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View Full Version : Guida Allo U.P.S.


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sblantipodi
05-10-2010, 13:49
:eek:


Perchè questa faccia era una battuta non prendertela. :)


Il discorso era, non essendoci un prodotto intermedio mi sembra uno spreco prendere una cosa così grande. Però quello c'è quindi non posso fare molto...
Questa è una funzione interessante. Fa molto comodo per evitare i consumi di Stand By

Il fatto è che i consumi di standby li ammortizzerai forse in 500 anni vista la spesa inziale...

appena ti arriva il 1500VA di APC allora facci sapere, ho un paio di domandine per te. :)

Trotto@81
05-10-2010, 13:53
Atlantis Land non mi convince molto come produttore.....

Prendi APC e non se ne parla più, se non hai problemi di budget è inutile stare qui a spaccarsi la testa su cosa scegliere. :)

sblantipodi
05-10-2010, 14:00
Prendi APC e non se ne parla più, se non hai problemi di budget è inutile stare qui a spaccarsi la testa su cosa scegliere. :)

310€ + spese di spedizione per un UPS desktop è semplicemente uno spreco per come la vedo io...
non avere problemi di budget non significa voler buttare i soldi inutilmente.

Deviling Master
05-10-2010, 14:05
310€ + spese di spedizione per un UPS desktop è semplicemente uno spreco per come la vedo io...
non avere problemi di budget non significa voler buttare i soldi inutilmente.

Questo è sicuramente un discorso corretto. Diciamo che ero partito a scegliere l'UPS dicendomi di spendere un po di più ma di prendere qualcosa di qualitativamente superiore che mi durasse. Certo questo non apre le porte a qualsiasi cifra.
Tra l'altro adesso che ci faccio caso ha un costo simile al 1200VA LCD. (che era il modello che ero intenzionato a prendere)

hibone
05-10-2010, 14:20
cmq l'assistenza APC fa proprio cagare, sono rapidi nelle sostituzioni in RMA ma non li conoscono nemmeno loro i loro prodotti.
ogniuno da info diverse in caso di domande, tutte sbagliate o diverse l'una dall'altra, fatevi un giro sul forum APC prima di dire che il servizio è ai massimi livelli :rolleyes:

se fai riferimento alle risposte che ti sono state date sul forum, almeno da quel che ho visto, quelli che ti hanno risposto sono utenti...
In tal senso la scelta di evitare la serie RS, non è dettata da ragioni tecniche, ma dalla convinzione dello specifico utente, secondo cui conviene prendere un modello più recente...

sblantipodi
05-10-2010, 14:24
se fai riferimento alle risposte che ti sono state date sul forum, almeno da quel che ho visto, quelli che ti hanno risposto sono utenti...
In tal senso la scelta di evitare la serie RS, non è dettata da ragioni tecniche, ma dalla convinzione dello specifico utente, secondo cui conviene prendere un modello più recente...

si ma gli utenti postano le risposte dell'assistenza tecnica...
sono ridicoli, non lo sanno nemmeno loro quando partono le ventole, a 50% di carico, a 75%, a 30° ambiente, all'avvio dell'UPS, non lo sanno nemmeno loro...

ridicolo per un'azienda che fa pagare i suoi prodotti 3 volte di più rispetto a prodotti "comparabili".

hibone
05-10-2010, 14:48
si ma gli utenti postano le risposte dell'assistenza tecnica...
sono ridicoli, non lo sanno nemmeno loro quando partono le ventole, a 50% di carico, a 75%, a 30° ambiente, all'avvio dell'UPS, non lo sanno nemmeno loro...

ridicolo per un'azienda che fa pagare i suoi prodotti 3 volte di più rispetto a prodotti "comparabili".

A quanto ho visto l'unico utente che ha riportato la mail dell'assistenza è tale David Purnell, che ha riportato la risposta firmata da "Melissa Forand APC Technical Support Engineer".

Un utente in precedenza ha portato un estratto di una risposta, senza indicare chi gli ha risposto, che ruolo avesse o che altro, e magari quello che gli ha risposto era un centralinista.

Ora, visto che l'indicazione che do dell'ottimo servizio assistenza di APC, è basata sulle opinioni degli utenti e di questo forum e di altri, prima di venirtene fuori con frasi del tipo:
fatevi un giro sul forum APC prima di dire che il servizio è ai massimi livelli
magari prova a contattare in prima persona l'assistenza apc. Perchè così sembra proprio che tu stia giusto accampando pretesti, tanto per spalare merda sulle testimonianze degli utenti di questo forum. Che poi tu preferisca dare maggior credito ad un utenti con 6 post, piuttosto che ad utenti che ne hanno migliaia ( e non parlo di me ) e di comprovata competenza fai pure. Ma almeno risparmiati certe affermazioni sommarie basate sul nulla.

sblantipodi
05-10-2010, 14:50
A quanto ho visto l'unico utente che ha riportato la mail dell'assistenza è tale David Purnell, che ha riportato la risposta firmata da "Melissa Forand APC Technical Support Engineer".

