchettato con l'hardware, e i driver devono esserci per forza

con l'obsolescenza dell'hardware, il supporto viene meno, ma tanto è hardware obsoleto e il 99% della gente difficilmente c'avrà a che fare

è il mercato purtroppo, lo stesso mercato che ha distrutto il predecessore del sistema operativo di cui stiamo parlando

I minipc mi attirano moltissimo! Aspetto uno che abbia un chip quad core, un hard disk interno che costi meno di 100$! :D

l'hd credo proprio che devi scordatelo

per il quad core ci sono quelli basati sul rockchip rk3188...io ho il tronsmart mk908 e il rikomagic mk802 IV

un hub usb esterno e ci metti tutti gli hard disk che vuoi :D

imho il problema è la gui android che è alquanto inadatta e infatti sto pensando di metterci su un linux custom basato su gentoo e col kernel rilasciato da rockchip

pabloski

09-07-2013, 18:58

BeOS era "il sistema operativo multimediale", perché Haiku non riprende questo cammino ?

mi chiedo se funzionerebbe

beos pure fallì, nonostante fosse un os per il multimedia, in un'epoca in cui l'hardware non era superpompato e spaccare il bit via software, era ancora importante

oggi metti 4 core invece di 2 e sei felice

haiku può sfruttare il ridotto footprint e la modularità del codice ( meno codice, meno dipendenze incrociate, meno bug, più sciurezza )

trapanator

11-07-2013, 07:01

mi chiedo se funzionerebbe

Infatti: http://rss.feedsportal.com/c/32604/f/493129/s/2e7f1033/l/0L0Stomshw0Bit0Ccont0Cnews0Cconsegne0Edi0Epc0Ein0Ecalo0Edi0Eoltre0Eil0E10A0Etablet0Esenza0Epieta0C475430C10Bhtml/story01.htm

ormai tra meno di 10 anni i PC non saranno più la maggioranza, per come la vediamo noi oggi.

E di conseguenza... Windows non sarà più il sistema operativo dominante.

PatchWorKs

11-07-2013, 08:59

Mbé, se i tablet andranno (come sembra) verso x86 dov'è il problema ?
Si farà girare Haiku anche sul tablet !

In qualsiasi caso, dalle statistiche sempre più persone si stanno orientando verso la PRODUZIONE di audiovisivi (complice la popolarità di Youtube)...

...credo che un'alternativa - che Windows fatica e LINUX non può offrire (non perché non sia buono, ma semplicemente perché non è pensato per fare queste cose) - non sarebbe male, IMHO.

BeOS forse aveva precorso troppo i tempi (anche se non dimentichiamoci che era candidato a diventare l'OS per le macchine di casa Apple), ma c'è ancora spazio nel multimedia: ad esempio ho dovuto accantonare il mio "vecchio" quadcore con 8 Gb di RAM in favore di un i7 perché non ce la faceva a tirare 4/5 streams fullHD @ 17 Mbps caduno in montaggio... e fra un po' esce anche 2K e 4K domestico: dovrò ri-cambiare ancora la macchina ?

Ripeto, secondo me puntare al "general purpose" è semplicemente un'errore, per un progetto come Haiku: ti vai a scontrare con tutto il resto del mondo (Linux/Android, Windows/WinCE, OSX/iOS, ecc.) e sicuramente, non potendo tenere il passo, se ne esce con le ossa rotte.

Se invece si puntasse ad una "nicchia" di utenti inizialmente più ristretta (videomakers, musicisti, ecc.) credo che ancora si potrebbe "dire la propria".

Chi vivrà vedrà !

pabloski

11-07-2013, 10:20

Mbé, se i tablet andranno (come sembra) verso x86 dov'è il problema ?

è un grosso se, visto che intel zoppica ancora sul fronte mobile

soprattutto dovrebbe levarsi dalle scatole quelle cazzate di gpu powervr :D

ad esempio ho dovuto accantonare il mio "vecchio" quadcore con 8 Gb di RAM in favore di un i7 perché non ce la faceva a tirare 4/5 streams fullHD @ 17 Mbps caduno in montaggio... e fra un po' esce anche 2K e 4K domestico: dovrò ri-cambiare ancora la macchina ?

esempio calzante, ma quanti si trovano nella stessa condizione? nel multimedia, haiku può sperare di diventare un sistema di nicchia e nulla più

senza contare che ormai puntano tutto sul cloud, quindi il sollevamento pesi lo faranno server piazzati in chissà quale parte del mondo

Ripeto, secondo me puntare al "general purpose" è semplicemente un'errore,

questo è vero

il problema è soprattutto puntare sul "voglio girare su tutto l'hardware disponibile"

siamo nell'era di foxconn, delle soluzioni integrate, haiku inc. dovrebbe puntare verso la produzione di hardware+software fatti in casa

hexaae

11-07-2013, 10:41

trapanator

11-07-2013, 11:29

siamo nell'era di foxconn, delle soluzioni integrate, haiku inc. dovrebbe puntare verso la produzione di hardware+software fatti in casa

