View Full Version : amici abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità
gigio2005
21-05-2010, 20:13
Berlusconi: "Ridurre la spesa pubblica
Ue vissuto sopra le sue possibilità"
A Roma incontro tra il presidente del Consiglio e il numero uno della Commissione Ue, Jose Barroso. "Obiettivo comune è la difesa della moneta unica". L'appello di Bruxelles: "Necessarie le riforme strutturali"
ROMA - "L'obiettivo comune è la comune difesa della nostra moneta e questo richiede anche un coordinamento di tutte le nostre politiche economiche, tutte tese alla riduzione della spesa e dei costi pubblici". Lo ha detto Silvio Berlusconi al termine dell'incontro a Palazzo Chigi con il presidente della Commissione Ue, Jose Barroso. Il premier ha anche aggiunto: "C'è consapevolezza che nella Ue abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità".
Per il presidente del Consiglio "tutti i Paesi d'Europa hanno dei debiti importanti, e invece di chiudere i bilanci con un margine che consentisse una graduale riduzione del debito, hano sempre chiuso con un margine di deficit in più che ha aumentato il debito". Così ecco arrivare la paura per il caso Grecia e la necessità per Atene di prendere "provvedimenti di riduzione drastica dei suoi costi" mentre "noi abbiamo ritenuto di dare il nostro contributo all'aiuto alla Grecia, da parte di tutti i Paesi dell'euro". Nei giorni scorsi, infatti, la Commissione europea, l'Eurogruppo, la Bce e le 50 banche private dell'Unione europea ''hanno deciso di andare nella direzione dell'aiuto multilaterale''. Infine il premier italiano ha fatto professione di europeismo: se l'Italia è la nostra patria "di oggi", l'Europa sarà "quella di domani".
Barroso, invece, ha chiesto di eliminare "l'eccesso di spreco della spesa pubblica". Una misura per risanare i bilanci europei minacciati dalla crisi. Chiedendo, inoltre, "di procedere con le riforme strutturali rimandate". Barroso ha inoltre auspicato che "l'Europa continui ad esercitare la sua leadership all'interno del G20 portando avanti il progetto di una riforma dei mercati finanziari aumentandone, ovviamente in modo accettabile, il controllo". "E' proprio in momenti come questo che l'Europa può fare veramente progressi e passi in avanti" conclude il presidente della Commissione.
eh gia'....me lo sentivo che non potevo permettermelo il ferrarino
MA CHE CAZZO VUOL DIRE LA UE HA VISSUTO AL DI SOPRA DELLE PROPRIE POSSIBILITA'????
magari tu e i tuoi compari furbetti del comestracazzosichiama avete speculato sulla pelle dei poveri lavoratori e vissuto a caviale e sciampagn grazie ai soldi finti!
ma un giorno la pagherete....ah no...siamo noi che dovremo fare dei sacrifici....
Steinoff
21-05-2010, 20:26
stanno confezionandoci un bel cetriolo infiocchettato, lavorano per noi
MesserWolf
21-05-2010, 20:28
Berlusconi non è l'unico a dirlo e i bilanci degli stati ( e dei privati ,ma questo noi italiani molto meno ) sono lí a testimoniarlo . Si potrebbero giusto escludere i tedeschi .... Per poi estendere il discorso agli Usa .
Io sono abbastanza d'accordo con l'affermazione in questione dunque.
Non è che siccome l'ha detto berlusconi allora è in automatico una stronzata
marchigiano
21-05-2010, 20:36
magari tu e i tuoi compari furbetti del comestracazzosichiama avete speculato sulla pelle dei poveri lavoratori e vissuto a caviale e sciampagn grazie ai soldi finti!
hai presente quando davano mutui a gente spiantata al 120% del valore della casa o davano la bmw x5 in leasing al ragazzetto che portava la pensione della nonna in garanzia? quello è vivere oltre le nostre possibilità
inutile dire "io non ho mai fatto un debito" perchè tutti abbiamo ottenuto del benessere dallo stile di vita di queste persone, perchè loro facevano girare più denaro, facevano lavorare il muratore risparmioso o l'operaio fiat sobrio
quindi finchè andava bene nessuno si lamentava, ora non si può dire "ah ma io qui ma io là..."
gigio2005
21-05-2010, 20:38
Berlusconi non è l'unico a dirlo e i bilanci degli stati ( e dei privati ,ma questo noi italiani molto meno ) sono lí a testimoniarlo . Si potrebbero giusto escludere i tedeschi .... Per poi estendere il discorso agli Usa .
Io sono abbastanza d'accordo con l'affermazione in questione dunque.
Non è che siccome l'ha detto berlusconi allora è in automatico una stronzata
quindi sarai contento di fare dei sacrifici...d'altronde hai vissuto al di sopra delle tue possibilita'
gigio2005
21-05-2010, 20:42
hai presente quando davano mutui a gente spiantata al 120% del valore della casa o davano la bmw x5 in leasing al ragazzetto che portava la pensione della nonna in garanzia? quello è vivere oltre le nostre possibilità
inutile dire "io non ho mai fatto un debito" perchè tutti abbiamo ottenuto del benessere dallo stile di vita di queste persone, perchè loro facevano girare più denaro, facevano lavorare il muratore risparmioso o l'operaio fiat sobrio
quindi finchè andava bene nessuno si lamentava, ora non si può dire "ah ma io qui ma io là..."
io devo sempre conoscerti....
:doh: l'x5 in leasing al ragazzetto con la pensione della nonnina e' una puttanata senza prezzo
parliamo piu' che altro di x5 in leasing registrato come veicolo commerciale dell'imprenditore con la fabbrichetta in moldavia
poi spiegami il mio tenore di vita che dovrebbe essere elevato con 1500€ al mese e 3 persone a carico...
ah no hai ragione...a fine mese riesco a risparmiare ben 0€....pero' cribbio avrei potuto finire in mano agli strozzini! SONO FORTUNATO E IL MIO TENORE E' ELEVATO!
aggiungere una frasetta ad hoc...ma questo weekend voglio scrivere un pochino sul forum :D
marchigiano
21-05-2010, 20:54
Non ero uno di quelli, mi dispiace. Quindi non parlare a nome mio. Piuttosto puoi dire che voi avete vissuto al di sopra delle vostre possibilità.
ripeto che anche gli altri hanno beneficiato
io devo sempre conoscerti....
se sei f ne possiamo discutere... :O
:doh: l'x5 in leasing al ragazzetto con la pensione della nonnina e' una puttanata senza prezzo
peccato che me l'abbia detto un venditore bmw
parliamo piu' che altro di x5 in leasing registrato come veicolo commerciale dell'imprenditore con la fabbrichetta in moldavia
infatti è scandaloso pure questo, ma non solo gli x5 ma addirittura barche da 20 metri
comunque dovete spiegarmi perchè tutte le volte che ci sono state strette economiche, crisi, tasse straordinarie ecc... a me non è mai cambiato niente. spiegatemi perchè
davano la bmw x5 in leasing al ragazzetto che portava la pensione della nonna in garanzia?"
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
che tavanata...... dubito che sia credibile.....:sofico: :sofico:
personalmente NON ho mai comprato a rate.... l'auto (comprata usata) l'ho pagata in 8 mesi (i soldini erano stati messi da parte PRIMA di comprarla), non vesto firmato/seguo la moda, seguo un pò l'informatica (quando POSSO comprare CASH...), al ristorante/pub/pizzeria vado NON più di una volta al mese, il caffè/cappuccino/cornetto me lo faccio a casa, al cinema minimo ogni 6 mesi.... etc.
come vedi NON vivo al di sopra delle mie possibilità....
mi sà che il B. parla di sè e della sua compagnia/amici.....
ma un par di balle!
gli stipendi italiani sono al di sotto della media europea!
precariato alle stelle!
pensioni da schifo!
costo delle case e dei servizi da paura!
ma un par di balle vissuto sopra le possibilità!
chi ha fatto un mutuo lo paga CARO alle banche, mica è gratis il mutuo!
SVEGLIAMOCI!!!!!!!!!!!!!!!
tu e i tuoi compari furbetti avete speculato sulla pelle dei poveri lavoratori e vissuto a caviale e sciampagn grazie ai soldi finti!
...
*
Vivere al di sopra delle mie possibilita'?
Non proprio dato che ho risparmiato molto e passero' il resto della vita serenamente (a Dio piacendo naturalmente).
Mai un debito.
entanglement
21-05-2010, 20:59
NO.
Io in 25 anni non ho mai avuto un debito. MAI.
Quindi non ho vissuto al di sopra delle mie possibilità.
idem.
parliamo di equo canone, parliamo di bolle speculative edilizie, parliamo di rating pilotati, parliamo di falso in bilancio, plusvalenze fittizie prima della quotazione in borsa, rendite di posizione incongruenti ? parliamo di privilegi immotivati, clientelismo, assistenzialismo ?
parliamo di scudi fiscali ? e di condoni fiscali ? parliamo degli studi di settore ?
poi, puoi venire a contare i peli sul culo ai poveri diavoli
il debito privato non centra un fico secco , rientra nell'economia di mercato e porta in ogni caso ad un incremento del PIL perché vengono venduti e comprati dei beni tramite questo debito.
è il debito pubblico che affossa l'economia e la nostra disastrosa situazione dei conti pubblici inizia negli anni 80 con la politica craxiana del pentapartito scopiazzata dalla follia ideologica del reaganismo americano .
il nostro stato ha sperperato troppo senza riuscire a raggiungere i tenori degli altri Stati europei e USA che hanno fatto lo stesso . troppe ruberie , troppi approfittatori che hanno mangiato sui soldi pubblici degli appalti facendo pagare 500 quello che da altre parti si ottiene con 50 .
è l'intera struttura della pubblica amministrazione a fare acqua da tutte le parti .
http://andybraner.typepad.com/the_journey/images/2008/08/25/storm.jpg
:read:
idem.
parliamo di equo canone, parliamo di bolle speculative edilizie, parliamo di rating pilotati, parliamo di falso in bilancio, plusvalenze fittizie prima della quotazione in borsa, rendite di posizione incongruenti ? parliamo di privilegi immotivati, clientelismo, assistenzialismo ?
parliamo di scudi fiscali ? e di condoni fiscali ? parliamo degli studi di settore ?
poi, puoi venire a contare i peli sul culo ai poveri diavoli
***
il debito privato non centra un fico secco , rientra nell'economia di mercato e porta in ogni caso ad un incremento del PIL perché vengono venduti e comprati dei beni tramite questo debito.
è il debito pubblico che affossa l'economia e la nostra disastrosa situazione dei conti pubblici inizia negli anni 80 con la politica craxiana del pentapartito scopiazzata dalla follia ideologica del reaganismo americano .
il nostro stato ha sperperato troppo senza riuscire a raggiungere i tenori degli altri Stati europei e USA che hanno fatto lo stesso . troppe ruberie , troppi approfittatori che hanno mangiato sui soldi pubblici degli appalti facendo pagare 500 quello che da altre parti si ottiene con 50 .
è l'intera struttura della pubblica amministrazione a fare acqua da tutte le parti .
auspico punizioni cinesi per chi ha peculato, intrallazzato, rubato denaro pubblico.
angolo rosso, altro che no...
first register
21-05-2010, 21:05
Ma dovrebbe dimettersi, oppure dovrebbero cacciarlo a pedate.
Di certo non si riferisce alle procedure d'urgenza ed agli appalti gonfiati, poi ci sarebbe la corruzione e l'evasione fiscale.
Il punto è che mentre noi comuni mortali andiamo a lavoro e paghiamo le tasse, le sue aziende evitano i controlli fiscali, lui manda 600mila euro a Mills per evitare "un mare di guai", va con le escort, mette il segreto di stato sugli ampliamenti di villa certosa etc.. etc..
Se c'è qualcuno che ha vissuto al di sopra delle sue possiblità, questo è MISTER B.
Negli altri paesi europei le cose vanno molto meglio.:read:
Sciarese
21-05-2010, 21:05
...
MA CHE CAZZO VUOL DIRE LA UE HA VISSUTO AL DI SOPRA DELLE PROPRIE POSSIBILITA'????
...
Vuol dire, se la tua non è una domanda retorica, che ha pagato lo stato sociale facendo sempre debiti nuovi e buttandoseli sulle spalle a ingrossare il debito pubblico.
eh gia'....me lo sentivo che non potevo permettermelo il ferrarino
MA CHE CAZZO VUOL DIRE LA UE HA VISSUTO AL DI SOPRA DELLE PROPRIE POSSIBILITA'????
magari tu e i tuoi compari furbetti del comestracazzosichiama avete speculato sulla pelle dei poveri lavoratori e vissuto a caviale e sciampagn grazie ai soldi finti!
ma un giorno la pagherete....ah no...siamo noi che dovremo fare dei sacrifici....
Dovranno pagarla, lui e tutti i suoi accoliti. La dovranno pagare CARA.
Lui si, che è stato votato al di sopra delle sue possibilità. Questo si.
LuVi
akfhalfhadsòkadjasdasd
21-05-2010, 21:11
Scusate ma qui si parla di spese per pubblica amministrazione o sbaglio?
Infrastrutture, esercito, dipendenti pubblici etc etc
Steinoff
21-05-2010, 21:12
Vuol dire, se la tua non è una domanda retorica, che ha pagato lo stato sociale facendo sempre debiti nuovi e buttandoseli sulle spalle a ingrossare il debito pubblico.
se lo stato sociale si compra le case vista Colosseo, si fa diversamente massaggiare nei golf club o invita le prostitute a Palazzo Grazioli, allora quello stato sociale ha fatto i debiti.
Ricordiamoci che grazie a questo governo e grazie a questo pdc l'Italia era in crisi ben prima di quella internazionale. Eravamo gia' nella merda di nostro.
Non io, che mi tassano lo stipendio alla sorgente e a fine mese gia' va bene se vado a zero sul conto soltanto per pagare tasse, bollette e spese, ma chi gestisce anche adesso la cosa pubblica l'ha fatta per troppo tempo fuori dal vasino.
gigio2005
21-05-2010, 21:13
Scusate ma qui si parla di spese per pubblica amministrazione o sbaglio?
Infrastrutture, esercito, dipendenti pubblici etc etc
cioe' in italia non potevamo permetterci strade, esercito e pensioni?
meicojoni :D
akfhalfhadsòkadjasdasd
21-05-2010, 21:14
se lo stato sociale si compra le case vista Colosseo, si fa diversamente massaggiare nei golf club o invita le prostitute a Palazzo Grazioli, allora quello stato sociale ha fatto i debiti.
Ricordiamoci che grazie a questo governo e grazie a questo pdc l'Italia era in crisi ben prima di quella internazionale. Eravamo gia' nella merda di nostro.
Non io, che mi tassano lo stipendio alla sorgente e a fine mese gia' va bene se vado a zero sul conto soltanto per pagare tasse, bollette e spese, ma chi gestisce anche adesso la cosa pubblica l'ha fatta per troppo tempo fuori dal vasino.
appunto :asd:
semi ot
l'altro giorno leggo su spiegel online che la grecia coi soldi che le hanno mandato adesso sta comprando anche delle armi (sottomarini dalla germania :asd:)
akfhalfhadsòkadjasdasd
21-05-2010, 21:16
cioe' in italia non potevamo permetterci strade, esercito e pensioni?
meicojoni :D
forse no :sofico:
Steinoff
21-05-2010, 21:16
appunto :asd:
semi ot
l'altro giorno leggo su spiegel online che la grecia coi soldi che le hanno mandato adesso sta comprando anche delle armi (sottomarini dalla germania :asd:)
cazzarola io di sommergibili tedeschi ne ho gia' due, sono avantissimo!!!
:D
se lo stato sociale si compra le case vista Colosseo, si fa diversamente massaggiare nei golf club o invita le prostitute a Palazzo Grazioli, allora quello stato sociale ha fatto i debiti.
Ricordiamoci che grazie a questo governo e grazie a questo pdc l'Italia era in crisi ben prima di quella internazionale. Eravamo gia' nella merda di nostro.
Non io, che mi tassano lo stipendio alla sorgente e a fine mese gia' va bene se vado a zero sul conto soltanto per pagare tasse, bollette e spese, ma chi gestisce anche adesso la cosa pubblica l'ha fatta per troppo tempo fuori dal vasino.
*
Steinoff
21-05-2010, 21:17
Scusate ma qui si parla di spese per pubblica amministrazione o sbaglio?
Infrastrutture, esercito, dipendenti pubblici etc etc
spesa pubblica: sanita', scuola o anzi sQuola, previdenza sociale......
gigio2005
21-05-2010, 21:18
forse no :sofico:
in tal caso sta per arrivare una cura medioevale per il nostro culo....
ma tanto va tutto bene...le meduse giganti giganteggiano felici e comunque finora ho vissuto al di sopra delle mie possibilita'...
DrunknAndry
21-05-2010, 21:18
il debito pubblico...:rolleyes:
akfhalfhadsòkadjasdasd
21-05-2010, 21:20
in tal caso sta per arrivare una cura medioevale per il nostro culo....
ma tanto va tutto bene...le meduse giganti giganteggiano felici e comunque finora ho vissuto al di sopra delle mie possibilita'...
tutti a lavorare a 10 anni. cina docet :sofico:
(ironico eh... :( )
Steinoff
21-05-2010, 21:21
Dovranno pagarla, lui e tutti i suoi accoliti. La dovranno pagare CARA.
Lui si, che è stato votato al di sopra delle sue possibilità. Questo si.
LuVi
mi fai venire un mente un motto dei primi '70, quando le coscienze erano accese e sveglie: pagherete caro, pagherete tutto
Purtroppo allora non successe, ed oggi le coscienze sono a guardar i consigli per gli acquisti.
visto che sono in germania, ve la racconto in fretta la favoletta...
In Grecia, prima della crisi, chi non era sposato o chi aveva parenti non sposati si beccava una pensione dello stato.
E la grecia ha accumulato un debito assurdo.
E ora i tedeschi dopo i 70miliardi alla Grecia hanno problemi con le loro normali pensioni.
Potete capire che siano alquanto alterati, ecco..
Quindi sì, per una volta Berlusconi ha detto qualcosa di sensato.
La Germania fa bene a essere incazzata con i Paesi non virtuosi (in cui ci siamo anche noi), che hanno decisamente fatto meno di quello che avrebbero dovuto
IpseDixit
21-05-2010, 21:35
Scusate ma qui si parla di spese per pubblica amministrazione o sbaglio?
Infrastrutture, esercito, dipendenti pubblici etc etc
Si, parla di spesa pubblica.
DrunknAndry
21-05-2010, 21:44
visto che sono in germania, ve la racconto in fretta la favoletta...
In Grecia, prima della crisi, chi non era sposato o chi aveva parenti non sposati si beccava una pensione dello stato.
E la grecia ha accumulato un debito assurdo.
E ora i tedeschi dopo i 70miliardi alla Grecia hanno problemi con le loro normali pensioni.
Potete capire che siano alquanto alterati, ecco..
Quindi sì, per una volta Berlusconi ha detto qualcosa di sensato.
La Germania fa bene a essere incazzata con i Paesi non virtuosi (in cui ci siamo anche noi), che hanno decisamente fatto meno di quello che avrebbero dovuto
beato te che te ne sei andato da sto paese....