Un utente in precedenza ha portato un estratto di una risposta, senza indicare chi gli ha risposto, che ruolo avesse o che altro, e magari quello che gli ha risposto era un centralinista.

Ora, visto che l'indicazione che do dell'ottimo servizio assistenza di APC, è basata sulle opinioni degli utenti e di questo forum e di altri, prima di venirtene fuori con frasi del tipo:

magari prova a contattare in prima persona l'assistenza apc. Perchè così sembra proprio che tu stia giusto accampando pretesti, tanto per spalare merda sulle testimonianze degli utenti di questo forum. Che poi tu preferisca dare maggior credito ad un utenti con 6 post, piuttosto che ad utenti che ne hanno migliaia ( e non parlo di me ) e di comprovata competenza fai pure. Ma almeno risparmiati certe affermazioni sommarie basate sul nulla.

io di post sul forum APC ne ho fatti diversi e nessuno sa dare risposte certe,
il servizio assistenza APC? da un settimana ancora non mi risponde.

Bik
05-10-2010, 14:54
Il fatto è che i consumi di standby li ammortizzerai forse in 500 anni vista la spesa inziale...


Se lo confronti con L'Atlantis land anche meno.
Su PcPro hanno fatto una comparativa l'anno scorso, l'Atlantis Land ha dei consumi in stand-by non proprio irrisori.

hibone
05-10-2010, 14:58
io di post sul forum APC ne ho fatti diversi e nessuno sa dare risposte certe,
il servizio assistenza APC? da un settimana ancora non mi risponde.

che sul forum nessuno ti dia risposte certe è naturale, se non c'è il tecnico apc ( o almeno non mi è parso di averlo visto ) .
che l'assistenza non ti risponda dopo una settimana invece è molto strano...
sei sicuro di non aver sbagliato indirizzo e-mail?
io ricordo chiaramente di utenti per i quali il servizio assistenza è arrivato a contattare il negoziante, pur di appianare un disguido. hai provato a contattarli al telefono? dovrebbero avere un numero verde.

Trotto@81
05-10-2010, 15:12
310€ + spese di spedizione per un UPS desktop è semplicemente uno spreco per come la vedo io...
non avere problemi di budget non significa voler buttare i soldi inutilmente.
Sono d'accordo con te, ma se il problema è solo una fissa mentale è inutile stare qui a dare spiegazioni, tanto non se ne farà mai una ragione.

sblantipodi
05-10-2010, 15:16
che sul forum nessuno ti dia risposte certe è naturale, se non c'è il tecnico apc ( o almeno non mi è parso di averlo visto ) .
che l'assistenza non ti risponda dopo una settimana invece è molto strano...
sei sicuro di non aver sbagliato indirizzo e-mail?
io ricordo chiaramente di utenti per i quali il servizio assistenza è arrivato a contattare il negoziante, pur di appianare un disguido. hai provato a contattarli al telefono? dovrebbero avere un numero verde.

penso di essere sicuro visto che ho usato il loro form web, numeri di telefono non ne conosco.

sblantipodi
05-10-2010, 15:18
Se lo confronti con L'Atlantis land anche meno.
Su PcPro hanno fatto una comparativa l'anno scorso, l'Atlantis Land ha dei consumi in stand-by non proprio irrisori.

interessante, ho letto quell'articolo su PC PRO ma non ricordo si parlasse di consumi esagerati per l'AL, vado a rileggerlo...
ma quanto consuma un UPS più o meno di buona fattura?

Parliamodi 5W, 10W, 50W, quanto?

hibone
05-10-2010, 15:33
penso di essere sicuro visto che ho usato il loro form web, numeri di telefono non ne conosco.

i numeri di tel li trovi qui
http://www.apcc.com/support/contact/

sblantipodi
05-10-2010, 15:35
i numeri di tel li trovi qui
http://www.apcc.com/support/contact/

com'è? ottimo supporto e non c'è un numero italiano? :p

hibone
05-10-2010, 15:44
com'è? ottimo supporto e non c'è un numero italiano? :p

ma in che senso? c'è il numero verde riferito alla sede di roma
hai selezionato il paese?