Per carità. Basta guardare la fine che fanno le varie attuali proposte (costosissime) hardware dell'Amiga, come l'AmigaOne X1500 dalla modica cifra di 1500 sterline (1700 euro)...

pabloski

11-07-2013, 13:46

Secondo me è solo questione di darsi una mossa, che tu voglia intraprendere l'una o l'altra strada non conta molto (la qualità e convenienza finale, se effettive, possono ripagarti e generare da sé una nicchia).
Il punto fondamentale è darsi una mossa in progetti ambiziosi come un nuovo OS.
Sta procedendo TROPPO lentamente per cui di questo passo non è né sarà mai una possibile alternativa...

Il gestore di haikuware, in un lungo post sul forum del sito ufficiale, si è lamentato proprio del fatto che la haiku inc. non si attiva in nessuna direzione.

Certo che a guardarli, sembra che quasi lo sviluppino contro voglia e giusto per ammazzare il tempo.

Per carità. Basta guardare la fine che fanno le varie attuali proposte (costosissime) hardware dell'Amiga, come l'AmigaOne X1500 dalla modica cifra di 1500 sterline (1700 euro)...

No no, ovviamente non un'assurdità del genere. Parlo di proposte allineate con i prezzi di mercato attuali. Insomma, roba tipo 60-100 euro, il tipico prezzo di un minipc android cinese.

trapanator

06-03-2014, 09:39

ciao cari, novità? :)

crashd

11-02-2016, 14:57

L'ho scaricata per provarla su un netbook.. Qualcuno già la usa?
Anni fa avevo beos su un pentium 4 con 256mega di ram e andava proprio bene

pabloski

11-02-2016, 15:45

L'ho scaricata per provarla su un netbook.. Qualcuno già la usa?
Anni fa avevo beos su un pentium 4 con 256mega di ram e andava proprio bene

Di certo le loro versioni alpha funzionano meglio delle versioni finali di molti software commerciali e non :D

Il problema è che puoi installarlo giusto per provarlo, visto che ha una mostruosa carenza di software. A parte un browser che più o meno supporta le tecnologie più importanti.

walter sampei

11-02-2016, 21:21

Di certo le loro versioni alpha funzionano meglio delle versioni finali di molti software commerciali e non :D

Il problema è che puoi installarlo giusto per provarlo, visto che ha una mostruosa carenza di software. A parte un browser che più o meno supporta le tecnologie più importanti.

all'epoca beos era un mostro. agile, scattante, sempre pronto anche con la cpu tirata al 100%, e sicuro. peccato sia stato tarpato dalle politiche commerciali e appunto dalla mancanza di software.

haiku ammetto che di recente non l'ho provato, ma a quanto mi dicono sarebbe un ottimo prodotto, un po' come aros. ma se non hai nulla da usare, e' un loop negativo. nessuno lo usa, nessuno fa software, nessuno lo usa perche' non c'e' software... :(

trapanator

12-02-2016, 07:16

all'epoca beos era un mostro. agile, scattante, sempre pronto anche con la cpu tirata al 100%, e sicuro. peccato sia stato tarpato dalle politiche commerciali e appunto dalla mancanza di software.

haiku ammetto che di recente non l'ho provato, ma a quanto mi dicono sarebbe un ottimo prodotto, un po' come aros. ma se non hai nulla da usare, e' un loop negativo. nessuno lo usa, nessuno fa software, nessuno lo usa perche' non c'e' software... :(

Ma infatti, basta guardare ad esempio Ubuntu Phone oppure Firefox OS. Sulla carta sembrerebbero ottimi OS per telefonini, ma la mancanza del solo Whatsapp è impattante sulla loro diffusione. E sul loro futuro.

Haiku lo vedo come uno studente del classico che appena conseguita la maturità ha in mano un bel diploma: grandissima cultura classica, ma utilità quasi prossima a zero per trovare un lavoro in una società come quella odierna.

pabloski

12-02-2016, 09:27

haiku ammetto che di recente non l'ho provato, ma a quanto mi dicono sarebbe un ottimo prodotto, un po' come aros. ma se non hai nulla da usare, e' un loop negativo. nessuno lo usa, nessuno fa software, nessuno lo usa perche' non c'e' software... :(

E il team di sviluppo non ha la più pallida idea di quale direzione prendere d'ora in avanti. Addirittura alcuni hanno cominciato a proporre un rebasing nientemeno che sul kernel FreeBSD.