(e te ne stai con le fighe tedesche...:asd:)
tdi150cv
21-05-2010, 21:48
eh gia'....me lo sentivo che non potevo permettermelo il ferrarino
MA CHE CAZZO VUOL DIRE LA UE HA VISSUTO AL DI SOPRA DELLE PROPRIE POSSIBILITA'????
magari tu e i tuoi compari furbetti del comestracazzosichiama avete speculato sulla pelle dei poveri lavoratori e vissuto a caviale e sciampagn grazie ai soldi finti!
ma un giorno la pagherete....ah no...siamo noi che dovremo fare dei sacrifici....
e se vi dicono che va tutto bene è merda , se vi dicono che si vive sopra le proprie possibilità non va bene ... ma che razzo volete ??????
fermatevi , cercate un punto fermo , mettete daccordo i neuroni e poi tornate a scrivere ...
cioè ... che palleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ! :O
Steinoff
21-05-2010, 21:49
e se vi dicono che va tutto bene è merda , se vi dicono che si vive sopra le proprie possibilità non va bene ... ma che razzo volete ??????
fermatevi , cercate un punto fermo , mettete daccordo i neuroni e poi tornate a scrivere ...
cioè ... che palleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ! :O
ma hai compreso cio' che qui si contesta?
riprova a leggere con attenzione
gigio2005
21-05-2010, 22:08
e se vi dicono che va tutto bene è merda , se vi dicono che si vive sopra le proprie possibilità non va bene ... ma che razzo volete ??????
fermatevi , cercate un punto fermo , mettete daccordo i neuroni e poi tornate a scrivere ...
cioè ... che palleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ! :O
guarda te lo scrivo lentamente cosi' magari capisci:
di re che va tut to be ne è ma le
di re che va tut to ma le per col pa di no i po ve ri cri sti è ma le
di re che va tut to ma le per col pa LO RO è BE NE
speriamo che questa volta afferri
gigio2005
21-05-2010, 22:13
Briatore indagato per contrabbando
Sequestrato il suo yacht Force Blue
La Guardia di Finanza accusa l'imprenditore di aver evaso Iva per quattro milioni di euro. La Procura sostiene che l'imbarcazione intestata ad una società di charter che gode di avegolazioni fiscali avrebbe dovuto affittarla al miglior offerente, invece era in uso esclusivo all'ex team manager di Formula 1. Sigilli al lussuoso yacht. A bordo la moglie Elisabetta Gregoraci col figlioletto Falco Nathan. "Un sequestro che si poteva evitare. Presto sarà tutto chiarito"
Contrabbando ed evasione delle imposte sul carburante sono le accuse ipotizzate dal pm Walter Cotugno a carico dell'amministratore delegato della società proprietaria del megayacht "Force Blue", con sede nelle Isole Vergini Britanniche, e di Flavio Briatore, che risulterebbe essere il principale utilizzatore della nave in territorio Ue.
Ieri, gli uomini della Guardia di Finanza avevano sequestrato al largo della Spezia il "Force Blue" il megayacht in uso all'imprenditore. L'ipotesi di reato è contrabbando. "Un sequestro che poteva essere evitato", dice Briatore. "L'imbarcazione è stata regolarmente presa in affitto da me, come d'altra parte in passato hanno fatto tante altre persone. Si tratta di una vicenda paradossale, che sono convinto si risolverà molto presto".
La nave, battente bandiera extra Ue, era intestata ad una società di charter, ovvero col mandato di affittarla al migliore e più affidabile offerente, ma i militari hanno accertato che il "Force blue" sarebbe stato piuttosto in uso esclusivo al solo Briatore.
Al momento del sequestro a bordo del megayacht di 62 metri non c'era Briatore, ma la moglie Elisabetta Gregoraci, col figlioletto Falco Nathan.
Il reato di contrabbando contestato a Briatore perchè un cittadino comunitario non può utilizzare un'imbarcazione immatricolata all'estero in territorio Ue se prima non ha provveduto a pagare l'Iva. Dato che il valore approssimativo del "Force Blue" è di almeno 20 milioni di euro (ma la cifra è destinata a crescere), l'Iva evasa si aggirerebbe sui 4 milioni.
Sarebbero inoltre state evase le imposte sui rifornimenti di carburante (700mila litri di gasolio da quando la situazione è monitorata), per un ammontare di circa 550mila euro di accise e 250mila euro di Iva. La legge comunitaria prevede infatti che gli yacht immatricolati all'estero possano fare carburante senza pagare l'accisa a condizione che entro le otto ore dal rifornimento siano fuori dalle acque territoriali comunitarie. provvedimento che il "Force Blue" non avrebbe rispettato.
anche briatore COME ME sta vivendo al di sopra delle sue possibilita'
marchigiano
21-05-2010, 22:26
e se vi dicono che va tutto bene è merda , se vi dicono che si vive sopra le proprie possibilità non va bene ... ma che razzo volete ??????
fermatevi , cercate un punto fermo , mettete daccordo i neuroni e poi tornate a scrivere ...
cioè ... che palleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ! :O
non hanno punti fermi è questo il loro problema... sono allo sbando totale, se domani fede fa una pernacchia a silvo diventa subito il loro idolo
La Germania fa bene a essere incazzata con i Paesi non virtuosi (in cui ci siamo anche noi), che hanno decisamente fatto meno di quello che avrebbero dovuto
si ma la germania se si svegliava prima poteva anche ridurre la speculazione fatta sulla grecia... inoltre le banche tetesche quando hanno investito oltre 40 miliardi in grecia non pensavano che era rischioso? facile puntare il dito ora quando prima ci si cullava sui profitti...
si ma la germania se si svegliava prima poteva anche ridurre la speculazione fatta sulla grecia... inoltre le banche tetesche quando hanno investito oltre 40 miliardi in grecia non pensavano che era rischioso? facile puntare il dito ora quando prima ci si cullava sui profitti...
ehm... io non parlo delle banche, che hanno fatto le loro cavolate in ogni paese, qualunque fosse il governo in carica..
Parlo del fatto che i 70miliardi li ha scuciti dalle tasche dello stato.
E poi scusa, è questo il problema!
tu dici:
"si ma la germania se si svegliava prima poteva anche ridurre la speculazione fatta sulla grecia"
e scusatemi, ma la germania quindi avrebbe dovuto sempre pensare anche agli altri Stati, e fare i conti in tasca agli altri?
Ai tedeschi non piace essere gli unici virtuosi d'Europa, e non gli piace che loro debbano pensare anche ai problemi degli altri!
E li capisco...
E' colpa dei greci se hanno accumulato un decifit enorme, mica dei tedeschi!
Però chi è che paga, alla fine?
Tedeschi, francesi, italiani (aiuto..), olandesi eccetera..
Anche se non mi piace la demagogia che sta facendo ultimamente la Merkel, che per ora sta peggiorando la situazione.
Lei doveva stare un pò più zitta, chiedere un'assemblea straordinaria dell'UE, e lì fare le proposte e le leggi che ha fatto in germania: lì doveva lavorare per chiedere maggiore virtuosismo. Non barricarsi in casa..
non hanno punti fermi è questo il loro problema... sono allo sbando totale, se domani fede fa una pernacchia a silvo diventa subito il loro idolo
E basta.. fede diventerebbe un essere umano, se si ribellasse al sistema di berlusconi.
ma da essere umano ad idolo ne manca...
per una pernacchia, dico che è stato colpito dall'alzheimer, al massimo!
E, mi pare di aver scritto delle cose sensate: so che il tuo post non si riferisce a me, però anch'io faccio parte dei sinistrati, quindi li difendo un pò :D
In ogni caso, pace, eh :)
scorpionkkk
21-05-2010, 22:39
Incredibile, 3 pagine di thread e ancora non si è riusciti a capire il concetto del lancio di agenzia che ne è alla base.
Ma tant'è...
E' ovvio che il debito pubblico degli stati poco c'entra con la X5 in leasing o con il prestito bancario per la casa, concetti che hanno un ruolo finanziario alla base della crisi ma poco hanno a che fare con la gestione della cosa pubblica.
Va da se che Berlusconi stesse parlando, appunto, dei debiti contratti dagli stati.
Ora, sappiamo tutti che il debito pubblico ha molte forme che però hanno tutte a che fare con la concessione di fondi pubblici senza alcun controllo, siano essi liquidi, siano essi trasformati in tempo (dipendenti che prendono uno stipendio e non lavorano), contratti (aziende pagate per fare cattivi lavori), finanziamenti (enti e lobbies utili a consolidare un ruolo politico) etc etc.
Il succo di tutto questo discorso è molto semplice e duplice:
1)Berlusconi ha ragione quando dice che gli stati hanno sperperato denaro dicendo che hanno "vissuto" al di sopra delle proprie possibilità (gli stati, non le persone).
2)Berlusconi ha torto nel medesimo istante perchè non fa altro che accusare se stesso della cattiva gestione della cosa pubblica negli ultimi 15 anni e di aver aderito consapevolmente ad un sistema finanziario internazionale distorto. Inutilmente quindi piangere ora lacrime di coccodrillo scoprendo l'acqua calda.
marchigiano
21-05-2010, 23:08
ehm... io non parlo delle banche, che hanno fatto le loro cavolate in ogni paese, qualunque fosse il governo in carica..
Parlo del fatto che i 70miliardi li ha scuciti dalle tasche dello stato.
le banche hanno speculato per aumentare il benessere generale, investimenti in grecia hanno portato soldi sia ai greci che ai tedeschi che investivano in grecia con utili stratosferici
e scusatemi, ma la germania quindi avrebbe dovuto sempre pensare anche agli altri Stati, e fare i conti in tasca agli altri?
Ai tedeschi non piace essere gli unici virtuosi d'Europa, e non gli piace che loro debbano pensare anche ai problemi degli altri!
E li capisco...
unici de che? francia e italia aspettavano la germania per fare un piano di salvataggio ma la merkel ha fatto melina per salvarsi dalle elezioni... che ha comunque perso :rolleyes: poi adesso se ne esce con la legge sulle vendite allo scoperto, legge giustissima ma che doveva fare insieme agli altri stati, non da sola
E' colpa dei greci se hanno accumulato un decifit enorme, mica dei tedeschi!
si ma se in europa non ci sono metodi seri di controllo per i bilanci non ci possiamo lamentare se uno poi bara... la colpa è un po di tutti, facciamo delle regole serie... invece niente tutti pensano al loro orticello...
infatti quel comportamento della Merkel l'ho criticato. Qui siamo d'accordo..
Sta di fatto che, controlli o no, poche nazioni, oltre alla Germania, non hanno vissuto sopra alle loro possibilità.
Io però do più colpa alle nazioni stesse, che alla Germania.
Sul fatto che ora non si stiano muovendo bene neanche i tedeschi, mi pare che ci troviamo d'accordo anche qui. :)
tdi150cv
22-05-2010, 00:10
guarda te lo scrivo lentamente cosi' magari capisci:
di re che va tut to be ne è ma le
di re che va tut to ma le per col pa di no i po ve ri cri sti è ma le
di re che va tut to ma le per col pa LO RO è BE NE
speriamo che questa volta afferri
mi sa che qui , escludendo congiuntivi e i verbi , l'unico a non aver capito nulla di quanto detto sia tu ... nessuno ha voluto sottolineare che è colpa nostra , almeno non esclusivamente ...
Il discorso è molto molto e ancora molto generale e impossibile da attaccare.
A meno che le mille rate per gli irrinunciabili viaggi , telefonini nonchè per i televisori plasma poi lcd ora led non siano spuntati come funghi per via del benessere ...
(a sto punto pur di dar contro a Berlusconi scommetto che me lo vorrai far credere ...)
poi che i politici abbiano un ruolo non indifferente in tutto questo è ovvio ma che noi cittadini abbiamo giocato a prendere per il culo il prossimo alimentando pesantemente il tutto non ci piove.
detto questo qui si parla in particolare dello spreco del danaro statale ... il discorso precedente trova quindi il tempo che deve trovare ma che posso farci se salti fuori con :"berlusconi dice che noi cittadini abbiamo sperperato" ?
La filosofia di Berlusconi si riassume in questo video:
http://video.libero.it/app/play?id=4293ef63ef8adcb70f66cf44ce6469b5
quindi preparatevi.
tdi150cv
22-05-2010, 00:25
La filosofia di Berlusconi si riassume in questo video:
http://video.libero.it/app/play?id=4293ef63ef8adcb70f66cf44ce6469b5
quindi preparatevi.
vero ... se ci fosse Bersani sarebbe tutto diverso ... :doh:
Il succo di tutto questo discorso è molto semplice e duplice:
1)Berlusconi ha ragione quando dice che gli stati hanno sperperato denaro dicendo che hanno "vissuto" al di sopra delle proprie possibilità (gli stati, non le persone).
2)Berlusconi ha torto nel medesimo istante perchè non fa altro che accusare se stesso della cattiva gestione della cosa pubblica negli ultimi 15 anni e di aver aderito consapevolmente ad un sistema finanziario internazionale distorto. Inutilmente quindi piangere ora lacrime di coccodrillo scoprendo l'acqua calda.
Bingo.
Non è quel che si dice ma è COME lo dice e CHI lo dice, in primis.
LuVi
Stellina1986
22-05-2010, 07:50
io vorrei fotografare la valle della zona dove abito, sembra un presepio :asd:
tutta illuminazione inutile, che costa centinaia di migliaia di euro. :rolleyes:
Incredibile, 3 pagine di thread e ancora non si è riusciti a capire il concetto del lancio di agenzia che ne è alla base.
Ma tant'è...
E' ovvio che il debito pubblico degli stati poco c'entra con la X5 in leasing o con il prestito bancario per la casa, concetti che hanno un ruolo finanziario alla base della crisi ma poco hanno a che fare con la gestione della cosa pubblica.
Va da se che Berlusconi stesse parlando, appunto, dei debiti contratti dagli stati.
Ora, sappiamo tutti che il debito pubblico ha molte forme che però hanno tutte a che fare con la concessione di fondi pubblici senza alcun controllo, siano essi liquidi, siano essi trasformati in tempo (dipendenti che prendono uno stipendio e non lavorano), contratti (aziende pagate per fare cattivi lavori), finanziamenti (enti e lobbies utili a consolidare un ruolo politico) etc etc.
Il succo di tutto questo discorso è molto semplice e duplice:
1)Berlusconi ha ragione quando dice che gli stati hanno sperperato denaro dicendo che hanno "vissuto" al di sopra delle proprie possibilità (gli stati, non le persone).
2)Berlusconi ha torto nel medesimo istante perchè non fa altro che accusare se stesso della cattiva gestione della cosa pubblica negli ultimi 15 anni e di aver aderito consapevolmente ad un sistema finanziario internazionale distorto. Inutilmente quindi piangere ora lacrime di coccodrillo scoprendo l'acqua calda.
*
sembrava così semplice, eppure....:asd:
Mandami una mail stellina :)
Stellina1986
22-05-2010, 07:53
Mandami una mail stellina :)
Ok :D
io vorrei fotografare la valle della zona dove abito, sembra un presepio :asd:
tutta illuminazione inutile, che costa centinaia di migliaia di euro. :rolleyes:
dov'e' sta valle ?
C;'.a;'.s;'.s;.s
nickyride
22-05-2010, 08:19
Vivere al di sopra delle proprie possibilità implica qualcosa che generi debito pubblico, cioè soldi che deve sborsare la pubblica amministrazione. Non vedo cosa ciò possa c'entrare con il leasing di una bmw o di una barca a 18 metri.
Quello che fa spendere la P.A. sono i costi dei servizi senza corrispettivo o con corrispettivo che non copra tutte le spese, i costi delle opere pubbliche, le spese per tutto il personale della P.A., tutte queste spese devono essere parametrate con le tasse e i costi dei servizi, quando c'è un disavanzo si crea debito pubblico, altrimenti ci sarebbe un avanzo (il debito diminuirebbe) o un pareggio di bilancio. Ma andiamo con ordine DOVE si spende di più in Italia? Nei servizi (ricomprendendo tutti i servizi che non hanno un corrispettivo che copra per intero le spese)? Non credo dato che l'Italia è famosa per avere uno Stato sociale tra i peggiori in Europa! Negli stipendi al personale? Beh qui dipende, se si intende gli impiegati della P.A. non credo proprio dato che sono i meno pagati d'Europa, per la dirigenza siamo in linea con l'Europa, per la parte politica decisamente no, siamo uno dei Paesi dove gli stipendi dei politici sono i più elevati del mondo e dove tra l'altro i politici sono tra i più numerosi, ma non dovevano dimezzare il numero dei parlamentari invece di abbassarsi lo stipendio di un misero 5%? Infine cosa resta? Il costo delle opere pubbliche, bene è il più alto del mondo! E da cosa dipende questo? Semplice, dalla corruzione. Bene, ora sapete chi ha vissuto oltre le proprie possibilità. Mediate gente, meditate!
QUESTO: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2010428 significa vivere al di sopra delle proprie possibilità.
QUESTO, PORCA PUTTANA! :mad:
mi sa che qui , escludendo congiuntivi e i verbi , l'unico a non aver capito nulla di quanto detto sia tu ... nessuno ha voluto sottolineare che è colpa nostra , almeno non esclusivamente ...
Il discorso è molto molto e ancora molto generale e impossibile da attaccare.
A meno che le mille rate per gli irrinunciabili viaggi , telefonini nonchè per i televisori plasma poi lcd ora led non siano spuntati come funghi per via del benessere ...
(a sto punto pur di dar contro a Berlusconi scommetto che me lo vorrai far credere ...)
poi che i politici abbiano un ruolo non indifferente in tutto questo è ovvio ma che noi cittadini abbiamo giocato a prendere per il culo il prossimo alimentando pesantemente il tutto non ci piove.
detto questo qui si parla in particolare dello spreco del danaro statale ... il discorso precedente trova quindi il tempo che deve trovare ma che posso farci se salti fuori con :"berlusconi dice che noi cittadini abbiamo sperperato" ?
Chi e' che disse di spendere?
Chi e' che disse di spendere?
Fra l'altro.... e da un sacco di tempo che ripete questa fregnaccia...
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=621431
http://www.repubblica.it/online/economia/contidodici/berlusconi/berlusconi.html
http://filippocusumano.ilcannocchiale.it/2008/11/23/berlusconi_ridicolo_spendete_o.html
Ecco perchè sentire queste cose oggi fa veramente girare i coglioni.
LuVi
whistler
22-05-2010, 09:01
Bisogna rimuove berlusconi la sua cricca e tutta la politica marcia.
Reset.
matrizoo
22-05-2010, 09:06
magari si riferiva al suo elettorato:O
Ecco chi è che vive al di sopra delle sue possibilità!
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1891206
:mad:
MILIONI NOSTRI, BUTTATI NEL CESSO!
in tal caso sta per arrivare una cura medioevale per il nostro culo....
ma tanto va tutto bene...le meduse giganti giganteggiano felici e comunque finora ho vissuto al di sopra delle mie possibilita'...
Nel caso dell'Italia vissuto al di sopra delle proprie possibilità vuol dire:
-Aver mandato l'esercito in TUTTE le parti del mondo contemporaneamente (non ultimo il Libano)
-Aver costruito strade che finiscono in mare, ospedali e carceri mai aperti etc.
-Pagare stipendi elevatissimi ai politici (di tutti i ranghi, dal comune al Parlamento passando per le province)
Di tutto ciò noi comuni cittadini non abbiamo beneficiato ma sono cose che Berlusconi ha trovato già belle e fatte quando si è insediato (con l'eccezione della guerra in Afghanistan ed Iraq). D'altra parte in Afghanistan non poteva tirarsi indietro, essendo che ci andava tutta l'Europa, avrebbe complicato la posizione diplomatica dell'Italia.
Un altro danno è stato far entrare in Europa la Grecia ed altri paesi che secondo me non sono affidabili.