Bik
05-10-2010, 15:52
interessante, ho letto quell'articolo su PC PRO ma non ricordo si parlasse di consumi esagerati per l'AL, vado a rileggerlo...
ma quanto consuma un UPS più o meno di buona fattura?

Parliamodi 5W, 10W, 50W, quanto?

La prova è su PcPro di Ottobre 2009, che non ho sottomano.
A memoria, mi sembra che in stand-By l'Atlantis consuma 25w, contro i 5-10w dei migliori, ma mi riservo di verificarlo.

sblantipodi
05-10-2010, 16:21
La prova è su PcPro di Ottobre 2009, che non ho sottomano.
A memoria, mi sembra che in stand-By l'Atlantis consuma 25w, contro i 5-10w dei migliori, ma mi riservo di verificarlo.

25W è veramente tanto...

gwwmas
05-10-2010, 16:31
com'è? ottimo supporto e non c'è un numero italiano? :p

Gusti son gusti, ma il voler spalare la cacca non è mai bello.
Basta saper e sopratutto VOLER cercare.
In questo link trovi indirizzi e numeri di telefono delle sedi di Milano e Roma della APC e adirittura dove andare per poter smaltire le batterie.....

LINK (http://www.apc.com/support/contact/index.cfm)

Ciauz®;)

zarazoski
05-10-2010, 16:42
Atlantis Land A03-S1501 1500VA/900W 110€
APC Power Saving 1500VA/865W 310€

questi di APC vendono l'oro in italia no gli UPS.
parliamo di un prezzo 3 volte superiore a un UPS che caccia pure qualche W in più...

e dopo questa considerazione, hai ancora dei dubbi ?

Atlantis Land non mi convince molto come produttore.....

La batteria in uno straeconomico UPS Trust mi e' durata di piu' che quella in un blasonato APC :rolleyes:


Questa è una funzione interessante. Fa molto comodo per evitare i consumi di Stand By
Il server o la workstation non li accendo 1 ora al giorno, gli UPS sono fatti per funzionare, non per stare in stand-by.

sblantipodi
05-10-2010, 17:12
Gusti son gusti, ma il voler spalare la cacca non è mai bello.
Basta saper e sopratutto VOLER cercare.
In questo link trovi indirizzi e numeri di telefono delle sedi di Milano e Roma della APC e adirittura dove andare per poter smaltire le batterie.....

LINK (http://www.apc.com/support/contact/index.cfm)

Ciauz®;)

io non sto spalando cacca, sto solo dicendo che un'azienda che vende prodotti equivalenti a 3 volte il prezzo della concorrenza deve meritare l'enorme differenza di prezzo...
contatterò l'assistenza vediamo che mi dicono... vi informo domani.

sblantipodi
05-10-2010, 17:25
io non sto spalando cacca, sto solo dicendo che un'azienda che vende prodotti equivalenti a 3 volte il prezzo della concorrenza deve meritare l'enorme differenza di prezzo...
contatterò l'assistenza vediamo che mi dicono... vi informo domani.

mi quoto,
ho appena parlato con l'assistenza tecnica APC Italia.

Io:
Salve,
vorrei comperare un APC PowerSaving 1500VA e volevo avere informazioni sulle ventole...

Lui:
si mi dice il codice del prodotto?

Io:
e che te lo devo dire io?
glielo dico, BR1500GI

Lui:
mmm allora, si, ok...
allora le ventole entrano in funzione in queste condizioni.
uno quando la batteria è in carica,
due quando non c'è corrente elettrica,
tre quando la temperatura ambiente è superiore a un tot,
diciamo che per noi 24° sono già tanti...

Io:
sono solo questi i casi?

Lui:
Si

Io:
ma quindi a 24° si azionano le ventole?

Lui:
Beh intorno ai 24°, più o meno...

Io:
ma quindi il carico dell'UPS non influisce sulle ventole

Lui:
beh no...

Io:
Grazie, buonasera.
alla faccia della serietà APC

Un cioccolo da 300 euro che già in primavera spara le ventole a manetta?
Un'assistenza che non sa nemmeno lei quello che dice?
Informazioni incomplete, visto che gli utenti dicono che a ogni accensione dell'UPS le ventole sono accese per minimo 3 ore in ogni condizione.
Le ventole partono anche al 75% o 50% di carico non è dato sapere con precisione...

Sinceramente io la trovo una buffonata spendere 300 euro per un prodotto che non conoscono nemmeno i tecnici "ufficiali" di cui non si hanno dati certi nè specifiche complete.

Trotto@81
05-10-2010, 17:36
Se è davvero questa le condizioni in cui si avvia e devi tenerlo nella stessa stanza in cui dormi ti sconsiglio di prenderlo.