Praticamente diventerà il Mac del mondo software, col marchio di qualcosa di figo e il motore che usano tutti gli altri.

crashd

12-02-2016, 13:57

Non capisco perché se configuro la risoluzione 1024x768 che mi riempie tutto lo schermo, poi mi taglia le ultime voci del menu.
Se invece lascio la risoluzione di default riesco a vedere tutte le voci ma ho 1/4 dello schermo nero

Sono riuscito a far partire lo schermo solo perché ho premuto ctrl+alt+esc

E non dovrei avere grossi problemi di compatibilità visto che sul eeepc ci gira pure mac os x

Ormai tutto gira su bsd!
Perché non continuare con lo sviluppo del microkernel? Ci sarebbe troppo da scrivere?
Spero che nei prossimi anni qualcuno si accorga che dei bei progetti tecnologicamente avanzati sono così indietro e che qualche azienda o università si prenda a cuore questo OS

pabloski

12-02-2016, 15:04

Perché non continuare con lo sviluppo del microkernel? Ci sarebbe troppo da scrivere?

Il kernel ha tutto quello che serve, mancano i driver, ma quelli si possono portare da altri sistemi operativi, così com'è stato già fatto per i driver Gallium3D di Linux.

Spero che nei prossimi anni qualcuno si accorga che dei bei progetti tecnologicamente avanzati sono così indietro e che qualche azienda o università si prenda a cuore questo OS

Alcuni anni fa c'era un'azienda russa che voleva sponsorizzare il progetto, ma non credo la cosa sia andata avanti.

Allo stato attuale ha più possibilità di riuscita ReactOS ( il governo russo è uno sponsor ) che Haiku.

crashd

12-02-2016, 20:17

ReactOS non lo conoscevo, ma ho letto su questo forum che crasha solo a guardarlo..
L'idea però è molto molto interessante.. Avere una compatibilità piena con i software windows ma su un sistema open source!
( C'entrano niente quelle parti di codice sorgente windows che furono pubblicate in rete una decina di anni fa? )

Anche beos/haiku potrebbe puntare sulla compatibilità con gli altri sistemi più affermati. Se non oggi, almeno quando qualcuno si deciderà a riprendere le redini del suo sviluppo. Sempre se nel frattempo il gap con gli altri non diventerà incolmabile

walter sampei

12-02-2016, 23:53

E il team di sviluppo non ha la più pallida idea di quale direzione prendere d'ora in avanti. Addirittura alcuni hanno cominciato a proporre un rebasing nientemeno che sul kernel FreeBSD.

Praticamente diventerà il Mac del mondo software, col marchio di qualcosa di figo e il motore che usano tutti gli altri.

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semplicemente cercare di sviluppare ulteriormente beos, implementando nuove tecnologie no eh????

ReactOS non lo conoscevo, ma ho letto su questo forum che crasha solo a guardarlo..
L'idea però è molto molto interessante.. Avere una compatibilità piena con i software windows ma su un sistema open source!
( C'entrano niente quelle parti di codice sorgente windows che furono pubblicate in rete una decina di anni fa? )

Anche beos/haiku potrebbe puntare sulla compatibilità con gli altri sistemi più affermati. Se non oggi, almeno quando qualcuno si deciderà a riprendere le redini del suo sviluppo. Sempre se nel frattempo il gap con gli altri non diventerà incolmabile

reactos ha fatto passi da gigante. lento, ma sta migliorando molto.

siamo alle soglie della 0.4.0. soffre per la mancanza di sviluppatori e tester, ma ha potenzialita' enormi.

fatti un giro sul thread ufficiale, guarda le ultime pagine e vedrai che stanno evolvendo molto. soprattutto, hanno un ntvdm (il "dos" :D ) pauroso, meglio di quello dei sistemi nt attuali.

pabloski

13-02-2016, 10:26

ReactOS non lo conoscevo, ma ho letto su questo forum che crasha solo a guardarlo..

Purtroppo la compatibilità con l'hardware del mondo pc è affare piuttosto complicato :D

In generale ReactOS funziona bene sotto VirtualBox. Buone possibilità bare metal si hanno se si usa hardware Intel ( tipo quello di molti netbook ).

( C'entrano niente quelle parti di codice sorgente windows che furono pubblicate in rete una decina di anni fa? )

No. Anzi fu effettuato un auditing alcuni anni fa, proprio perchè si sospettava che qualche sviluppatore avesse potuto inserire parte di quel codice in ReactOS.

Anche beos/haiku potrebbe puntare sulla compatibilità con gli altri sistemi più affermati.

In teoria si, in pratica bisognerebbe buttare a mare l'intera API e creare un ulteriore clone POSIX-like. Al che qualcuno ha pensato di proporre di usare in toto il kernel FreeBSD, tanto se il risultato dev'essere un altro Unix :D

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semplicemente cercare di sviluppare ulteriormente beos, implementando nuove tecnologie no eh????

Se sapessero in che direzione intendono portare il sistema operativo, allora si potrebbe fare. Ma nel team di sviluppo regna la più totale confusione. Alla fin fine loro volevano un clone di BeOS e l'hanno creato. A questo punto dovrebbero ( coerentemente con la loro mission iniziale ) puntare sulla creazione di un sistema completamente diverso da quelli attuali, anche se il prezzo da pagare è la totale incompatibilità col software preesistente.