Adesso dobbiamo pagare il fio dei peccati dei nostri politici di 20-30 anni fa, non cero di Berlusconi che è quì dal 2001.
whistler
22-05-2010, 09:25
Nel caso dell'Italia vissuto al di sopra delle proprie possibilità vuol dire:
-Aver mandato l'esercito in TUTTE le parti del mondo contemporaneamente (non ultimo il Libano)
-Aver costruito strade che finiscono in mare, ospedali e carceri mai aperti etc.
-Pagare stipendi elevatissimi ai politici (di tutti i ranghi, dal comune al Parlamento passando per le province)
Di tutto ciò noi comuni cittadini non abbiamo beneficiato ma sono cose che Berlusconi ha trovato già belle e fatte quando si è insediato (con l'eccezione della guerra in Afghanistan ed Iraq). D'altra parte in Afghanistan non poteva tirarsi indietro, essendo che ci andava tutta l'Europa, avrebbe complicato la posizione diplomatica dell'Italia.
Un altro danno è stato far entrare in Europa la Grecia ed altri paesi che secondo me non sono affidabili.
Adesso dobbiamo pagare il fio dei peccati dei nostri politici di 20-30 anni fa, non cero di Berlusconi che è quì dal 2001.
AHHAHAHAHAH sono gli stessi di 20 - 30 anni fa quelli che sono al governo e al parlamento ora... e poi craxi ( il politico che ha fatto più danni ) faceva favori anche a silvietto quindi come al solito c entra anche a lui... oltre alla sua compagine governativa di una incompetenza mostruosa.
Adesso dobbiamo pagare il fio dei peccati dei nostri politici di 20-30 anni fa, non cero di Berlusconi che è quì dal 2001.
Eccerto, è colpa dei governi che ci hanno preceduto. :rolleyes:
Tu nel 1994 non eri ancora nato, vero? :rolleyes:
Il ponte del cazzo chi lo vuole? Il g8 del cazzo con i milioni alla cricca chi l'ha fatto?
Eh certo, è colpa dei cinquanta anni di governo gattocomunista :rolleyes:
Ma come ti senti quando scrivi ste cose? :confused:
LuVi
whistler
22-05-2010, 09:26
Ecco chi è che vive al di sopra delle sue possibilità!
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1891206
:mad:
MILIONI NOSTRI, BUTTATI NEL CESSO!
Ma come gli italiani non sono più ricchi perchè hanno più di un il telefonino? lo diceva silvietto in una sua mirabolante intervista
Nel caso dell'Italia vissuto al di sopra delle proprie possibilità vuol dire:
-Aver mandato l'esercito in TUTTE le parti del mondo contemporaneamente (non ultimo il Libano)
-Aver costruito strade che finiscono in mare, ospedali e carceri mai aperti etc.
-Pagare stipendi elevatissimi ai politici (di tutti i ranghi, dal comune al Parlamento passando per le province)
Di tutto ciò noi comuni cittadini non abbiamo beneficiato ma sono cose che Berlusconi ha trovato già belle e fatte quando si è insediato (con l'eccezione della guerra in Afghanistan ed Iraq). D'altra parte in Afghanistan non poteva tirarsi indietro, essendo che ci andava tutta l'Europa, avrebbe complicato la posizione diplomatica dell'Italia.
Un altro danno è stato far entrare in Europa la Grecia ed altri paesi che secondo me non sono affidabili.
aAdesso dobbiamo pagare il fio dei peccati dei nostri politici di 20-30 anni fa, non cero di Berlusconi che è quì dl 2001.
Bettino?
ps. Berlusconi e' qui dal 94
whistler
22-05-2010, 09:28
Bettino?
ps. Berlusconi e' qui dal 94
Bettino faceva favori a silvio....
Ma come gli italiani non sono più ricchi perchè hanno più di un il telefonino? lo diceva silvietto in una sua mirabolante intervista
Eh ma i plasma e gli LCD ora LED :rolleyes: che campionario di cazzate che tocca leggere :rolleyes:
whistler
22-05-2010, 09:32
Eh ma i plasma e gli LCD ora LED :rolleyes: che campionario di cazzate che tocca leggere :rolleyes:
Di tutto e di più per difendere silvio , e a suo volta difendere i propri interessi , chi lo difende in questo modo è palese che ha bisogno della sua politica... che come si può constatare , è un dato di fatto ormai , AIUTA I CRIMINALI..
Quindi niente più centrali ( per fortuna) niente federalismo costa troppo , niente ponte , niente riformadel fisco , ci vuole una foca.....
Una cosa però resta in piedi e si può fare : distruggere la giustizia , distruggere le intercettazioni , e agevolare potenti e furbetti , questo è a costo zero.
Siamo un paese in cui ci sono i più alti livelli di corruzione ed evasione che sottraggono allo stato miliardi di euro e mi devo sentir dire queste baggianate megagalattiche!
Di tutto e di più per difendere silvio , e a suo volta difendere i propri interessi , chi lo difende in questo modo è palese che ha bisogno della sua politica... che come si può constatare , è un dato di fatto ormai , AIUTA I CRIMINALI..
Quindi niente più centrali ( per fortuna) niente federalismo costa troppo , niente ponte , niente riformadel fisco , ci vuole una foca.....
Una cosa però resta in piedi e si può fare : distruggere la giustizia , distruggere le intercettazioni , e agevolare potenti e furbetti , questo è a costo zero.
Anzi, ostacolando le intercettazioni si riusciranno a risparmiare miliardi di miliardi di euro che oggi vengono spesi per intercettare 20 milioni di utenze! :O
curiosità .. ma la multa per rete4 chi la paga ??? :stordita:
chi è che ha fatt cosa? non ho mai avuto debiti, mi sono tolto degli sfizi senza andare in bolletta, tutti i sogni da ragazzino di auto sportive e affini sono ancora nel cassetto, sto tentando di mettere via qualcosa per quell'incubo (ormai non più sogno) che si chiama casa per non fare mutui intergenerazionali con obbligo di filiazione .... e mi si viene a die che ho vissuto da nababbo e devo stringere la cinghia?
l'unica cosa che sono disposto a stringere è il cappio intorno al loro collo
e sto nano parla parla e si appresta a buttare altri miliardi di euro nel cesso al sud! e poi verrà a battere cassa qua? la guerra civile inizio a vederla come cosa buona e giusta
whistler
22-05-2010, 09:44
curiosità .. ma la multa per rete4 chi la paga ??? :stordita:
è UN ATTO DOVUTO , gl italiani devono pagare la multa ,
Il tg4 è una risorsa nazionale , no santoro... che crea profitto per la rai...
Adesso dobbiamo pagare il fio dei peccati dei nostri politici di 20-30 anni fa, non cero di Berlusconi che è quì dal 2001.
NO
whistler
22-05-2010, 09:45
chi è che ha fatt cosa? non ho mai avuto debiti, mi sono tolto degli sfizi senza andare in bolletta, tutti i sogni da ragazzino di auto sportive e affini sono ancora nel cassetto, sto tentando di mettere via qualcosa per quell'incubo (ormai non più sogno) che si chiama casa per non fare mutui intergenerazionali con obbligo di filiazione .... e mi si viene a die che ho vissuto da nababbo e devo stringere la cinghia?
l'unica cosa che sono disposto a stringere è il cappio intorno al loro collo
e sto nano parla parla e si appresta a buttare altri miliardi di euro nel cesso al sud! e poi verrà a battere cassa qua? la guerra civile inizio a vederla come cosa buona e giusta
Il cesso però se tu non ci butti nulla resta vuoto. fallo capire li ai padani che devono cambiare rappresentanti..
Di tutto e di più per difendere silvio , e a suo volta difendere i propri interessi , chi lo difende in questo modo è palese che ha bisogno della sua politica
Credevo di essere un telelobotomizzato.... :what:
Deciditi, o siamo telelobotomizzati o siamo difensori dei nostri interessi. E' difficile che un lobotomizzato sia in grado di difendere i propri interessi. O forse cambia quello che siamo a seconda delle esigenze del thread e degli umori del momento, basta andare contro a chi la pensa diversamente da voi.
whistler
22-05-2010, 09:54
Credevo di essere un telelobotomizzato.... :what:
Deciditi, o siamo telelobotomizzati o siamo difensori dei nostri interessi. E' difficile che un lobotomizzato sia in grado di difendere i propri interessi. O forse cambia quello che siamo a seconda delle esigenze del thread e degli umori del momento, basta andare contro a chi la pensa diversamente da voi.
Solo che chi la pensa diversamente da me tipo silvio , va contro le leggi e la democrazia... fiero di andare contro a questa gente... ed è pure incompetente.
l unica competenza è la fuga dalla giustizia , e li è un grande ma solo eprchè gli altri sono troppo piccoli...
homoinformatico
22-05-2010, 09:57
quello che ha detto Silvietto è vero.
Ma forse si è dimenticato che è stato il suo secondo governo a favorire l'indebitamento degli italiani (spendi!, aiuta la tua economia!)
che rottura di palle non avere la memoria limitata a 15 giorni come gli altri!
Il succo di tutto questo discorso è molto semplice e duplice:
1)Berlusconi ha ragione quando dice che gli stati hanno sperperato denaro dicendo che hanno "vissuto" al di sopra delle proprie possibilità (gli stati, non le persone).
2)Berlusconi ha torto nel medesimo istante perchè non fa altro che accusare se stesso della cattiva gestione della cosa pubblica negli ultimi 15 anni e di aver aderito consapevolmente ad un sistema finanziario internazionale distorto. Inutilmente quindi piangere ora lacrime di coccodrillo scoprendo l'acqua calda.
il debito pubblico non è nato sotto berlusconi ma dalla scellerata politica degli ultimi 30 anni, berlusconi dal canto invece di mettere mano al sistema per approntare un piano di rientro ventennale ha lasciato che aumentasse.
Nessun governo di sinistra e di destra che sia cercherà un modo efficace per diminuire il debito perchè esso stesso alimenta una masa enorme di persone a cui si da un " lavoro virtuale "stipendiato, un immane mobbing per allentare la disoccupazione.
whistler
22-05-2010, 10:00
quello che ha detto Silvietto è vero.
Ma forse si è dimenticato che è stato il suo secondo governo a favorire l'indebitamento degli italiani (spendi!, aiuta la tua economia!)
che rottura di palle non avere la memoria limitata a 15 giorni come gli altri!
Andava contro ai giornali che istillavano pessimismo... e la gente non spendeva... voleva vietare agli inserzionisti di mettere le loro pubblicità in quei giornali...
il debito pubblico non è nato sotto berlusconi ma dalla scellerata politica degli ultimi 30 anni, berlusconi dal canto invece di mettere mano al sistema per approntare un piano di rientro ventennale ha lasciato che aumentasse.
Nessun governo di sinistra e di destra che sia cercherà un modo efficace per diminuire il debito perchè esso stesso alimenta una masa enorme di persone a cui si da un " lavoro virtuale "stipendiato, un immane mobbing per allentare la disoccupazione.
sì, e dobbiamo pagarlo noi dipendenti del privato? ma si fottano in massa senza passare del via
frankytop
22-05-2010, 10:03
Ho letto da qualche parte,forse sul Sole 24 Ore,che la somma del debito pubblico più quello privato di USA+UE ammonta a 130.000 miliardi di dollari.
Bello.
Ah,per rimanere in tema di sperperi ecco l'ultima perla ormai nota ai più: in Sicilia o in Puglia,non mi ricordo di preciso dove,hanno messo su dei generatori eolici in una zona dove non c'è vento. :)
Io odio la maggior parte degli italiani. :)
zerothehero
22-05-2010, 10:52
eh gia'....me lo sentivo che non potevo permettermelo il ferrarino
MA CHE CAZZO VUOL DIRE LA UE HA VISSUTO AL DI SOPRA DELLE PROPRIE POSSIBILITA'????
..
Ha ragione considerando il deficit medio dell'Ue, degli Usa e confrontandolo con altre aree del mondo (sud est asiatico, India e Cina).
Però se ad es. l'Italia non dovesse pagare i debiti cumulati negli anni 80 probabilmente saremmo in pareggio o addirittura in avanzo (ipotizzando un tasso di crescita del pil dell'1% annuo), considerando che paghiamo 50-60mld di euro all'anno solo di interessi.
Per il sud è una verità incontestabile visto il drenaggio delle risorse dal nord al sud del paese.
zerothehero
22-05-2010, 10:57
il debito pubblico non è nato sotto berlusconi ma dalla scellerata politica degli ultimi 30 anni, berlusconi dal canto invece di mettere mano al sistema per approntare un piano di rientro ventennale ha lasciato che aumentasse.
Nessun governo di sinistra e di destra che sia cercherà un modo efficace per diminuire il debito perchè esso stesso alimenta una masa enorme di persone a cui si da un " lavoro virtuale "stipendiato, un immane mobbing per allentare la disoccupazione.
L'Italia però è passata dal 120% di inizio anni 90 al 107% del periodo pre-crisi..al momento attuale tra l'altro l'Italia ha uno dei deficit pil più bassi (intorno al 5%) tra le grandi economie (Spagna, FRancia, GB, Germania).
Difettiamo sul lato della crescita, è quello il problema più pressante.
sid_yanar
22-05-2010, 11:34
sarebbe bello sapere l'ammontare di corruzione+ evasione+elusione, tre pilastri fondamentali del berlusconismo ( e non solo, pure a sinistra seppure in maniera meno scientifica e sistematica si sono dati da fare) per sapere ciò che potrebbe essere un'Italia in versione normale.
Per ogni corruttore, evasore ladro o simile esistono uno o più coglioni che invece devono lavorare onestamente tutti i giorni...per mantenerli.
L' aspetto surreale della vicenda e che spesso poi sono costoro a difendere a spada tratta i propri carnefici, come talvolta accade pure su questo forum... :asd:
dave4mame
22-05-2010, 11:54
Non ero uno di quelli, mi dispiace. Quindi non parlare a nome mio. Piuttosto puoi dire che voi avete vissuto al di sopra delle vostre possibilità.
peggio per te.
pagherai comunque, senza averne goduto prima.
se ti può consolare sei in buona compagnia.
dave4mame
22-05-2010, 11:56
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
che tavanata...... dubito che sia credibile.....:sofico: :sofico:
credi male.
magari non quel modello, ma operazioni del genere le ho viste con i miei occhi.
SunseeKer
22-05-2010, 12:03
parliamo piu' che altro di x5 in leasing registrato come veicolo commerciale dell'imprenditore con la fabbrichetta in moldavia
infatti parliamone
parliamo di come questa cosa qui è diventata normalità assoluta in Brianza dove con sto trick pure i piccoli industriali cambiano macchinone OGNI CAZZO DI ANNO.........
peggio per te.
pagherai comunque, senza averne goduto prima.
se ti può consolare sei in buona compagnia.
se è una dichiarazione di guerra, e sia
Cazzo. Lo sapevo che il 3-Way Sli di GTX 480 sarebbe stato un sogno... ("ma non un'ossessione": Mourinho docet).
Mi devo per forza accontentare dello Sli :muro:
dave4mame
22-05-2010, 12:17
se è una dichiarazione di guerra, e sia
sarei curioso di sapere come intendi combattere.
se hai idee brillanti, le adotto volentieri...
sarei curioso di sapere come intendi combattere.
se hai idee brillanti, le adotto volentieri...
qualsiasi occasione per fottere lo stato non sarà sprecata, legale o meno che sia
dave4mame
22-05-2010, 12:26
"mi son tolto una grande soddisfazione".
"cioè"?
"mentre mi incaprettava a sangue, gli ho tirato sopra un paio di scoregge. spero non se ne sia accorto".
"mi son tolto una grande soddisfazione".
"cioè"?
"mentre mi incaprettava a sangue, gli ho tirato sopra un paio di scoregge. spero non se ne sia accorto".
l'alternativa è trattenere anche le scoreggie, per usare la tua fine metafora. e dire grazie o forza inter come quei defcienti visti al tg
marchigiano
22-05-2010, 14:20
Andava contro ai giornali che istillavano pessimismo... e la gente non spendeva... voleva vietare agli inserzionisti di mettere le loro pubblicità in quei giornali...
non hai capito come al solito. berlusconi invitava a spendere chi aveva i soldi e li toglieva dalle banche per metterli sotto il materasso, non invitava ad indebitarsi sapendo di non poter far fronte alle rate
e aveva ragione infatti le nostre banche hanno retto benissimo...
sarebbe bello sapere l'ammontare di corruzione+ evasione+elusione, tre pilastri fondamentali del berlusconismo
:mbe:
Sta di fatto che, controlli o no, poche nazioni, oltre alla Germania, non hanno vissuto sopra alle loro possibilità
si ma quello che voglio dire è che se i greci compravano le bmw con il bonus zitella o col bonus puntualità o con la pensione a 55 anni i tedeschi ci guadagnavano, il governo sapeva che le banche prestavano l'impossibile alla grecia, il governo sapeva che i bilanci non erano ben controllabili, sapevano dell'evasione quintupla rispetto all'italia, del 50% del pil dato agli statali... ma finchè c'era da mungere mungevano e ora non dovrebbero lamentarsi più di tanto... a meno che non sia una strategia per addossare altre colpe al solito capro espiatorio
whistler
22-05-2010, 14:43
non hai capito come al solito. berlusconi invitava a spendere chi aveva i soldi e li toglieva dalle banche per metterli sotto il materasso, non invitava ad indebitarsi sapendo di non poter far fronte alle rate
e aveva ragione infatti le nostre banche hanno retto benissimo...
:mbe:
si ma quello che voglio dire è che se i greci compravano le bmw con il bonus zitella o col bonus puntualità o con la pensione a 55 anni i tedeschi ci guadagnavano, il governo sapeva che le banche prestavano l'impossibile alla grecia, il governo sapeva che i bilanci non erano ben controllabili, sapevano dell'evasione quintupla rispetto all'italia, del 50% del pil dato agli statali... ma finchè c'era da mungere mungevano e ora non dovrebbero lamentarsi più di tanto... a meno che non sia una strategia per addossare altre colpe al solito capro espiatorio
Come al solito sto cavolo. io l ho sentito sbraitare più volte sull ottimismo in una maniera vomitevole e infantile , ma è così che parla un primo ministro ottimismo , spendete , comprate , l odio , terrore , misera e morte...:rolleyes: ? gli altri capi di stato li hai sentiti esprimersi come questo pover uomo? no ! mai. Ha un linguaggio mirato solo ed esclusivamente a mantenere il consenso dei bananas.
marchigiano
22-05-2010, 14:53
gli altri capi di stato li hai sentiti esprimersi come questo pover uomo? no !
e i risultati si vedono, GB ha il triplo del deficit nostro con la spada di damocle che se l'UE vieta le vendite allo scoperto la ricchezza di carta su cui si basa la GB va a rotoli
grecia spagna portogallo irlanda sapete già tutto
francia e germania, pur apparentemente sane, hanno esposizioni a rischio che le costringono a sbollire qualsiasi focolaio speculativo a suon di miliardi di euro... e alla fine anche questi nodi verranno al loro pettine
e i risultati si vedono, GB ha il triplo del deficit nostro con la spada di damocle che se l'UE vieta le vendite allo scoperto la ricchezza di carta su cui si basa la GB va a rotoli
grecia spagna portogallo irlanda sapete già tutto
francia e germania, pur apparentemente sane, hanno esposizioni a rischio che le costringono a sbollire qualsiasi focolaio speculativo a suon di miliardi di euro... e alla fine anche questi nodi verranno al loro pettine
insomma siamo er mejo
whistler
22-05-2010, 15:41
insomma siamo er mejo
Nelle teste dei banans sicuramente manca solo il po po po poooooo
Invece siamo la fogna d europa. Non faremo la fine della grecia , forse , ma quando la finiremo di fare la gara a chi può fare peggio?
marchigiano
22-05-2010, 16:01
Nelle teste dei banans sicuramente manca solo il po po po poooooo
Invece siamo la fogna d europa. Non faremo la fine della grecia , forse , ma quando la finiremo di fare la gara a chi può fare peggio?
eravamo i peggiori, per diventare i migliori ci sono parecchi passaggi intermedi e tutti molto difficili. stiamo migliorando e questo già mi pare buono
eravamo i peggiori, per diventare i migliori ci sono parecchi passaggi intermedi e tutti molto difficili. stiamo migliorando e questo già mi pare buono
balle, non stiamo migliorando noi, sono gli altri che tonfano. bello vincere la maratona qundo tutti si prendono un crampo e zoppicano. una vittoria schiacciante
jumpermax
22-05-2010, 16:04
eh gia'....me lo sentivo che non potevo permettermelo il ferrarino
MA CHE CAZZO VUOL DIRE LA UE HA VISSUTO AL DI SOPRA DELLE PROPRIE POSSIBILITA'????
magari tu e i tuoi compari furbetti del comestracazzosichiama avete speculato sulla pelle dei poveri lavoratori e vissuto a caviale e sciampagn grazie ai soldi finti!
ma un giorno la pagherete....ah no...siamo noi che dovremo fare dei sacrifici....