Deviling Master
05-10-2010, 18:04
Il server o la workstation non li accendo 1 ora al giorno, gli UPS sono fatti per funzionare, non per stare in stand-by.

Forse mi sono espresso male io. Quando spengo il PC è comodo che in automatico si spenga anche il monitor e il resto delle cose collegate

fr4nc3sco
05-10-2010, 18:21
io ho un vecchio apc 1500va e devo dire che l'uniche volte che a ventola è in moto è quando deve ricaricare le batterie altrimenti sene sta la zitto ogni tanto se c'è degli sbalzi fa un rumore di rele e stop ....
una cosa che differenza c'è dal SMT2200I e il sua2200i da quel che ho capito il sua a solo i led che indicano la carica il carico e lo stato batteria mentre l'altro dovrebbe avere quelle impostazioni da lcd? indicando anche i watt? pero dall esterno nn si vede niente e nn trovo foto che confermino o smentiscano cio l'unica cosa certa è che monta 4 batterie da 18 ah ed è l'unico 2200va che dovrebbe dare 1980w reali per un buon lasso di tempo in genere tutti gli altri nn montano oltre 54/62ah totali

hibone
05-10-2010, 18:23
mi quoto,
ho appena parlato con l'assistenza tecnica APC Italia.


quindi esiste!?

Informazioni incomplete, visto che gli utenti dicono che a ogni accensione dell'UPS le ventole sono accese per minimo 3 ore in ogni condizione.

le dichiarazioni degli utenti nono sono in disaccordo con quel che ha detto l'assistenza, tant'è che sul thread, sempre che (io) non ricordi male, è stata spiegata la ragione di tale comportamento....

ad ogni accensione l'ups esegue un selftest della batteria, che pertanto parzialmente si scarica, e quindi causa l'avviamento di un ciclo di carica...
per questo parte la ventola...

Sinceramente io la trovo una buffonata spendere 300 euro per un prodotto che non conoscono nemmeno i tecnici "ufficiali" di cui non si hanno dati certi nè specifiche complete.

io sinceramente trovo una buffonata fissarsi sull'ultimo modello uscito di un brand e lamentarsi perchè costa molto di più della media. Come se fosse chissà quale stranezza. Per gli alimentatori, le ram e le cpu, se non te ne fossi accorto, funziona esattamente allo stesso modo. Se costa troppo cambia prodotto e bon. La scarsa ragionevolezza o la scelta di accampare pretesti, come hai fatto con la presunta assenza del numero di telefono per il supporto italiano, o dicendo che l'assistenza spara cazzate ( senza nemmeno averli contattati ) non spingerà apc a regalarti un ups sblantipodi edition a tiratura limitata, da millemila watt, zero decibel, con raffreddamento a pompa di calore e sostituzione gratuita degli accumulatori a vita. Non è che lamentarsi in continuazione fa abbassare il prezzo, a meno di non continuare per oltre sei/dodici mesi, cosa che proprio non mi auguro.

Per quanto riguarda l'esagerata rumorosità del suddetto, pare, e dico pare, che i modelli più nuovi adottano questo "strano comportamento" perché le batterie preferiscono lavorare al fresco, e probabilmente alla APC hanno scelto di assecondare questa preferenza. È successo con la serie smart-ups dove le ventole sono termoregolate, e a quanto pare succede con la serie back-ups, dove non so se le ventole siano termoregolate o meno.

Anche in questo caso non ci trovo nessuna stranezza. Ups di pari fascia che costano all'incirca uguale, e parlo di eaton ed mge, avevano le ventole sempre attive già da tempo immemore, per cui non mi pare la fine del mondo. Basta rivolgersi altrove, scegliendo un altro modello, tipo la serie più vecchia di apc, o addirittura un altro brand. Nessuno si scandalizzerà o ti biasimerà per questo.

sblantipodi
05-10-2010, 18:37
@hibone:
ci prendi delle percentuali a difendere APC?
io l'assistenza APC l'ho contattata, tu dicevi che era così blasonata e invece ho avuto la conferma che anche qui in italia è scadente e incompentente.
Un'assistenza tecnica che non conosce i propri prodotti, sopratutto se si parla di marchi che vendono a peso d'oro i propri prodotti è semplicemente ridicolo, non c'è da argomentare.

Le ventole sono molto rumorose e questo è assodato, lo dice chiunque possegga un UPS APC, è incredibile che il loro comportamento non sia documentato e che nemmeno l'assistenza ne conosca il funzionamento.
E' anche incredibile che un UPS "per PC" debba essere così rumoroso e fastidioso, per 300 euro una soluzione di raffreddamento più silenziosa sarebbe stato il minimo...
E' improponibile vivere con tutto questo rumore in primavera, autunno, estate, anche l'utente che ha un RS1200 dice che le ventole si sentono eccome.