Mi pare evidente che si parli di bilanci di stato.
Uno stato che ha un deficit/pil al 100 e passa ha fatto un debito che farà pagare ai propri figli.... negli anni 80 ci siamo rovinati Il conto dei trentenni di allora (nati negli anni 50) lo pagano i trentenni di oggi.
whistler
22-05-2010, 16:32
eravamo i peggiori, per diventare i migliori ci sono parecchi passaggi intermedi e tutti molto difficili. stiamo migliorando e questo già mi pare buono
Il mondo dei sogni. il risveglio sarà doloroso , nella peggiore delle ipotesi il banana scappa.. e l italia resta nella merda. po po po pooooo
Buon risveglio.
marchigiano
22-05-2010, 16:54
balle, non stiamo migliorando noi, sono gli altri che tonfano. bello vincere la maratona qundo tutti si prendono un crampo e zoppicano. una vittoria schiacciante
no gli altri crescevano meglio di noi perchè dopati dai derivati, ora ovviamente si stanno sgonfiando a maggior velocità
Mi pare evidente che si parli di bilanci di stato.
Uno stato che ha un deficit/pil al 100 e passa ha fatto un debito che farà pagare ai propri figli.... negli anni 80 ci siamo rovinati Il conto dei trentenni di allora (nati negli anni 50) lo pagano i trentenni di oggi.
il debito non è un problema tant'è che gli states sono più indebitati di noi, il jap peggio che peggio e pure in uk non stanno bene. il problema è evitare sobbalzi eccessivi dal ridimensionamento dei derivati
Pancho Villa
22-05-2010, 17:24
ma un par di balle vissuto sopra le possibilità!
chi ha fatto un mutuo lo paga CARO alle banche, mica è gratis il mutuo!
SVEGLIAMOCI!!!!!!!!!!!!!!!
Negli ultimi anni i tassi di interesse sono stati continuamente ridotti, tant'è che oggi con il tasso variabile vai a pagare un misero 2.5%/anno. ;)
Guarda anche solo 10 anni fa quanto pagavi di interesse, per non parlare degli anni '80.
Naturalmente questo, oltre ad aver inevitabilmente contribuito all'aumento dell'indebitamento delle famiglie, ha prodotto un'enorme bolla immobiliare, che tutti noi oggi possiamo verificare.
Tutto questo per l'assurda convinzione che tutti debbano avere la casa di proprietà. :)
Pancho Villa
22-05-2010, 17:26
il debito non è un problema tant'è che gli states sono più indebitati di noi, il jap peggio che peggio e pure in uk non stanno bene. il problema è evitare sobbalzi eccessivi dal ridimensionamento dei derivati
:sbonk:
Ma mi spiegate mo che c'entrano i derivati con il bilancio dello stato? :what:
100 MILIARDI DI EURO di evasione in italia, però pensiamo all'ennesimo condono edilizio ed il tizio che sta scrivendo sto post lunedì verrà licenziato e pagato in nero perché la sua azienda non può permettersi di pagare le tasse..........."costi troppo"
vaffankulo italia di merda
il tizio che sta scrivendo sto post lunedì verrà licenziato e pagato in nero perché la sua azienda non può permettersi di pagare le tasse..........."costi troppo"
vaffankulo italia di merda
Se mi facessero una proposta del genere accetterei ben volentieri, con la mano già a digitare il numero della GdF però... ti faccio vedere io quanto ti costo, ma in multoni belli salati!
E ma non posso, e ma il lavoro mi serve anche se in nero, e ma io da solo cosa posso fare... e allora teniamoci l'Italia così com'è.
Pancho Villa
22-05-2010, 17:37
Ha ragione Fidenato a portare avanti la sua lotta contro il sostituto d'imposta.
marchigiano
22-05-2010, 17:39
Negli ultimi anni i tassi di interesse sono stati continuamente ridotti, tant'è che oggi con il tasso variabile vai a pagare un misero 2.5%/anno. ;)
Guarda anche solo 10 anni fa quanto pagavi di interesse, per non parlare degli anni '80.
Naturalmente questo, oltre ad aver inevitabilmente contribuito all'aumento dell'indebitamento delle famiglie, ha prodotto un'enorme bolla immobiliare, che tutti noi oggi possiamo verificare.
Tutto questo per l'assurda convinzione che tutti debbano avere la casa di proprietà. :)
il tasso di interesse non c'entra niente o quasi... la bolla è dovuta alla drastica riduzione di garanzie richieste per ottenere un prestito
:sbonk:
Ma mi spiegate mo che c'entrano i derivati con il bilancio dello stato? :what:
ma è vero non c'entra niente, è tutto a scomparti stagni :rolleyes: chissenefrega della grecia? chissenefrega dei subprime usa? chissenefrega delle minacce iran?
100 MILIARDI DI EURO di evasione in italia
e 120 in grecia che fattura come la lombardia... a poi negli states non evadono... allora compro delle batterie e su queste c'è inciso "not for sale" ma io le ho pagate... quindi evasione dello store, tra l'altro uno bello grosso in usa (è una piccolezza ma come evade questo evadono anche altri)
Se mi facessero una proposta del genere accetterei ben volentieri, con la mano già a digitare il numero della GdF però... ti faccio vedere io quanto ti costo, ma in multoni belli salati!
E ma non posso, e ma il lavoro mi serve anche se in nero, e ma io da solo cosa posso fare... e allora teniamoci l'Italia così com'è.
appunto teniamoci l'italia così com'è................da schifo.
Pancho Villa
22-05-2010, 17:55
il tasso di interesse non c'entra niente o quasi... la bolla è dovuta alla drastica riduzione di garanzie richieste per ottenere un prestito
Non c'entra niente. :mbe:
Dato che il costo di un mutuo è il tasso d'interesse è logico che se lo riduci faciliti l'erogazione di prestiti, e quindi le compravendite. Tutto ciò porta logicamente a inflazione.
ma è vero non c'entra niente, è tutto a scomparti stagni :rolleyes: chissenefrega della grecia? chissenefrega dei subprime usa? chissenefrega delle minacce iran?
:mbe:
Non c'entrano nulla con il mancato rigore nella gestione dei conti pubblici di una paese qualsiasi.
Accusare il balzo dei cds sulla grecia (dovuto semplicemente ai pessimi dati sui conti pubblici) di aver provocato un aumento dei tassi d'interesse è come gridare "piove, governo ladro".
e 120 in grecia che fattura come la lombardia... a poi negli states non evadono... allora compro delle batterie e su queste c'è inciso "not for sale" ma io le ho pagate... quindi evasione dello store, tra l'altro uno bello grosso in usa (è una piccolezza ma come evade questo evadono anche altri)
Su questo sono d'accordo, è ridicolo spalare merda sull'italia che è un apese esattamente nella media del "club med" per quanto riguarda l'evasione fiscale, così come essere convinti che esistano apesi a "evasione zero".
whistler
22-05-2010, 18:03
Non esistono paesi ad evasione zero è ovvio.
Ma all estero sbattono in galera la gente , un tanzi in usa ve lo immaginate?
Qui i ladri ovvero gli Evasori la fanno franca , più sono potenti economicamente più venogno difesi dalla politica , invece se un padre di famiglia SBAGLIANDO lo beccano , sono severissimi.
In questo paese se non si impara a punire i potenti , e a non leccare il culo ai potenti e far rispettare la legge , saremo sempre sull orlo del fallimento.
marchigiano
22-05-2010, 18:04
Non c'entra niente. :mbe:
Dato che il costo di un mutuo è il tasso d'interesse è logico che se lo riduci faciliti l'erogazione di prestiti, e quindi le compravendite. Tutto ciò porta logicamente a inflazione.
guarda che io questo mese ho pagato 1.5% di interessi sul mutuo, non mi puoi dire che sono alti, eppure i mutui erogati ora sono pochi ma pochi ma pochi... perchè richiedono alte garanzie
scommetto che se 3 anni fa i tassi fossero stati del 10% ma con le stesse blande restrizioni, molta gente avrebbe fatto comunque debiti capestro, sarebbero stati comunque subprime, certo un po meno rispetto a tassi del 3% ma non di tanto, la vera discriminante sono le richieste di garanzia
Non c'entrano nulla con il mancato rigore nella gestione dei conti pubblici di una paese qualsiasi.
Accusare il balzo dei cds sulla grecia (dovuto semplicemente ai pessimi dati sui conti pubblici) di aver provocato un aumento dei tassi d'interesse è come gridare "piove, governo ladro".
beh ma se goldman sachs prima indica alla grecia come truccare i conti poi emette cds e altri derivati scommettendo nel suo tracollo come fai a dire che la causa è il debito pubblico... ripeto che il jap ha il 200% di debito pubblico eppure nessuno gli rompe i maroni
ora noi dobbiamo rientrare di debito per rispettare maastricht e perchè qualche cazzo di edge fund potrebbe fare un attacco all'euro...
Mi spiegate come fate a dire che il debito pubblico non è un problema? Avete un idea di cosa sarebbe il bilancio dello stato con (es.), "solo" la metà del debito ripianato?
Pancho Villa
22-05-2010, 18:18
guarda che io questo mese ho pagato 1.5% di interessi sul mutuo, non mi puoi dire che sono alti, eppure i mutui erogati ora sono pochi ma pochi ma pochi... perchè richiedono alte garanzie
scommetto che se 3 anni fa i tassi fossero stati del 10% ma con le stesse blande restrizioni, molta gente avrebbe fatto comunque debiti capestro, sarebbero stati comunque subprime, certo un po meno rispetto a tassi del 3% ma non di tanto, la vera discriminante sono le richieste di garanzia
Sta di fatto che se aumenti il costo del denaro giocoforza scoraggi il ricorso al credito, così come la propensione a erogare nuovi prestiti da parte delle banche (che magari richiedono garanzie più alte, a quel punto), e combatti l'inflazione. sono semplici nozioni di macroeconomia, non è che lo dico io.
Quello che volevo sottolineare comunque è il "socialismo monetario" perpetuato dai governanti (mediante abbassamento del costo del denaro), al fine di dare la "casa di proprietà a tutti".
beh ma se goldman sachs prima indica alla grecia come truccare i conti poi emette cds e altri derivati scommettendo nel suo tracollo come fai a dire che la causa è il debito pubblico... ripeto che il jap ha il 200% di debito pubblico eppure nessuno gli rompe i maroni
ora noi dobbiamo rientrare di debito per rispettare maastricht e perchè qualche cazzo di edge fund potrebbe fare un attacco all'euro...
Ehm, veramente chi emette il cds spera che il sottostante non dichiari default, altrimenti paga...
E comunque la responsabilità prima è dei governanti greci.
Non esiste un limite del rapporto debito/pil convenzionale oltre il quale un paese non può più onorare i suoi debiti, e soprattutto non ha senso guardare soltanto quel parametro. Bisogna vedere i tassi sui bond, quanto bisogna rifinanziare ogni anno in base alle scadenze, problemi di liquidità che possono comunque presentarsi anche in caso di indebitamento relativamente basso.
Del resto l'argentina dichiarò default con un debito/PIL al 50% mi pare. ;)
marchigiano
22-05-2010, 18:22
Non esistono paesi ad evasione zero è ovvio.
Ma all estero sbattono in galera la gente , un tanzi in usa ve lo immaginate?
Qui i ladri ovvero gli Evasori la fanno franca , più sono potenti economicamente più venogno difesi dalla politica , invece se un padre di famiglia SBAGLIANDO lo beccano , sono severissimi.
In questo paese se non si impara a punire i potenti , e a non leccare il culo ai potenti e far rispettare la legge , saremo sempre sull orlo del fallimento.
ma se in america dicevano fino a poco tempo fa che le pene erano inversamente proporzionali a quanto pagavi l'avvocato...
Mi spiegate come fate a dire che il debito pubblico non è un problema? Avete un idea di cosa sarebbe il bilancio dello stato con (es.), "solo" la metà del debito ripianato?
il debito pubblico non è una roba che si crea così per caso... il debito pubblico crea ricchezza, da lavoro, aiuta i bisognosi... se tu togli 100 miliardi di debito vuol dire che della gente non potrà usufruire di questi soldi...
allora facciamo come hitler: gli handicappati ci costano e non rendono, tutti nelle camere a gas e riduciamo il debito pubblico... evviva... :rolleyes:
marchigiano
22-05-2010, 18:26
Ehm, veramente chi emette il cds spera che il sottostante non dichiari default, altrimenti paga...
e chi lo compra spera il contrario ;) le banche d'affari ovviamente si coprono ad ogni operazione, tipo emettono vendite short e allo stesso tempo emettono cds... i giri che fanno lo sanno solo loro
Pancho Villa
22-05-2010, 18:29
il debito pubblico non è una roba che si crea così per caso... il debito pubblico crea ricchezza, da lavoro, aiuta i bisognosi... se tu togli 100 miliardi di debito vuol dire che della gente non potrà usufruire di questi soldi...
allora facciamo come hitler: gli handicappati ci costano e non rendono, tutti nelle camere a gas e riduciamo il debito pubblico... evviva... :rolleyes:
Il debito (pubblico o privato) non è certo male di per se, ci mancherebbe, il problema pratico è il suo costo (gli interessi) che gravano sulla riccheza che si produce, oltre a un problema "etico" relativo agli scopi per cui è stato finalizzato.
Se lo stato s'indebita per mandare avanti un baraccone assistenziale, con tanto di sprechi, clientelismi ecc., piuttosto che per finanziare attività produttive che permettano di ripagarlo non è un bella cosa... ed è quello che è successo soprattutot negli anni '80.
Pancho Villa
22-05-2010, 18:30
e chi lo compra spera il contrario ;) le banche d'affari ovviamente si coprono ad ogni operazione, tipo emettono vendite short e allo stesso tempo emettono cds... i giri che fanno lo sanno solo loro
Se compro un cds su una società o stato lo faccio per assicurarmi e coprirmi se sono esposto verso quell'istituzione. Non per "scommettere" sul fallimento. tanto più quando il premio sale vertiginosamente.
Non è che l'assicurazione sugli infortuni la faccio per farmi male e prendere i soldi, piuttosto per coprirmi perché un infortunio mi impedirebbe di lavorare e guadagnare. ;)
ci pensa silvio a sistemare tutto è dal 94 che ci prova ma ora si è svegliato :asd:
Il debito (pubblico o privato) non è certo male di per se, ci mancherebbe, il problema pratico è il suo costo (gli interessi) che gravano sulla riccheza che si produce, oltre a un problema "etico" relativo agli scopi per cui è stato finalizzato.
Se lo stato s'indebita per mandare avanti un baraccone assistenziale, con tanto di sprechi, clientelismi ecc., piuttosto che per finanziare attività produttive che permettano di ripagarlo non è un bella cosa... ed è quello che è successo soprattutot negli anni '80.
*
@marchigiano
Puoi fare debito in un'azienda, famiglia, impresa, laboratorio, regione, stato se e solo se è mirato a un piano di crescita/rientro dei capitali, si chiama investimento. Invece se butti i soldi alla catzum, li regali agli amici, li usi per vivere al di sopra delle tue possibilità arriverai a un certo punto(ammesso che tu non sia uno sceicco petroliere con fondi illimitati da buttare), che i soldi per la spesa li dovrai usare per pagare gli interessi del debito. Siamo a circa 30000€ procapite, negli anni '80 eravamo intorno ai 4300€,...secondo te la differenza è riscontrabile in un miglioramento dei servizi/infrastrutture oppure noti una certa discrepanza tra i due parametri?
sid_yanar
22-05-2010, 19:36
:mbe:
dai marchigiano, in fondo pure tu sai perchè il tuo governo ha varato condoni e scudo fiscale, così come il vergognoso provvedimento sulle intercettazioni che sarà presto approvato. Ce la puoi fare.:doh:
Il mondo dei sogni. il risveglio sarà doloroso , nella peggiore delle ipotesi il banana scappa.. e l italia resta nella merda. po po po pooooo
Buon risveglio.
E milioni di ex bananas si ritroveranno in sezione a fare i piangina.
ci pensa silvio a sistemare tutto è dal 94 che ci prova ma ora si è svegliato :asd:
:asd: :asd: finalmente! :sofico:
non mi pare serva un economista premio nobel per capire che i paesi occidentali vivono al di sopra delle proprie possibilità, lo sanno tutti ma finchè non c'è stato l'allarme grecia, che ha fatto capire che il fallimento di uno stato può accadere, tutti hanno fatto finta che questa possibilità non ci fosse...e ora, come sempre, chiudiamo le porte dei recento quando i buoi sono scappati
Dovranno pagarla, lui e tutti i suoi accoliti. La dovranno pagare CARA.
Lui si, che è stato votato al di sopra delle sue possibilità. Questo si.
LuVi
A casa mia il nostro sistema che ha permesso a Brlusconi di fare il Capo del Governo si chiama democrazia
A casa tua come si chiama? comunismo proletario dove chi governa i contestatori come te non li lascia parlare ma li manda in Siberia o li elimina tanto nessuno può dire niente
Ma la storia dello sfascio dell'Unione Sovietica non ti ha insegnato nulla? il benessere della Germania occidentale contrapposto allo sfacio di quella orientale dove hanno dovuto fare un muro x garantire la liberta di scelta dei cittadini
Questa è storia amico mio non pura propaganda politica che non ha bisogno di essere suffragata da fatti concreti
O il tuo è solo livore contro chi vive molto bene secondo le proprie possibilità
Questo non x convincerti perchè chi come te continua ha vivere in mala fede non accetterà mai di ammettere le cose che non gli convengono
Enzo
Pancho Villa
23-05-2010, 08:05
Invece se butti i soldi alla catzum, li regali agli amici, li usi per vivere al di sopra delle tue possibilità arriverai a un certo punto(ammesso che tu non sia uno sceicco petroliere con fondi illimitati da buttare), che i soldi per la spesa li dovrai usare per pagare gli interessi del debito.
Diciamo anche che se hai fondi illimitati non ti serve neanche di fare debiti. :D
@marchigiano
Puoi fare debito in un'azienda, famiglia, impresa, laboratorio, regione, stato se e solo se è mirato a un piano di crescita/rientro dei capitali, si chiama investimento. Invece se butti i soldi alla catzum, li regali agli amici, li usi per vivere al di sopra delle tue possibilità arriverai a un certo punto(ammesso che tu non sia uno sceicco petroliere con fondi illimitati da buttare), che i soldi per la spesa li dovrai usare per pagare gli interessi del debito. Siamo a circa 30000€ procapite, negli anni '80 eravamo intorno ai 4300€,...secondo te la differenza è riscontrabile in un miglioramento dei servizi/infrastrutture oppure noti una certa discrepanza tra i due parametri?
E tu cosa proponi? di fare tornare al governo la sinistra che quando ha governato questi problemi li ha risolti o quanto meno ha indicato la strada x risolverli? il fatto è che i problemi non si possono solo discutere ma si devono sopratutto risolvere. Berlusconi non mi piace ma fintanto che dall'altra parte c'è Bersani alias Occhetto, fintanto che la gente che vuol veramente cambiare il sistema come Veltroni la fanno fuori io scelgo il male minore
@marchigiano
Puoi fare debito in un'azienda, famiglia, impresa, laboratorio, regione, stato se e solo se è mirato a un piano di crescita/rientro dei capitali, si chiama investimento. Invece se butti i soldi alla catzum, li regali agli amici, li usi per vivere al di sopra delle tue possibilità arriverai a un certo punto(ammesso che tu non sia uno sceicco petroliere con fondi illimitati da buttare), che i soldi per la spesa li dovrai usare per pagare gli interessi del debito. Siamo a circa 30000€ procapite, negli anni '80 eravamo intorno ai 4300€,...secondo te la differenza è riscontrabile in un miglioramento dei servizi/infrastrutture oppure noti una certa discrepanza tra i due parametri?
E tu cosa proponi? di fare tornare al governo la sinistra che quando ha governato questi problemi li ha risolti o quanto meno ha indicato la strada x risolverli? il fatto è che i problemi non si possono solo discutere ma si devono sopratutto risolvere. Berlusconi non mi piace ma fintanto che dall'altra parte c'è Bersani alias Occhetto, fintanto che la gente che vuol veramente cambiare il sistema come Veltroni la fanno fuori io scelgo il male minore
Ho dimenticato di firmarmi:
Enzo
Ma per piacere ... Antonella Enzo.
Eccotelo il tuo spauracchio comunista
http://j.imagehost.org/0009/belrusconicomunista.jpg
Il sistema che a casetta tua permette a un corruttore di devastare l'Italia si chiama TELECRAZIA.
Grazie a che a quelli come te.
LuVi
Insert coin
23-05-2010, 08:12
Curiosamente il governo di Zapatero qui in Spagna ha detto qualcosa di simile qualche settimana fa ("abbiamo vissuto oltre le nostre possibilita'..") annunciando "las medidas economicas" piuttosto dure per fare fronte alla crisi sia congiunturale che strutturale che affligge la nazione iberica da oltre due anni.
Curiosamente il governo di Zapatero qui in Spagna ha detto qualcosa di simile qualche settimana fa ("abbiamo vissuto oltre le nostre possibilita'..") annunciando "las medidas economicas" piuttosto dure per fare fronte alla crisi sia congiunturale che strutturale che affligge la nazione iberica da oltre due anni.
e giusto per curiosità, come hanno reagito gli spagnoli? no perchè qua è scattato subito "ècolpadiberlusconi"
El Macho
23-05-2010, 09:36
Con tutti i soldi buttati in tangenti, bustarelle ecc l'Italia poteva essere una potenza mondiale...
Ci hanno tolto il futuro! :mad:
e giusto per curiosità, come hanno reagito gli spagnoli? no perchè qua è scattato subito "ècolpadiberlusconi"
avranno detto che è colpa di zapatero, che è il corrispettivo di b., in quanto capo del governo, in spagna.
whistler
23-05-2010, 09:54
Con tutti i soldi buttati in tangenti, bustarelle ecc l'Italia poteva essere una potenza mondiale...
Ci hanno tolto il futuro! :mad:
E voi lo spingete sempre più lontano votando sempre gli stessi signori..
:rolleyes: Adesso vi beccate le conseguenze.
whistler
23-05-2010, 09:56
e giusto per curiosità, come hanno reagito gli spagnoli? no perchè qua è scattato subito "ècolpadiberlusconi"
:doh: Ma vatti a guardare tutti i video dove afferma cavolate la crisi non c è siamo i mejo , ghe pensi mi ecc ecc... VERGOGNA.
El Macho
23-05-2010, 10:04
E voi lo spingete sempre più lontano votando sempre gli stessi signori..
:rolleyes: Adesso vi beccate le conseguenze.
Io non vado a votare più oramai. :fagiano:
Mi sono rassegnato...
Tra poco me ne vado in qualche paese più civile, non ho più la forza di indignarmi quotidianamente...
Per il presidente del Consiglio "tutti i Paesi d'Europa hanno dei debiti importanti, e invece di chiudere i bilanci con un margine che consentisse una graduale riduzione del debito, hano sempre chiuso con un margine di deficit in più che ha aumentato il debito".
E' per questo che avete aumentato la spesa pubblica negli ultimi anni?
magari tu e i tuoi compari furbetti del comestracazzosichiama avete speculato sulla pelle dei poveri lavoratori e vissuto a caviale e sciampagn grazie ai soldi finti
*
Curiosamente il governo di Zapatero qui in Spagna ha detto qualcosa di simile qualche settimana fa ("abbiamo vissuto oltre le nostre possibilita'..") annunciando "las medidas economicas" piuttosto dure per fare fronte alla crisi sia congiunturale che strutturale che affligge la nazione iberica da oltre due anni.
se è per questo in spagna ve la siete anche effettivamente spassata, in periferia madrid si vede benissimo l'effetto bolla, interi quartieri vuoti (sanchinarro???)
qua ci prendono per il culo, ci trattano da persone che han vissuto nel lusso quando il lusso se lo sono magnato i politici stessi che adesso vengono a dire di tirare la cinghia
ma muoiano tutti tra atroci sofferenze, loro i loro cari e discendenti fino alla settima generazione
E' per questo che avete aumentato la spesa pubblica negli ultimi anni?
non mi pare però che il governo prodi pur lamentando gli stessi problemi (vedasi padoa schioppa)abbia fatto diversamente. anzi mi pare che proprio il premier aumentò la propria capacità di spesa con fini non propriamente diversi da quelli clientelari.
semmai il problema dell'italia è una classe dirigente incapace sostenuta da una popolazione ancora più incapace la cui vita politica si limita all'espressione del voto con la convizione con lo stesso, di fare giustizia e di esprimere chissà quale verità rivelata.
non mi pare però che il governo prodi pur lamentando gli stessi problemi (vedasi padoa schioppa)abbia fatto diversamente. anzi mi pare che proprio il premier aumentò la propria capacità di spesa con fini non propriamente diversi da quelli clientelari.
semmai il problema dell'italia è una classe dirigente incapace sostenuta da una popolazione ancora più incapace la cui vita politica si limita all'espressione del voto con la convizione con lo stesso, di fare giustizia e di esprimere chissà quale verità rivelata.
ma in realtà al popolo italico in questo moomento fottesega dell'euro della crisi delle manovrone e di tutto il resto, ha vinto l'inter tutti in festa
periodo ideale per grosse sevizie fiscali, l'italico penicefalo non se ne accorgerebbe nemmeno
ma un par di balle!
gli stipendi italiani sono al di sotto della media europea!
precariato alle stelle!
pensioni da schifo!
costo delle case e dei servizi da paura!
ma un par di balle vissuto sopra le possibilità!
chi ha fatto un mutuo lo paga CARO alle banche, mica è gratis il mutuo!
SVEGLIAMOCI!!!!!!!!!!!!!!!
Chi ha vissuto al di sopra delle proprie possibilita', anzi sopra le possibilita' degli altri, sono i politici che intascano il DOPPIO dello stipendio medio di un parlamentare europeo
Stellina1986
23-05-2010, 12:07
Chi ha vissuto al di sopra delle proprie possibilita', anzi sopra le possibilita' degli altri, sono i politici che intascano il DOPPIO dello stipendio medio di un parlamentare europeo
Concordo :cry:
L'ultima bellissima notizia dei TG è stata oggi,
come possiamo a poco a poco togliere le pensioni alle nuove generazioni ? :asd:
Ma certo ! :idea:
innalzare l'età pensionabile a 65 anni nel 2015
a 70 nel 2020... a 80 nel 2030 a 90 nel 2040 ... :sbonk:
tanto l'età media si allunga aoh.. sè sè... :sofico:
Concordo :cry:
L'ultima bellissima notizia dei TG è stata oggi,
come possiamo a poco a poco togliere le pensioni alle nuove generazioni ? :asd:
Ma certo ! :idea:
innalzare l'età pensionabile a 65 anni nel 2015
a 70 nel 2020... a 80 nel 2030 a 90 nel 2040 ... :sbonk:
tanto l'età media si allunga aoh.. sè sè... :sofico:
?!?
A casa mia il nostro sistema che ha permesso a Brlusconi di fare il Capo del Governo si chiama democrazia
A casa tua come si chiama? comunismo proletario dove chi governa i contestatori come te non li lascia parlare ma li manda in Siberia o li elimina tanto nessuno può dire niente
Ma la storia dello sfascio dell'Unione Sovietica non ti ha insegnato nulla? il benessere della Germania occidentale contrapposto allo sfacio di quella orientale dove hanno dovuto fare un muro x garantire la liberta di scelta dei cittadini
1) Tu non hai nemmeno idea di cosa significhi comunismo. Il comunismo dell'ex-URSS era identico all'oligarchia nazista.
2) Non ricordo un regime comunista in Italia, nemmeno lontanamente nulla che ci somigli, bensi' ricordo uno fascista che ci ha portato sull'orlo del baratro (ci sono state anche cose positive, per la carita', ma facciamo attenzione al risultato finale...), e la resistenza ci ha solo parzialmente riscattati.
hai presente quando davano mutui a gente spiantata al 120% del valore della casa o davano la bmw x5 in leasing al ragazzetto che portava la pensione della nonna in garanzia? quello è vivere oltre le nostre possibilità
inutile dire "io non ho mai fatto un debito" perchè tutti abbiamo ottenuto del benessere dallo stile di vita di queste persone, perchè loro facevano girare più denaro, facevano lavorare il muratore risparmioso o l'operaio fiat sobrio
quindi finchè andava bene nessuno si lamentava, ora non si può dire "ah ma io qui ma io là..."
Non lo so, prezzi delle case alle stelle, affitti folli, tutto costa un botto... Io da questa gente e questo sistema non credo di aver tratto vantaggio.
Comunque ora ci daranno anche i TFR a rate come e quando dicono loro e tutto tornerà a posto. Ce lo meritiamo, abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità. :rolleyes:
Comunque ora ci daranno anche i TFR a rate come e quando dicono loro e tutto tornerà a posto. Ce lo meritiamo, abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità. :rolleyes:
ma stai scherzando :mbe:
gigio2005
23-05-2010, 12:40
ma stai scherzando :mbe:
e' il popolo che lo vuole!!!!
è per gli statali, sinceramente caz me ne frega, vadano a bussare alla porta dei loro colleghi baby pensionati, ho qualche indirizzo da fornire nel caso :rolleyes:
è per gli statali, sinceramente caz me ne frega, vadano a bussare alla porta dei loro colleghi baby pensionati, ho qualche indirizzo da fornire nel caso :rolleyes:
Ecco questo atteggiamento e' lungimirante, aggregante, e conduce all'unita' del popolo italiano... :rolleyes:
Quanto alle pensioni, si potrebbe chiedere a tutti i parlamentari e della loro pensione dopo pochi mesi di legislatura...
Ecco questo atteggiamento e' lungimirante, aggregante, e conduce all'unita' del popolo italiano... :rolleyes:
Quanto alle pensioni, si potrebbe chiedere a tutti i parlamentari e della loro pensione dopo pochi mesi di legislatura...
ma quale unità del popolo italiano d'egitto, non siamo per niente uniti e sinceramente se vanno a toccare le categorie privilegiate non vedo per quale motivo mostrare solidarietà
Insert coin
23-05-2010, 13:58
e giusto per curiosità, come hanno reagito gli spagnoli? no perchè qua è scattato subito "ècolpadiberlusconi"
I popolari rinfacciano tutte le colpe al governo in carica, i socialisti chiedono ai popolari un "atto di patriottismo" appoggiando le misure governative che sono quelle "richieste ai paesi orbitanti nell'area euro", i sindacati di sinistra minacciano uno sciopero generale.....
ma stai scherzando :mbe:
Sentito al telegiornale.
ma quale unità del popolo italiano d'egitto, non siamo per niente uniti e sinceramente se vanno a toccare le categorie privilegiate non vedo per quale motivo mostrare solidarietà
Si ma guarda che non vanno a colpire i pensionati d'oro, si rifanno su normalissimi impiegati che si licenziano ora. :p
Si ma guarda che non vanno a colpire i pensionati d'oro, si rifanno su normalissimi impiegati che si licenziano ora. :p
e che devo dirti?
in termini di medio lungo termine, mi domando se vale la pena farsi una vita qua in italia, come posso impegnarmi con un muto trentennale se un domani uno si sveglia dice che abbiamo vissuto troppo bene mischia le carte in tavola e ti rovina.... ma siamo seri... :rolleyes:
DrunknAndry
23-05-2010, 14:26
io ragazzi non vorrei fare il bastian contrario....ma sul discorso delle pensioni c'è da precisare delle cose....
-i giovani oggi (di cui faccio parte pure io..) studiano fino a 25/30 anni per raggiungere una fantomatica laurea....
-a causa delle medicine l'età media si è alzata notevolmente nelle ultime decine d'anni....
avete idea di cosa voglia dire dare dei soldi "aggratis" a circa il 30% della popolazione italiana (over 60)...quando un altro 25/30% è improduttivo (bambini, studenti, disoccupati..) ??
è una spesa enorme...vuol dire che all'incirca metà dell'italia deve mantenere se stessa, deve mantenere la propria famiglia, deve mantenere gli stipendi gonfiati dei parlamentari e portaborse, deve mantenere lo stato e deve mantenere i pensionati....
volete vivere fino a 140 anni...?? bene, dovete dare una mano...non puoi pensare di arrivare a 60 anni....magari aver cominciato a lavorare a 30 ed essere a posto....
io la penso così...
io ragazzi non vorrei fare il bastian contrario....ma sul discorso delle pensioni c'è da precisare delle cose....
-i giovani oggi (di cui faccio parte pure io..) studiano fino a 25/30 anni per raggiungere una fantomatica laurea....
-a causa delle medicine l'età media si è alzata notevolmente nelle ultime decine d'anni....
avete idea di cosa voglia dire dare dei soldi "aggratis" a circa il 30% della popolazione italiana (over 60)...quando un altro 25/30% è improduttivo (bambini, studenti, disoccupati..) ??
è una spesa enorme...vuol dire che all'incirca metà dell'italia deve mantenere se stessa, deve mantenere la propria famiglia, deve mantenere gli stipendi gonfiati dei parlamentari e portaborse, deve mantenere lo stato e deve mantenere i pensionati....
volete vivere fino a 140 anni...?? dovete dare una mano...non puoi pensare di arrivare a 60 anni....magari aver cominciato a 30 e aver gia finito....
io la penso così...
io non mi ci vedo a 80 anni in ufficio e per dirla tutta la mano la do pure ma in faccia a chi mi chiede sacrifici e intanto gozzoviglia come se niente fosse
marchigiano
23-05-2010, 14:31
Non è che l'assicurazione sugli infortuni la faccio per farmi male e prendere i soldi, piuttosto per coprirmi perché un infortunio mi impedirebbe di lavorare e guadagnare. ;)
hem hem.... :stordita:
Puoi fare debito in un'azienda, famiglia, impresa, laboratorio, regione, stato se e solo se è mirato a un piano di crescita/rientro dei capitali, si chiama investimento. Invece se butti i soldi alla catzum, li regali agli amici, li usi per vivere al di sopra delle tue possibilità arriverai a un certo punto(ammesso che tu non sia uno sceicco petroliere con fondi illimitati da buttare), che i soldi per la spesa li dovrai usare per pagare gli interessi del debito. Siamo a circa 30000€ procapite, negli anni '80 eravamo intorno ai 4300€,...secondo te la differenza è riscontrabile in un miglioramento dei servizi/infrastrutture oppure noti una certa discrepanza tra i due parametri?
finchè i soldi rimangono in italia e vengono spesi, i danni fatti da corruzione o clientelismo non è esagerato come le cifre in ballo potrebbero far pensare, è immorale questo è sicuro, ma il vero danno è portare soldi all'estero o tenerli sotto il materazzo
il debito pubblico sarà anche stato fatto male, tanto è normale che qualsiasi cosa pubblica costa più di una cosa privata, ma per dire togliere un po di false pensioni di invalidità daranno un senso di maggior equità sociale, ma di sicuro non porteranno grandi vantaggi perchè questa gente senza soldi a sbafo non credo che di punto in bianco diventeranno onesti e inizieranno a lavorare per campare...
Questa è storia amico mio non pura propaganda politica che non ha bisogno di essere suffragata da fatti concreti
O il tuo è solo livore contro chi vive molto bene secondo le proprie possibilità
Questo non x convincerti perchè chi come te continua ha vivere in mala fede non accetterà mai di ammettere le cose che non gli convengono
Enzo
stai a spiegare ste cose a uno che se muore falcone è un eroe, se muore in soldato faceva il suo lavoro... ;)
Non lo so, prezzi delle case alle stelle, affitti folli, tutto costa un botto... Io da questa gente e questo sistema non credo di aver tratto vantaggio.
come hai campato in questi ultimi anni? i prezzi è normale che salgano durante le espansioni monetarie, anzi già è strano che in questo periodo non ci sia un raddoppio stile 2001-2002, per assurdo conviene proprio indebitarsi perchè tra 20 anni i debiti avranno un valore reale inferiore... oppure si compra oro come luvi :D ma tenere valore fermo non è mai buono
come hai campato in questi ultimi anni? i prezzi è normale che salgano durante le espansioni monetarie, anzi già è strano che in questo periodo non ci sia un raddoppio stile 2001-2002, per assurdo conviene proprio indebitarsi perchè tra 20 anni i debiti avranno un valore reale inferiore... oppure si compra oro come luvi :D ma tenere valore fermo non è mai buono
di merda, se vuoi saperlo...
sarebe pure normale che salgano gli stipendi, come mai ti dimentichi di sto dettaglio?:mbe:
marchigiano
23-05-2010, 14:35
Si ma guarda che non vanno a colpire i pensionati d'oro, si rifanno su normalissimi impiegati che si licenziano ora. :p
i pensionati d'oro hanno versato di più, non puoi toglierli la pensione ora...
se io per dire riesco a versare oggi 10k euro al mese in un fondo pensione, perchè quando sarò pensionato dovrei prendere meno di quanto versato? allora chi me lo fa fare di versare oggi?
i pensionati d'oro hanno versato di più, non puoi toglierli la pensione ora...
se io per dire riesco a versare oggi 10k euro al mese in un fondo pensione, perchè quando sarò pensionato dovrei prendere meno di quanto versato? allora chi me lo fa fare di versare oggi?
poverini!!!!!!!!!!
i pensionati d'oro hanno versato di più, non puoi toglierli la pensione ora...
se io per dire riesco a versare oggi 10k euro al mese in un fondo pensione, perchè quando sarò pensionato dovrei prendere meno di quanto versato? allora chi me lo fa fare di versare oggi?
C'è gente che prende più di quello che ha versato, qualcuno schifosamente di più. Se non lo sai è grave, se lo sai come mai te ne sei dimenticato?
marchigiano
23-05-2010, 14:40
di merda, se vuoi saperlo...
sarebe pure normale che salgano gli stipendi, come mai ti dimentichi di sto dettaglio?:mbe:
gli stipendi, a parte che quelli italiani incluse le tasse, non sono poi tanto diversi da quelli esteri a pari produttività, dipendono specie nel primario e secondario dal costo dell'energia. se guardi i paesi ad alto benessere o sono basati sul terziario (fuffa in pratica) o hanno energia a basso costo
questo in generale, poi se nel tuo caso sei stato sfortunato mi dispiace
gli stipendi, a parte che quelli italiani incluse le tasse, non sono poi tanto diversi da quelli esteri a pari produttività, dipendono specie nel primario e secondario dal costo dell'energia. se guardi i paesi ad alto benessere o sono basati sul terziario (fuffa in pratica) o hanno energia a basso costo
questo in generale, poi se nel tuo caso sei stato sfortunato mi dispiace
E come mai invece quelli della classe dirigente sono più alti? Abbiamo una classe dirigente più produttiva? Oppure è semplicemente più parassita ed in un buona parte magari responsabile della scarsa produttività sottostante?
gli stipendi, a parte che quelli italiani incluse le tasse, non sono poi tanto diversi da quelli esteri a pari produttività, dipendono specie nel primario e secondario dal costo dell'energia. se guardi i paesi ad alto benessere o sono basati sul terziario (fuffa in pratica) o hanno energia a basso costo
questo in generale, poi se nel tuo caso sei stato sfortunato mi dispiace
hahahahahahahahahahahahah
marchigiano
23-05-2010, 14:45
C'è gente che prende più di quello che ha versato, qualcuno schifosamente di più. Se non lo sai è grave, se lo sai come mai te ne sei dimenticato?
quello è vero, ci sono babypensionati e pensionati normali ma con pensioni calcolate col sistema retributivo che non è equo come il contributivo
però le riforme fatte ci stanno portando a grandi passi verso un sistema equo e senza costi per lo stato, direi che è stato fatto un bel lavoro rispetto a 20 anni fa
E' per questo che avete aumentato la spesa pubblica negli ultimi anni?
*
in periodi di congiuntura negativa è fisiologico l'aumento della spesa pubblica, per effetto delle maggiori uscite derivanti da incentivi alla produttività e le minori entrate fiscali derivanti dalla diminuzione della produzione.
Basta vedere i bilanci di tutti i paesi europei
Pancho Villa
23-05-2010, 15:17
io ragazzi non vorrei fare il bastian contrario....ma sul discorso delle pensioni c'è da precisare delle cose....
-i giovani oggi (di cui faccio parte pure io..) studiano fino a 25/30 anni per raggiungere una fantomatica laurea....
-a causa delle medicine l'età media si è alzata notevolmente nelle ultime decine d'anni....
avete idea di cosa voglia dire dare dei soldi "aggratis" a circa il 30% della popolazione italiana (over 60)...quando un altro 25/30% è improduttivo (bambini, studenti, disoccupati..) ??
è una spesa enorme...vuol dire che all'incirca metà dell'italia deve mantenere se stessa, deve mantenere la propria famiglia, deve mantenere gli stipendi gonfiati dei parlamentari e portaborse, deve mantenere lo stato e deve mantenere i pensionati....
volete vivere fino a 140 anni...?? bene, dovete dare una mano...non puoi pensare di arrivare a 60 anni....magari aver cominciato a lavorare a 30 ed essere a posto....
io la penso così...
Con un sistema pensionistico contributivo il problema dell'età pensionabile in realtà neanche si pone. Il problema sono/saranno semmai le pensioni di vecchiaia. :stordita:
ma quale unità del popolo italiano d'egitto, non siamo per niente uniti e sinceramente se vanno a toccare le categorie privilegiate non vedo per quale motivo mostrare solidarietà
Mi sembra esattamente l'atteggiamento ed il modo di fare di questo cazz di governo. Ci stiamo uniformando?
E come mai invece quelli della classe dirigente sono più alti? Abbiamo una classe dirigente più produttiva? Oppure è semplicemente più parassita ed in un buona parte magari responsabile della scarsa produttività sottostante?
E non ottenne risposta...
ma siamo sicuri che la nostra classe dirigente abbia stipendi cosi alti in relazione ad altri paesi? ovvero, i manager pubblici inglesi o francesi, ad esempio quanto prendono? no perchè secondo me la risposta non è cosi scontata
ma siamo sicuri che la nostra classe dirigente abbia stipendi cosi alti in relazione ad altri paesi? ovvero, i manager pubblici inglesi o francesi, ad esempio quanto prendono? no perchè secondo me la risposta non è cosi scontatami sembra che siamo tra i più altri, ma il problema fondamentale è che in parlamento non fanno quasi nulla quando ci vanno... sono poi responsabili della corruzione dilagante pagarli a peso d'oro è una doppia inculata
Nevermind
24-05-2010, 09:51
ì
peccato che me l'abbia detto un venditore bmw
E ti ha raccontato una gran bella cazzata. Dato che già chiedevano una garanzia 6 anni fa (quando ho acquistato macchina) per farti una rateizzazione con uno stipendio fisso, buona parte dell'importo pagato e una rata bassissima (in proporzione).
Che poi ci sia gente che ha vissuto aldisopra delle sue possibilità è verissimo...ma questa gente è sempre esistita.
Che il sistema economico globale stesse in piedi su concetti molto labili lo si sapeva da sempre...ma sai come funzionano queste cose...i grandi manager tanto cadono sempre in piedi...e la merda la magiamo noi poveri disgraziati.
masty_<3
24-05-2010, 10:49
marchigiano non credo siano molti i pensionati d'oro che abbiano fatto i muratori o sbaglio? Ad occhio e croce direi che sono TUTTI ex politici entrati nella c.d.d. o no? E onestamente, che sta gente che ha "lavorato" per 5 anni e poi si becca una pensone di 10-20 volte superiore a gente che s'è rotta il fondoschiena per una vita intera becchi 1k-2k € al mese e debba girare in una punto invece che in un x3 me ne frega ben poco, anzi, è così che dovrebbe funzionare in un paese umano. Ma visto che ci sono persone impegnate a rubare che campano benissimo e che chi si rompe il c**o lavorando tutta una vita si ritrova pure incu***o permettimi di rosikare, e anche pesantemente. E, tra l'altro, credo di aver vissuto anche sotto alle nostre possibilità.
ma siamo sicuri che la nostra classe dirigente abbia stipendi cosi alti in relazione ad altri paesi? ovvero, i manager pubblici inglesi o francesi, ad esempio quanto prendono? no perchè secondo me la risposta non è cosi scontata
A me risulta che:
1) gli stipendi "di partenza", o di base, in Italia sono più bassi che in europa
2) gli stipendi di "alti" manager, invece, son omolto più alti. La media europea per un parlamentare è di circa 7000 €/mese, mentre i nostri prendono 15000 €/mese.
3) bisognerebbe diminuire anche i premi (ma vi ricordate che il manager Alitalia, dopo aver creato tutto 'sto po' po' di casino economico nell'azienda, ha preso una buonuscita di milioni di euro???)
4) Per una volta sono d'accordo con Tremonti che dice di tagliare del 10% gli stipendi a chi prende piu' di 90000 €/anno.
5) Aggiungerei che bisognerebbe mettere un limite superiore agli stipendi dei manager pubblici, o almeno legare il max con il min...
6) togliere la pensione ai parlamentari, che la prendono dopo pochi mesi di legislatura...
claudioborghi
24-05-2010, 12:47
C'è gente che prende più di quello che ha versato, qualcuno schifosamente di più.
*
Ebbene si, capita anche che quoti Onisem...
Io giusto per cominciare a parlare farei a tutti gli attuali pensionati un calcolino di quanto prenderebbero sulla base dei contributi che hanno effettivamente versato con i parametri che saranno applicati a me.
polli079
24-05-2010, 12:49
Detta da una persona comune sarebbe accettabile, detta da uno delle persone più ricche del mondo, sommato al fatto che fa parte di una delle categorie più parassitarie, i politici. è una buffonata.
*
Ebbene si, capita anche che quoti Onisem...
Io giusto per cominciare a parlare farei a tutti gli attuali pensionati un calcolino di quanto prenderebbero sulla base dei contributi che hanno effettivamente versato con i parametri che saranno applicati a me.
Pero magari scendi al bar a dirglielo ai pensionati che sono dei privilegiati.
dave4mame
24-05-2010, 13:03
beh, a uno da 4-5 mila euro mese non avrei difficoltà a dirglielo.
peccato che difficilmente lo troverò al bar...
beh, a uno da 4-5 mila euro mese non avrei difficoltà a dirglielo.
peccato che difficilmente lo troverò al bar...
Non a gente che ha sgobbato tutta la vita.
Che ci vadano ora a lavorare a 15 anni invece di campare con i soldi di mamma e papa'.
Non si trova lavoro?
In ufficio e' vero, nei cantieri cercano, eccome.
dave4mame
24-05-2010, 13:14
Non a gente che ha sgobbato tutta la vita.
Che ci vadano ora a lavorare a 15 anni invece di campare con i soldi di mamma e papa'.
Non si trova lavoro?
In ufficio e' vero, nei cantieri cercano, eccome.
ti sto parlando di gente che si è fatta i suoi 40 (ma anche meno in alcuni casi) anni di lavoro con il culo al caldo; chi si è spezzato la schiena in cantiere quelle cifre non le alza.
gente i cui pari grado attuali hanno sgobbato e sgobberanno tanto quanto loro; ma che tra 20-30 anni, prenderanno meno della metà.
no, non credo che avrei problema a ricordare loro, senza rancore, che sono dei privilegiati.
come credo e spero avrebbero la compiacenza di assentire, simulando un almeno minimo imbarazzo.
...tutti abbiamo ottenuto del benessere dallo stile di vita di queste persone, perchè loro facevano girare più denaro...
no.
la frase esatta è "tutti abbiamo visto i prezzi aumentare a causa di questa gente che coi soldi rubati faceva acquisti a destra e sinistra".
altro che "benessere".
Nevermind
24-05-2010, 13:44
A me risulta che:
6) togliere la pensione ai parlamentari, che la prendono dopo pochi mesi di legislatura...
Non è manco una pensione, perchè se lo fosse almeno tirerebbero solo quella. Invece è un vitalizio e quindi loro possono tornare a lavorare e una volta maturata la pensione cuccarsi pure quella.
yorkeiser
24-05-2010, 13:46
Mi par di capire che molti qui sopra davvero credono che basta far girare denaro per rendere solida un'economia.
whistler
24-05-2010, 14:03
Mi par di capire che molti qui sopra davvero credono che basta far girare denaro per rendere solida un'economia.
Certo specialmente nelle loro tasche , allora diventa tutto un paradiso...
Mi par di capire che molti qui sopra davvero credono che basta far girare denaro per rendere solida un'economia.
c'è stata una pubblicità alla TV qualche anno fa che parlava di "far girare l'economia". Visto che in italia la TV è il Verbo, adesso ci credono tutti :D
Detta da una persona comune sarebbe accettabile, detta da uno delle persone più ricche del mondo, sommato al fatto che fa parte di una delle categorie più parassitarie, i politici. è una buffonata.
Quoto e aggiungo che è insopportabile sentirgli dire certe cose dopo che pochi giorni/settimane fa aveva detto che andava tutto bene etc. Ha una credibilità inferiore a quella di Pulcinella :muro:
Beelzebub
24-05-2010, 15:32
hai presente quando davano mutui a gente spiantata al 120% del valore della casa o davano la bmw x5 in leasing al ragazzetto che portava la pensione della nonna in garanzia? quello è vivere oltre le nostre possibilità
inutile dire "io non ho mai fatto un debito" perchè tutti abbiamo ottenuto del benessere dallo stile di vita di queste persone, perchè loro facevano girare più denaro, facevano lavorare il muratore risparmioso o l'operaio fiat sobrio
quindi finchè andava bene nessuno si lamentava, ora non si può dire "ah ma io qui ma io là..."
Il ragazzetto se mai chiede un finanziamento, non un leasing... :stordita:
Detto ciò, il tuo ragionamento è riassumibile nel fatto che grazie a chi ha vissuto oltre le proprie possibilità facendo debiti, l'intera economia nazionale ne ha giovato, e quindi siamo tutti "colpevoli"... Come dire che grazie alla Mafia girano un sacco di soldi e in un modo o nell'altro ne giova l'economia... :mbe:
L'economia non giova dall'attività di esercenti ultraindebitati, di società totalmente dipendenti dalle banche, di s.p.a. che vivono grazie a una bolla speculativa. Nel lungo periodo, un sistema economico finanziario con queste caratteristiche, è destinato a collassare. E siccome nessuno mi ha chiesto se preferivo un uovo oggi o una gallina domani, mi sembra assurdo che a pagare per gli errori di persone sconsiderate e poco lungimiranti, sia l'intera popolazione. Per non parlare della quasi totale latitanza di chi avrebbe dovuto vigilare per impedire o almeno limitare il perpetrarsi di simili condotte.
ma siamo sicuri che la nostra classe dirigente abbia stipendi cosi alti in relazione ad altri paesi? ovvero, i manager pubblici inglesi o francesi, ad esempio quanto prendono? no perchè secondo me la risposta non è cosi scontata
Se un dirigente li vale, e se la società può permetterselo, può anche prendere mille mila miliardi di euro come compenso... Ad esempio, uno Steve Jobs o un Bill Gates, quanto lo pagheresti per gestire una tua ipotetica società? Il problema è se è un manager che porta al fallimento le società che gestisce, a staccarsi compensi annui stellari... e guardacaso in Italia ne abbiamo avuti parecchi di casi simili... Certo, anche all'estero non scherzano, ma non sempre un manager strapagato è un problema per la società che gestisce...
yorkeiser
24-05-2010, 15:42
c'è stata una pubblicità alla TV qualche anno fa che parlava di "far girare l'economia". Visto che in italia la TV è il Verbo, adesso ci credono tutti :D
Facciamo un bell'esperimento: io ti dò il mio numero di conto, te mi dai il tuo, e una volta a settimana ci trasferiamo a vicenda un migliaio di euro sui rispettivi conti. A fine anno saremo miliardari, non ne ho dubbi :asd:
dave4mame
24-05-2010, 15:42
il leasing non è prerogativa di aziende/titolari partite iva; semplicemente a loro conviene di più, potendo scaricare le rate.
questo non implica che non possa essere concesso a privati.
Facciamo un bell'esperimento: io ti dò il mio numero di conto, te mi dai il tuo, e una volta a settimana ci trasferiamo a vicenda un migliaio di euro sui rispettivi conti. A fine anno saremo miliardari, non ne ho dubbi :asd:
LOL potrebbe essere un bel gioco...
Però 1000€ non bastano, bisogna trasferire qualche miliardo. Bisogna chiederli in prestito, poi farli vorticosamente girare da un conto all'altro, ed infine avranno magicamente prodotto qualche milione extra da spartirci fra noi...
io per meno di due milioni non mi scomodo :cool: :D
il leasing non è prerogativa di aziende/titolari partite iva; semplicemente a loro conviene di più, potendo scaricare le rate.
mica per qualunque cosa.
non è che faccio il gelataio, mi compro un elicottero, e posso scaricare le rate del leasing, eh!
dave4mame
24-05-2010, 15:59
mica per qualunque cosa.
non è che faccio il gelataio, mi compro un elicottero, e posso scaricare le rate del leasing, eh!
tranquillo che il macchinone lo scarica pure il gelataio, se vuole...
:stordita: :stordita: :stordita: :read:
http://www.repubblica.it/economia/2010/05/24/news/manovra_24maggio-4291308/
Manovra, in bozza il condono edilizio
Letta: "Prepariamoci a sacrifici duri"
Domani incontro tra governo e parti sociali, poi alle 18 il Cdm.
Per parlamentari e ministri -10%, ma solo sulla parte eccedente gli 80mila euro di stipendio
ma siamo sicuri che la nostra classe dirigente abbia stipendi cosi alti in relazione ad altri paesi? ovvero, i manager pubblici inglesi o francesi, ad esempio quanto prendono? no perchè secondo me la risposta non è cosi scontata
credo si possa esserne abbastanza certi, purtroppo, sia nel settore pubblico ma anche in quello privato. Si pensi alla differenza di stipendio tra i presidenti di airfrance e altalia, per esempio (all'epoca dell'operazione di salvataggio della ns. compagnia, oltrettutto quando airifrance fece la famosa offerta per comprare alitalia la quale invece era praticamente fallita). Ma gli esempi non si contano, tra i parlamentari italiani e quelli degli altri paesi europei (al parlamento europe ma non solo), ma anche tra gli ambasciatori italiani e quelli degli altri paesi, ricordato da edward lutwak di recente a ballarò.
Sciarese
24-05-2010, 18:39
Tutti i ragionamenti si infrangono contro un tabù che è una corazza e una zavorra : i diritti acquisiti. Nessuno molla un ghello a favore di chi ha meno, a dispetto di tante chiacchere sul sociale. Speriamo solo che con l'euro svalutato la ripresa arrivi davvero altrimenti hai voglia a migliorare la situazione.
Anodaram
24-05-2010, 19:46
La colpa è di quelli che hanno votato i ladri che ci stanno governando con il culo......mò voglio proprio vedere sto ponte di messina dove lo mettono......se penso ai soldi che hanno buttato nel cesso:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Il ragazzetto se mai chiede un finanziamento, non un leasing... :stordita:
Detto ciò, il tuo ragionamento è riassumibile nel fatto che grazie a chi ha vissuto oltre le proprie possibilità facendo debiti, l'intera economia nazionale ne ha giovato, e quindi siamo tutti "colpevoli"... Come dire che grazie alla Mafia girano un sacco di soldi e in un modo o nell'altro ne giova l'economia... :mbe:
L'economia non giova dall'attività di esercenti ultraindebitati, di società totalmente dipendenti dalle banche, di s.p.a. che vivono grazie a una bolla speculativa. Nel lungo periodo, un sistema economico finanziario con queste caratteristiche, è destinato a collassare. E siccome nessuno mi ha chiesto se preferivo un uovo oggi o una gallina domani, mi sembra assurdo che a pagare per gli errori di persone sconsiderate e poco lungimiranti, sia l'intera popolazione. Per non parlare della quasi totale latitanza di chi avrebbe dovuto vigilare per impedire o almeno limitare il perpetrarsi di simili condotte.
Se un dirigente li vale, e se la società può permetterselo, può anche prendere mille mila miliardi di euro come compenso... Ad esempio, uno Steve Jobs o un Bill Gates, quanto lo pagheresti per gestire una tua ipotetica società? Il problema è se è un manager che porta al fallimento le società che gestisce, a staccarsi compensi annui stellari... e guardacaso in Italia ne abbiamo avuti parecchi di casi simili... Certo, anche all'estero non scherzano, ma non sempre un manager strapagato è un problema per la società che gestisce...
:ave:
vogliamo poi cominciare a toccare gli intoccabili come il medico di famiglia che costa un sacco di soldi e offre servizi che a definire di me**a si è fin troppo generosi? poche ore di ambulatorio al gg, file bestiali e deve essere pregato in aramaico per le visite a domicilio
frankytop
24-05-2010, 20:48
.....
Il nocciolo della questione: l'Europa non può affrontare il suo comodo sistema pensionistico. La Grecia- continua Rachman - è "l'esempio estremo di un più ampio problema europeo". Anche i quattro maggiori paesi – Gran Bretagna, Francia, Italia e Spagna – "non sono immuni da questa preoccupazione". I disordini in Grecia mostrano che non tutti gli europei reagiranno "stoicamente" ai tagli della spesa pubblica. "Ma se gli europei non accettano l'austerità ora, saranno confrontati con qualcosa di più scioccante – i default dei debiti sovrani e il collasso delle banche". Il pezzo è corredato da una vignetta dove un panciuto europeo, con un bicchiere di vino in mano, sfonda l'amaca dell'euro su cui è sdraiato.
.....
Il Sole 24 Ore (http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2010-05-12/leuropa-pronta-lausterita-112800.shtml?uuid=AYLlnSoB)
Steinoff
24-05-2010, 21:19
...e da ora pagheremo pedaggio sulle tangenziali e raccordi, vedremo il nuovo, ennesimo condono: una bella sanatoria catastale, con sanzioni che saranno ridotte ad un terzo. Tutti gli stipendi dei dipendenti pubblici resteranno fermi ai livelli dell'anno scorso fino al 2013, mentre sulle retribuzioni dei manager che guadagnano da 90.000 a 130.000 euro arriva un taglio del 5%, che sale al 10% per gli stipendi oltre i 130.000 euro. (Aho', nun sara' troppo porelli loro?)
Per i politici, invece, arriva un taglio degli stipendi del 10% per la parte eccedente gli 80 mila euro annui. Riduzione che potrà essere applicata da subito su ministri e sottosegretari non parlamentari. Nuovi finanziamenti anche alla scuola privata paritaria che potrà contare su 330 milioni per il biennio 2011-2012 (130 milioni il primo anno e 200 il secondo anno). (Ma non e' incostituzionale il finanziamento della scuola privata?) Per la fornitura dei libri di testo gratuiti la manovra stanzia 103 milioni per il 2011 e altrettanti per il 2012.
(da La Repubblica (http://www.repubblica.it/economia/2010/05/24/news/manovra_24maggio-4291308/?ref=HRER1-1))
Insomma, alla fine CHI paga per le loro colpe, mancanze e menefreghismi?
dave4mame
24-05-2010, 21:24
sono disposto a scommettere in qualche altro giochillo
- rimodulazione delle detrazioni fiscali (potrei anche scommettere su quali)
- inasprimento dei ticket
- qualcos'altro mi verrà in mente.
Steinoff
24-05-2010, 21:29
Ma Prodi non aveva fatto solo comunistissimi danni e disastri?
Reintrodotta la tracciabilita', ma allora non fu asprissssssimamente criticata dai berluscones? Mo' che dicono?
Tracciabilità del contante a 5 mila euro. Si rafforza la lotta all'evasione con l'introduzione di fatture telematiche per importi superiori a 3mila euro, la tracciabilità dei pagamenti con la soglia dei 5mila euro per l'uso dei contanti - invece dei 12.500 attuali - e infine con un intervento sulle compensazioni Iva. Un'altra novità riguarda l'obbligo di fattura elettronica per i pagamenti sopra i 3.000 euro.
gigio2005
24-05-2010, 21:44
...e da ora pagheremo pedaggio sulle tangenziali e raccordi, vedremo il nuovo, ennesimo condono: una bella sanatoria catastale, con sanzioni che saranno ridotte ad un terzo. Tutti gli stipendi dei dipendenti pubblici resteranno fermi ai livelli dell'anno scorso fino al 2013, mentre sulle retribuzioni dei manager che guadagnano da 90.000 a 130.000 euro arriva un taglio del 5%, che sale al 10% per gli stipendi oltre i 130.000 euro. (Aho', nun sara' troppo porelli loro?)
Per i politici, invece, arriva un taglio degli stipendi del 10% per la parte eccedente gli 80 mila euro annui. Riduzione che potrà essere applicata da subito su ministri e sottosegretari non parlamentari. Nuovi finanziamenti anche alla scuola privata paritaria che potrà contare su 330 milioni per il biennio 2011-2012 (130 milioni il primo anno e 200 il secondo anno). (Ma non e' incostituzionale il finanziamento della scuola privata?) Per la fornitura dei libri di testo gratuiti la manovra stanzia 103 milioni per il 2011 e altrettanti per il 2012.
(da La Repubblica (http://www.repubblica.it/economia/2010/05/24/news/manovra_24maggio-4291308/?ref=HRER1-1))
Insomma, alla fine CHI paga per le loro colpe, mancanze e menefreghismi?
ho la nausea
.....
Il nocciolo della questione: l'Europa non può affrontare il suo comodo sistema pensionistico. La Grecia- continua Rachman - è "l'esempio estremo di un più ampio problema europeo". Anche i quattro maggiori paesi – Gran Bretagna, Francia, Italia e Spagna – "non sono immuni da questa preoccupazione". I disordini in Grecia mostrano che non tutti gli europei reagiranno "stoicamente" ai tagli della spesa pubblica. "Ma se gli europei non accettano l'austerità ora, saranno confrontati con qualcosa di più scioccante – i default dei debiti sovrani e il collasso delle banche". Il pezzo è corredato da una vignetta dove un panciuto europeo, con un bicchiere di vino in mano, sfonda l'amaca dell'euro su cui è sdraiato.
.....
Il Sole 24 Ore (http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2010-05-12/leuropa-pronta-lausterita-112800.shtml?uuid=AYLlnSoB)
l'europa non lo so, noi in italia stiamo affrontando austerità da sempre quindi a un nuovo giro di vite dico NO senza revoca e fottesega delle conseguenze, vadano a pescare chi i soldi se li è mangiati e non venitemi a dire di fare il virtuoso
gigio2005
24-05-2010, 22:01
l'europa non lo so, noi in italia stiamo affrontando austerità da sempre
ma che stronzate dici!
...tutti abbiamo ottenuto del benessere dallo stile di vita di queste persone, perchè loro facevano girare più denaro, facevano lavorare il muratore risparmioso o l'operaio fiat sobrio...(cit.)
adesso e' giunto il momento di restituire cio' di cui hai allegramente usufruito!
ma che stronzate dici!
...tutti abbiamo ottenuto del benessere dallo stile di vita di queste persone, perchè loro facevano girare più denaro, facevano lavorare il muratore risparmioso o l'operaio fiat sobrio...(cit.)
io vorrei che qualcuno ste cose me le dicesse dal vivo... :asd:
gigio2005
24-05-2010, 22:03
io vorrei che qualcuno ste cose me le dicesse dal vivo... :asd:
eh lo dici a me...
masty_<3
25-05-2010, 06:03
...e da ora pagheremo pedaggio sulle tangenziali e raccordi, vedremo il nuovo, ennesimo condono: una bella sanatoria catastale, con sanzioni che saranno ridotte ad un terzo. Tutti gli stipendi dei dipendenti pubblici resteranno fermi ai livelli dell'anno scorso fino al 2013, mentre sulle retribuzioni dei manager che guadagnano da 90.000 a 130.000 euro arriva un taglio del 5%, che sale al 10% per gli stipendi oltre i 130.000 euro. (Aho', nun sara' troppo porelli loro?)
Per i politici, invece, arriva un taglio degli stipendi del 10% per la parte eccedente gli 80 mila euro annui. Riduzione che potrà essere applicata da subito su ministri e sottosegretari non parlamentari. Nuovi finanziamenti anche alla scuola privata paritaria che potrà contare su 330 milioni per il biennio 2011-2012 (130 milioni il primo anno e 200 il secondo anno). (Ma non e' incostituzionale il finanziamento della scuola privata?) Per la fornitura dei libri di testo gratuiti la manovra stanzia 103 milioni per il 2011 e altrettanti per il 2012.
(da La Repubblica (http://www.repubblica.it/economia/2010/05/24/news/manovra_24maggio-4291308/?ref=HRER1-1))
Insomma, alla fine CHI paga per le loro colpe, mancanze e menefreghismi?
No aspè: non solo gli stipendi vomitevoli, ma poi dobbiamo finanziare la scuola privata???? E aspetta, a sto punto corro ad iscrivermi lì e devono pure sovvenzionarmi, se si chiama scuola PRIVATA c'è un motivo no??? E questi che fanno, la finanziano pure? CHE SCHIFO.
El Macho
25-05-2010, 07:00
Modificato.
tranquillo che il macchinone lo scarica pure il gelataio, se vuole...
ma neanche per sogno. se è pertinente con l'attività si può scaricare, altrimenti ciccia.
se poi dici che lo scarica lostesso, si tratta di evasione ed è reato.
io vorrei che qualcuno ste cose me le dicesse dal vivo... :asd:
è sufficiente che ti rechi ad Arcore, oppure a Roma.
Su, un giretto in bici la domenica pomeriggio e puoi sfogarti :D
dave4mame
25-05-2010, 08:41
ma neanche per sogno. se è pertinente con l'attività si può scaricare, altrimenti ciccia.
se poi dici che lo scarica lostesso, si tratta di evasione ed è reato.
hai ragione tu in effetti....
Beelzebub
25-05-2010, 08:46
il leasing non è prerogativa di aziende/titolari partite iva; semplicemente a loro conviene di più, potendo scaricare le rate.
questo non implica che non possa essere concesso a privati.
Certo, ma un "ragazzetto con la pensione della nonna" non ha nessuna convenienza nel chiedere un leasing, probabilmente non sa neanche cosa sia, e il concessionario difficilmente glielo proporrebbe. Ergo, l'ipotesi proposta da marchigiano mi sembra poco credibile.
mica per qualunque cosa.
non è che faccio il gelataio, mi compro un elicottero, e posso scaricare le rate del leasing, eh!
Tecnicamente puoi. Si può scaricare tutto. Il problema nasce quando ti fanno un controllo... :D
dave4mame
25-05-2010, 09:14
Certo, ma un "ragazzetto con la pensione della nonna" non ha nessuna convenienza nel chiedere un leasing, probabilmente non sa neanche cosa sia, e il concessionario difficilmente glielo proporrebbe. Ergo, l'ipotesi proposta da marchigiano mi sembra poco credibile.
Tecnicamente puoi. Si può scaricare tutto. Il problema nasce quando ti fanno un controllo... :D
posto che sono ragionevolmente convinto di aver sparato una vaccata (ma ho il dubbio che sia un giro di vite imposto in termini relativamente recenti), c'è un motivo per cui il leasing viene proposto.
col leasing se non paghi la macchina te la portano via in un batter d'occhio, senza problemi.
non è mica tua!
Beelzebub
25-05-2010, 09:20
posto che sono ragionevolmente convinto di aver sparato una vaccata (ma ho il dubbio che sia un giro di vite imposto in termini relativamente recenti), c'è un motivo per cui il leasing viene proposto.
col leasing se non paghi la macchina te la portano via in un batter d'occhio, senza problemi.
non è mica tua!
Ma mica lo propone il concessionario, al limite è la finanziaria che si accorda con il concessionario per spingere più sul leasing o sul finanziamento. Al venditore di auto interessa vendere un prodotto con la forma di pagamento che gli consenta il maggior margine di guadagno, cosa succede poi se l'acquirente non paga le rate, a lui frega poco...
dave4mame
25-05-2010, 09:39
Ma mica lo propone il concessionario, al limite è la finanziaria che si accorda con il concessionario per spingere più sul leasing o sul finanziamento. Al venditore di auto interessa vendere un prodotto con la forma di pagamento che gli consenta il maggior margine di guadagno, cosa succede poi se l'acquirente non paga le rate, a lui frega poco...
certo.
rimane comunque il fatto che il bimbominkia se ne va in giro col la x5/z4/supercazzolaturbo...
Beelzebub
25-05-2010, 09:53
certo.
rimane comunque il fatto che il bimbominkia se ne va in giro col la x5/z4/supercazzolaturbo...
Questo perchè si è voluto accogliere anche in europa il sistema indiscriminato di "credito al consumo" largamente diffuso in USA. Ciò ha portato inizialmente benefici, sia alle famiglie che non potevano permettersi di pagare una macchina "cash", o che non avevano sufficienti garanzie per ottenere prestiti dalle banche, sia alle case produttrici che hanno potuto incrementare le vendite, sia alle società finanziarie e alle concessionarie. Il problema è che questo meccanismo è stato snaturato perchè tutti i soggetti in gioco volevano il massimo: l'acquirente voleva il macchinone, il venditore voleva guadagnare il più possibile, arrivando a "vietare" le vendite pagate in contanti per imporre all'acquirente la stipula di un finanziamento sul quale poter guadagnare di più, le case produttrici lasciavano fare finchè questo sistema gli garantiva un costante aumento della domanda. Va tutto bene finchè si resta nel "limbo", ma quando i nodi vengono al pettine, si sgretola il castello di sabbia...
Ne conosco un paio di "bimbiminkia" un pò cresciuti che sono andati in giro per qualche mese col macchinone, salvo poi darlo indietro perchè non potevano più permettersi rate da 700 euro al mese... La cosa buffa è che se guardi le statistiche di immatricolazione dei veicoli, queste non tengono conto di quante macchine messe su strada sono poi tornate al concessionario, da rivendere come usate o come finti km zero...
dave4mame
25-05-2010, 10:09
è ESATTAMENTE QUESTO che intendo quando dico che "abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità.
e mi fa abbastanza ridere la miopia di chi tira fuori il petto e dichiara tronfio "mai avuto un debito in vita mio, IO!". (sarai l'unico...).
poi magari scopri *AD ESEMPIO* che lavora nella concessionaria o all'alfa romeo.
la realtà è che sti cazzo di bimbiminkia sono tornati comodi a tutti; anche a chi adesso pensa di essere stato l'unico virtuoso.
solo che ora, inevitabilmente, il giocattolo si è rotto.
CoreDump
25-05-2010, 10:11
Forse sarò io che ho una visione troppo qualunquistica ( se cosi si puo dire della faccenda ) ma penso che le "spese" personali
incidano relativamente, qui il problema e della classe politica e dirigenziale tutta ed e legata alla mentalità molto italiana, "frego
finche posso e guardo il mio orticello", riassumendo la situazione e questa perche in questo paese ci sono persone ( poche ) che
fanno tanti soldini a discapito di altre ( molte ), siamo in un paese dove la corruzione e all'ordine del giorno, l'evasione fiscale
e depenalizzata, i condoni regalati quotidianamente, gli sprechi tra mazzette e mazzettine non si contano e ovviamente a pagarne
sarà principalmente il piu basso nella catena sociale, ovvero il cittadino qualunque che si vede decurtato il proprio stipendio
alla fonte ( busta paga ), il problema del nostro paese e complementare alla gente che abita questo paese ;)
Beelzebub
25-05-2010, 10:21
è ESATTAMENTE QUESTO che intendo quando dico che "abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità.
e mi fa abbastanza ridere la miopia di chi tira fuori il petto e dichiara tronfio "mai avuto un debito in vita mio, IO!". (sarai l'unico...).
poi magari scopri *AD ESEMPIO* che lavora nella concessionaria o all'alfa romeo.
la realtà è che sti cazzo di bimbiminkia sono tornati comodi a tutti; anche a chi adesso pensa di essere stato l'unico virtuoso.
solo che ora, inevitabilmente, il giocattolo si è rotto.
Ma assolutamente no, non sono d'accordo. Il fatto che, restando nell'esempio del settore automobilistico, la BMW abbia venduto un fraccaio di X5 grazie a questa storpiatura di un sistema, non mi ha portato benefici, dato che nel lungo periodo i risultati si vedono adesso, e sono disastrosi. E siccome non ho scelto io, ma altri hanno scelto per il loro tornaconto, senza pensare alle conseguenze al di là del loro orticello, non trovo corretto che i danni causati da pochi vengano riparati con il contributo di tutti. Sarebbe come dire che siccome è impossibile per lo Stato combattere l'evasione fiscale, per qualche anno i lavoratori dipendenti dovranno versare il 70% di imposte direttamente trattenute in busta paga. Dove sono le finanziarie che hanno concesso finanziamenti a dei senzatetto? Dove sono i concessionari che pur di guadagnare hanno fatto stipulare finanziamenti che andavano ben oltre il valore della macchina, includendo una moltitudine di oneri accessori che venivano anch'essi coperti dal finanziamento? Dove sono le grandi catene dell'elettronica che ti vendono anche un cellulare da 100 euro "in 48 comode rate"?
Se una singola famiglia decide arbitrariamente di indebitarsi fino al collo perchè il sistema glielo permette, bene, ma quando arriva al punto di non poter più far fronte ai debiti, è giusto che finisca sotto un ponte.
Nella favola della cicala e della formica, alla fine la cicala muore di fame. ;)
Forse sarò io che ho una visione troppo qualunquistica ( se cosi si puo dire della faccenda ) ma penso che le "spese" personali
incidano relativamente, qui il problema e della classe politica e dirigenziale tutta ed e legata alla mentalità molto italiana, "frego
finche posso e guardo il mio orticello", riassumendo la situazione e questa perche in questo paese ci sono persone ( poche ) che
fanno tanti soldini a discapito di altre ( molte ), siamo in un paese dove la corruzione e all'ordine del giorno, l'evasione fiscale
e depenalizzata, i condoni regalati quotidianamente, gli sprechi tra mazzette e mazzettine non si contano e ovviamente a pagarne
sarà principalmente il piu basso nella catena sociale, ovvero il cittadino qualunque che si vede decurtato il proprio stipendio
alla fonte ( busta paga ), il problema del nostro paese e complementare alla gente che abita questo paese ;)
Quella di cui parli è una conseguenza di questo sistema: senza un largo impiego del credito al consumo, non era più pensabile, per un dirigente o un manager di alto livello, avere compensi pari a quelli del boom economico, siccome ad una contrazione della domanda per un minor potere d'acquisto, non puoi far altro che rispondere o con un taglio di prezzi, o con una riduzione dell'offerta, o con una riduzione dei costi di produzione, o con un mix di tutte queste cose. In ogni caso, ti scordi il mega-yacht da 120 metri con elicottero e piscina sul tetto. Quindi, l'idea geniale: se la gente non ha i soldi da spendere, glieli prestiamo noi, purchè continuino a comprare, così noi possiamo continuare a produrre, quindi a vendere, quindi a permetterci il mega-yacht.
Tecnicamente puoi. Si può scaricare tutto. Il problema nasce quando ti fanno un controllo... :D
tecnicamente NON puoi. quello che si può scaricare sono le cose inerenti l'attività che svolgi. le auto in particolare le possono scaricare x es i taxisti che ci lavorano. un camion lo può scaricare un'impresa edile, un ferro da stiro la tintoria
il macellaio NON può scaricare nessuna automobile
Beelzebub
25-05-2010, 11:42
tecnicamente NON puoi. quello che si può scaricare sono le cose inerenti l'attività che svolgi. le auto in particolare le possono scaricare x es i taxisti che ci lavorano. un camion lo può scaricare un'impresa edile, un ferro da stiro la tintoria
il macellaio NON può scaricare nessuna automobile
E chi glielo impedisce? :D C'è un robot che gli blocca la mano mentre inserisce i dati in contabilità? :sofico:
Uno può registrare come "costo deducibile" qualsiasi cosa... il TUIR, il DPR 633/72, ecc. invece prevedono determinati limiti e divieti, che se non rispettati portano al disconoscimento del costo dedotto, alla rideterminazione del reddito, al recupero delle imposte evase con l'applicazione di interessi e sanzioni.
Secondo te perchè fanno i condoni? Perchè non riuscendo a controllare ogni singola attività, sperano di recuperare una piccola percentuale consentendo a chi ha evaso tasse scaricandosi l'inscaricabile ( o occultando una parte dei propri redditi), di mettersi a posto per un certo periodo (passato), pagando qualcosina con la promessa di non venire accertato (per quel periodo). Chi poi vuole proprio rischiare, non fa manco quello, e se gli va bene ne esce indenne... Ovviamente i controlli si sono via via intensificati e informatizzati, quindi l'esempio del fruttivendolo che si scarica l'elicottero non passerebbe inosservato, ma questo è un caso limite...
Fibrizio
25-05-2010, 11:53
hai presente quando davano mutui a gente spiantata al 120% del valore della casa o davano la bmw x5 in leasing al ragazzetto che portava la pensione della nonna in garanzia? quello è vivere oltre le nostre possibilità
inutile dire "io non ho mai fatto un debito" perchè tutti abbiamo ottenuto del benessere dallo stile di vita di queste persone, perchè loro facevano girare più denaro, facevano lavorare il muratore risparmioso o l'operaio fiat sobrio
quindi finchè andava bene nessuno si lamentava, ora non si può dire "ah ma io qui ma io là..."
questa è la classica retorica del capitalismo, che siamo vissuti tutti bene. se lo stato avesse avuto un'organizzazione anche solo vagamente più mirata agli interessi sociali non ci sarebbe neanche stato bisogno di un mutuo per la casa. :rolleyes:
CoreDump
25-05-2010, 11:58
--cuttone-- :D
Quella di cui parli è una conseguenza di questo sistema: senza un largo impiego del credito al consumo, non era più pensabile, per un dirigente o un manager di alto livello, avere compensi pari a quelli del boom economico, siccome ad una contrazione della domanda per un minor potere d'acquisto, non puoi far altro che rispondere o con un taglio di prezzi, o con una riduzione dell'offerta, o con una riduzione dei costi di produzione, o con un mix di tutte queste cose. In ogni caso, ti scordi il mega-yacht da 120 metri con elicottero e piscina sul tetto. Quindi, l'idea geniale: se la gente non ha i soldi da spendere, glieli prestiamo noi, purchè continuino a comprare, così noi possiamo continuare a produrre, quindi a vendere, quindi a permetterci il mega-yacht.
Ma guarda che io sono daccordo con quello che dici, la differenza e che al di la del dato oggettivo e quindi pratico io sottolineavo
una questione prettamente etica e morale, dove spesso i confini non sono solo del nostro paese, basta guardare ad esempio negli states
la questione recente dei derivati etc etc, quello che voglio dire e che se si e arrivati a questa situazione economica e principalmente
perche i "poteri forti" la fanno da padrone esclusivamente per interessi proprii e lo stato non solo spesso non e presente ma e anche
a favore e a copertura di queste persone/aziende, quindi quando mi vengono a dire che bisogna fare sacrifici etc etc,
beh i coglioni mi girano abbastanza ad elica :)
Nevermind
25-05-2010, 12:04
io ragazzi non vorrei fare il bastian contrario....ma sul discorso delle pensioni c'è da precisare delle cose....
-i giovani oggi (di cui faccio parte pure io..) studiano fino a 25/30 anni per raggiungere una fantomatica laurea....
-a causa delle medicine l'età media si è alzata notevolmente nelle ultime decine d'anni....
avete idea di cosa voglia dire dare dei soldi "aggratis" a circa il 30% della popolazione italiana (over 60)...quando un altro 25/30% è improduttivo (bambini, studenti, disoccupati..) ??
.
La fantastica storia dell'eta' media che si alza...in effetti e' vero perche' la gente e' sempre meno prolifera; quindi la popolazione mediamente e' piu' vecchia ..non certo grazie alla medicina che ti tiene in vita piu' a lungo. Con tutta la merda che mangiamo/respiriamo noi ce lo sogniamo di arrivare a 100anni come i nostri bisnonni.
Beelzebub
25-05-2010, 12:06
Ma guarda che io sono daccordo con quello che dici, la differenza e che al di la del dato oggettivo e quindi pratico io sottolineavo
una questione prettamente etica e morale, dove spesso i confini non sono solo del nostro paese, basta guardare ad esempio negli states
la questione recente dei derivati etc etc, quello che voglio dire e che se si e arrivati a questa situazione economica e principalmente
perche i "poteri forti" la fanno da padrone esclusivamente per interessi proprii e lo stato non solo spesso non e presente ma e anche
a favore e a copertura di queste persone/aziende, quindi quando mi vengono a dire che bisogna fare sacrifici etc etc,
beh i coglioni mi girano abbastanza ad elica :)
Ma anch'io sono d'accordo con quello che dici! :D Volevo solo aggiungere che non è quello l'unico problema, ma è un sistema complesso che ha innescato una serie di reazioni a catena, e ora i danni si sono estesi a macchia d'olio su più strati sociali...
CoreDump
25-05-2010, 12:11
Ma anch'io sono d'accordo con quello che dici! :D Volevo solo aggiungere che non è quello l'unico problema, ma è un sistema complesso che ha innescato una serie di reazioni a catena, e ora i danni si sono estesi a macchia d'olio su più strati sociali...
Visto che siamo daccordo :D, la domanda ora e, come se ne esce? :fagiano:
In realtà e una domanda in chiave provocatoria ( e non verso te :D ) alla fine penso che finche ci sarà, per usare una parola
unica, questo "capitalismo malato" io sinceramente non vedo vie di uscita e non penso di essere pessimista, si dovrebbe buttare
e ricostruire da zero quasi tutto, ma il problema principale e, la mentalità della gente chi la cambia? perche tanto ci saranno sempre
i "poteri forti" a farla da padrone, le banche, le lobby, politici, dirigenti, cazzi e mazzi, quindi come cavolo se ne esce? :(
Nevermind
25-05-2010, 12:16
Ma guarda che io sono daccordo con quello che dici, la differenza e che al di la del dato oggettivo e quindi pratico io sottolineavo
una questione prettamente etica e morale, dove spesso i confini non sono solo del nostro paese, basta guardare ad esempio negli states
la questione recente dei derivati etc etc, quello che voglio dire e che se si e arrivati a questa situazione economica e principalmente
perche i "poteri forti" la fanno da padrone esclusivamente per interessi proprii e lo stato non solo spesso non e presente ma e anche
a favore e a copertura di queste persone/aziende, quindi quando mi vengono a dire che bisogna fare sacrifici etc etc,
beh i coglioni mi girano abbastanza ad elica :)
il problema e' sempre quello sin dall'alba dei tempi: poche persone hanno in mano il destino del mondo. E l'essere umano non e' capace a fare quello che e' meglio per la collettivita' ma fara' sempre e comunque il meglio per se stesso senza curarsi degli altri, sino a quando il sistema collassa.
Non e' la prima ne l'ultima volta, tutte le grandi societa' prima o dopo esplodono...la storia lo insegna.
dave4mame
25-05-2010, 12:19
Ma assolutamente no, non sono d'accordo.
Liberissimo :D
Il fatto che, restando nell'esempio del settore automobilistico, la BMW abbia venduto un fraccaio di X5 grazie a questa storpiatura di un sistema, non mi ha portato benefici,
eccome no?
se lavori in bmw, nell'indotto, se sei un benzinaio, un gommista, un sarcazzo, hai comunque avuto la tua fettina di tornaconto.
dato che nel lungo periodo i risultati si vedono adesso, e sono disastrosi.
egrazziegrazziella; lo so anch'io che sul lungo è stata una fucilata nelle palle.
ti pare che qualcuno si sia mai occupato del lungo periodo, però?
peccato che, prima o poi, il lungo periodo arriva....
E siccome non ho scelto io, ma altri hanno scelto per il loro tornaconto, senza pensare alle conseguenze al di là del loro orticello, non trovo corretto che i danni causati da pochi vengano riparati con il contributo di tutti. Sarebbe come dire che siccome è impossibile per lo Stato combattere l'evasione fiscale, per qualche anno i lavoratori dipendenti dovranno versare il 70% di imposte direttamente trattenute in busta paga.
se ti pare che io abbia mai detto che "è giusto"....
girano le palle anche a me, che credi?
Dove sono le finanziarie che hanno concesso finanziamenti a dei senzatetto?
ad aggiornare i conti sulle previsioni di perdita
Dove sono i concessionari che pur di guadagnare hanno fatto stipulare finanziamenti che andavano ben oltre il valore della macchina, includendo una moltitudine di oneri accessori che venivano anch'essi coperti dal finanziamento?
a piangere miseria e a reclamare nuovi incentivi
Dove sono le grandi catene dell'elettronica che ti vendono anche un cellulare da 100 euro "in 48 comode rate"?
ancora li a vendere prodotti.
che gli frega a loro? il rischio dell'insoluto mica ricade su di loro.
se qualcuno fallisce (e almeno uno GROSSO lo sta facendo) è solo perchè non vendono...
Se una singola famiglia decide arbitrariamente di indebitarsi fino al collo perchè il sistema glielo permette, bene, ma quando arriva al punto di non poter più far fronte ai debiti, è giusto che finisca sotto un ponte.
Nella favola della cicala e della formica, alla fine la cicala muore di fame. ;)
ancora una volta vedi solo una parte del problema.
non si tratta solo di mandare sotto un ponte le cicale; si tratta di un giocattolo che si è probabilmente ingrippato.
tu puoi essere anche la più virtuosa della formiche.
ma se l'azienda per cui lavori "salta", sotto il ponte ci finisci anche tu... a litigarti le briciole con la cicala.
Quella di cui parli è una conseguenza di questo sistema: senza un largo impiego del credito al consumo, non era più pensabile, per un dirigente o un manager di alto livello, avere compensi pari a quelli del boom economico, siccome ad una contrazione della domanda per un minor potere d'acquisto, non puoi far altro che rispondere o con un taglio di prezzi, o con una riduzione dell'offerta, o con una riduzione dei costi di produzione, o con un mix di tutte queste cose. In ogni caso, ti scordi il mega-yacht da 120 metri con elicottero e piscina sul tetto. Quindi, l'idea geniale: se la gente non ha i soldi da spendere, glieli prestiamo noi, purchè continuino a comprare, così noi possiamo continuare a produrre, quindi a vendere, quindi a permetterci il mega-yacht.
esatto.
con la differenza che questo gioco perverso è partito da un bel po' più lontano che non dal dirigentone....
domandati dove si produce la stragrande maggioranza dei beni che consumiamo.
in italia la cicala si prende quel che ha messo via la formica e poi gli sputa pure in faccia...
in italia la cicala si prende quel che ha messo via la formica e poi gli sputa pure in faccia...
bisogna aggiornare la favola di Esopo :D
hai maledettamente ragione :muro:
E chi glielo impedisce? :D C'è un robot che gli blocca la mano mentre inserisce i dati in contabilità? :sofico:
all'estero finiscono IN CARCERE sia l'evasore che il commercialista che gli ha fatto la dichiarazione dei redditi.
Il commercialista di Mills ha denunciato Mills proprio per i soldi in nero presi dal signor B. proprio perchè non voleva finire dentro LUI.
Beelzebub
25-05-2010, 13:27
all'estero finiscono IN CARCERE sia l'evasore che il commercialista che gli ha fatto la dichiarazione dei redditi.
Il commercialista di Mills ha denunciato Mills proprio per i soldi in nero presi dal signor B. proprio perchè non voleva finire dentro LUI.
Anche da noi sono previste diverse responsabilità non solo in capo al legale rappresentate della società ma anche ai professionisti che certificano e presentano contabilità, dichiarazioni dei redditi e bilanci. Ma ciò non significa che qualcuno non lo faccia lo stesso, altrimenti non esisterebbe l'evasione fiscale. In un mondo perfetto basterebbe la sanzione a fare da deterrente, senza bisogno di controlli. Purtroppo siamo in un' altra realtà...
Anche da noi sono previste diverse responsabilità non solo in capo al legale rappresentate della società ma anche ai professionisti che certificano e presentano contabilità, dichiarazioni dei redditi e bilanci. Ma ciò non significa che qualcuno non lo faccia lo stesso, altrimenti non esisterebbe l'evasione fiscale. In un mondo perfetto basterebbe la sanzione a fare da deterrente, senza bisogno di controlli. Purtroppo siamo in un' altra realtà...
si, la pena in italia è che devi pagare un lecca lecca al ministro del tesoro, con la condizionale. :p
Pancho Villa
25-05-2010, 17:06
Questo perchè si è voluto accogliere anche in europa il sistema indiscriminato di "credito al consumo" largamente diffuso in USA. Ciò ha portato inizialmente benefici, sia alle famiglie che non potevano permettersi di pagare una macchina "cash", o che non avevano sufficienti garanzie per ottenere prestiti dalle banche, sia alle case produttrici che hanno potuto incrementare le vendite, sia alle società finanziarie e alle concessionarie. Il problema è che questo meccanismo è stato snaturato perchè tutti i soggetti in gioco volevano il massimo: l'acquirente voleva il macchinone, il venditore voleva guadagnare il più possibile, arrivando a "vietare" le vendite pagate in contanti per imporre all'acquirente la stipula di un finanziamento sul quale poter guadagnare di più, le case produttrici lasciavano fare finchè questo sistema gli garantiva un costante aumento della domanda. Va tutto bene finchè si resta nel "limbo", ma quando i nodi vengono al pettine, si sgretola il castello di sabbia...
Ne conosco un paio di "bimbiminkia" un pò cresciuti che sono andati in giro per qualche mese col macchinone, salvo poi darlo indietro perchè non potevano più permettersi rate da 700 euro al mese... La cosa buffa è che se guardi le statistiche di immatricolazione dei veicoli, queste non tengono conto di quante macchine messe su strada sono poi tornate al concessionario, da rivendere come usate o come finti km zero...
Guarda, tutto questo si spiega in maniera molto semplice, l'avevo già scritto tra le prime pagine. Riduzione del costo del denaro, riserva frazionaria (i depositi delle banche si moltiplicano per 10) e conseguente facilitazione del credito.
Il tutto per drogare la "crescita economica" facilitando la rielezione dei governanti di turno (una congiuntura positiva favorisce il consenso, si sa).
Con il piccolo "effetto collaterale" di creare bolle a non finire (immobiliari, azionarie ecc.), dei bei bubboni che ciclicamente scoppiano, perché basati sul nulla, e in definitiva per creare inflazione, che per prima serve ai più grandi debitori, gli stati, per svalutare i loro sempre più giganteschi debiti e continuare così ad alimentare il carrozzone assistenziale, anch'esso funzionale alla macchina del consenso. Una tassa invisibile, che erode il potere d'acquisto dei "sudditi".
E poi naturalmente si additano pubblicamente gli speculatori kattivi come responsabili dell'inflaizone. :)
La fantastica storia dell'eta' media che si alza...in effetti e' vero perche' la gente e' sempre meno prolifera; quindi la popolazione mediamente e' piu' vecchia ..non certo grazie alla medicina che ti tiene in vita piu' a lungo. Con tutta la merda che mangiamo/respiriamo noi ce lo sogniamo di arrivare a 100anni come i nostri bisnonni.
E non esistono più le mezze stagioni. :p
gigio2005
26-05-2010, 21:50
ma poi non ho capito se lo fanno o no il ponte sullo stretto...
ma poi non ho capito se lo fanno o no il ponte sullo stretto...
farlo no (anche perchè il progetto NON C'E'), ma spendere soldi si, a palate.
in italia la cicala si prende quel che ha messo via la formica e poi gli sputa pure in faccia...
Vero
all'estero finiscono IN CARCERE sia l'evasore che il commercialista che gli ha fatto la dichiarazione dei redditi.
Il commercialista di Mills ha denunciato Mills proprio per i soldi in nero presi dal signor B. proprio perchè non voleva finire dentro LUI.
si, la pena in italia è che devi pagare un lecca lecca al ministro del tesoro, con la condizionale. :p
Qui no e Tanzi (nullatenente) non può andare in carcere per motivi di salute.
Madoff si fa 75 aa di carcere, con la moglie che dovrà documentare qualsiasi spesa di importo unitario superiore a 100$...
farlo no (anche perchè il progetto NON C'E'), ma spendere soldi si, a palate.
Certo e si potrà riderne per telefono alla faccia degli italioti tanto non ti potranno intercettare...:)
Qui no e Tanzi (nullatenente) non può andare in carcere per motivi di salute.
Madoff si fa 75 aa di carcere, con la moglie che dovrà documentare qualsiasi spesa di importo unitario superiore a 100$...
madoff non è stato condannato a 150 anni? anche se ha 75 anni.
qua sopra i 70 anni manco vai dentro, pure se fai una strage di vergini. :mad:
Pancho Villa
27-05-2010, 12:06
Il carcere per i reati finanziari non serve a niente, l'unica cosa che conta sono le sanzioni economiche e i pignoramenti, per rimborsare almeno in parte chi è stato truffato.
madoff non è stato condannato a 150 anni? anche se ha 75 anni.
qua sopra i 70 anni manco vai dentro, pure se fai una strage di vergini. :mad:
sorry, pensavo si riferissero a quanti anni avrebbe avuto una volta scontata la pena. Invece i 150aa erano riferiti proprio alla pena azz...
Considerato che la ti danno 3-4aa per reati finanziari o fiscali di lieve entità :O
Te le sogni sanzioni del genere qui... che squallore...
e il vaticano .. lui non ha vissuto sopra le prorpio possibilità ?? :fagiano:
http://wwwext.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2010/05/28/visualizza_new.html_1816999497.html
8 per mille: a Chiesa oltre un miliardo
Cei, oltre 450 milioni destinati a esigenze pastorali e di culto
28 maggio, 16:58
(ANSA) - ROMA, 28 MAG - E' di oltre un miliardo di euro la somma relativa all'8 per mille assegnata alla Chiesa cattolica per il 2010. Ne da' notizia la Cei.
La somma precisa e' di 1.067.032.535 euro, di cui 90.021.557 a conguaglio per il 2007 e 977.010.978 come anticipo 2010. La Cei ha reso noto la ripartizione della somma per il 2010. Oltre 450 milioni sono stati destinati alle esigenze di culto e pastorale, quasi 230 a interventi caritativi e 357 al sostentamento del clero.
Altri 30 sono stati accantonati.
Steinoff
28-05-2010, 17:59
Alla fine, direi che stanno vivendo al di sopra delle nostre possibilita'.
Evviva evviva.
Alla fine, direi che stanno vivendo al di sopra delle nostre possibilita'.
Evviva evviva.
Ottima chiosa.
Il carcere per i reati finanziari non serve a niente, l'unica cosa che conta sono le sanzioni economiche e i pignoramenti, per rimborsare almeno in parte chi è stato truffato.
Serve per punire, rieducare, evitare la reiterazione del reato. Il che non esclude pignoramenti e rimborsi. Altrimenti per diversi reati si potrebbe applicare lo stesso ragionamento. Troppo comodo.
Serve per punire, rieducare, evitare la reiterazione del reato. Il che non esclude pignoramenti e rimborsi. Altrimenti per diversi reati si potrebbe applicare lo stesso ragionamento. Troppo comodo.
Qualche giorno fa ero a Montecarlo.
Vedo una gioielleria.
Orologi.
Secondo voi quanto costava il pezzo più costoso in vetrina?
Sparate una cifra.
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