Sul forum APC utenti che hanno sia gli RS che i Power Saving dicono l'ultima serie è addirittura leggermente più rumorosa.

Marinelli
05-10-2010, 18:51
Mi pare che il discorso si possa chiudere qui.
Quindi raffreddiamo gli animi, che non c'è proprio motivo di punzecchiarsi.

x sblantipodi: nessuno ti obbliga a spendere quei soldi per quel particolare modello APC, puoi benissimo prendere qualcosa di un'altra marca. ;)

Ciao!

Deviling Master
05-10-2010, 19:10
Io che seguo la questione in modo neutrale sono sempre più confuso.... Non conoscendo questi tipi di prodotto posso solo affidarmi ai consigli di chi sa di cosa parla

Se è davvero questa le condizioni in cui si avvia e devi tenerlo nella stessa stanza in cui dormi ti sconsiglio di prenderlo.

Di notte io avrei tutto spento quindi carico uguale a 0. Se il carico è nullo e la temperatura supera i 24° si accendono lo stesso?

hibone
05-10-2010, 19:16
@hibone:
io l'assistenza APC l'ho contattata, tu dicevi che era così blasonata e invece ho avuto la conferma che anche qui in italia è scadente e incompentente.
Un'assistenza tecnica che non conosce i propri prodotti, sopratutto se si parla di marchi che vendono a peso d'oro i propri prodotti è semplicemente ridicolo, non c'è da argomentare.

sinceramente è difficile dire quello che fai, visto che stando alle tue parole l'assistenza italiana non esiste nemmeno, quindi potresti benissimo aver contattato l'ufficio vendite e non l'assistenza.

in ogni caso, lo ripeto, io ho riportato le opinioni degli utenti ( puoi cercarle sul thread se credi ) e, sinceramente, trovo strano che si sbaglino tutti e che tu sia l'unico ad aver ragione, anche solo per una questione di probabilità se vogliamo...

Le ventole sono molto rumorose e questo è assodato, lo dice chiunque possegga un UPS APC,

ma anche no, visto che io ho un ups apc e non posso assolutamente dire che faccia rumore. chi si lamente è solo chi ha comprato i modelli di una specifica serie appena uscita. che è arrivata relativamente da poco sul mercato italiano, e che probabilmente sarà soggetta a revisione. Per gli altri prodotti il problema non sussiste, tant'è che 2 post prima del tuo io leggo

io ho un vecchio apc 1500va e devo dire che l'uniche volte che a ventola è in moto è quando deve ricaricare le batterie altrimenti sene sta la zitto ogni tanto se c'è degli sbalzi fa un rumore di rele e stop ....

E' anche incredibile che un UPS "per PC" debba essere così rumoroso e fastidioso, per 300 euro una soluzione di raffreddamento più silenziosa sarebbe stato il minimo...

ma infatti quello non è un ups per pc.
lo dimostra il fatto che ammette dei pacchi batterie addizionali: lo vedi qui:
http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BR1500GI&tab=features&total_watts=200
Autonomia più lunga
E' possibile aggiungere ulteriori batterie per alimentare il carico per un periodo di tempo prolungato in caso di guasto dell'alimentazione di rete.

e puoi vedere il connettore anche dal manuale
http://www.apcmedia.com/salestools/EALN-83EL8G_R0_IT.pdf

In altri termini quel modello è l'omologo a sinusoide approssimata degli smart-ups XL, e pertanto deve essere costruito con canoni di robustezza diversi rispetto ad un modello home, e ovviamente i costi seguiranno. Se tu scegli di comprare un ups destinato alle aziende, poi non puoi lamentarti se i parametri che lo caratterizzano ( prezzo compreso ) sono su misura per le aziende. è come comprarsi un'auto di rappresentanza, e pretendere che costi e consumi come un'utilitaria, e gli altri modelli della stessa serie non credo che faranno grosse differenze.

DarKilleR
05-10-2010, 19:26
ragazzi...nessuno sa con precisione i consumi devi vari UPS nelle situazione di:

1) Carico collegato (ma non in batteria)
2) stand-by con nessun carico collegato
3) spento da interruttore.

Ho visto alcune recensioni su internet tra cui una vecchia di Tom's hw e veniva fuori che consumavano tra i 18/21 Watt a seconda del modello...

E sinceramente mi sembra uno sproposito, se uno come me ha 4/5 UPS in casa...son soldi! Ed effettivamente spendo tanto di bolletta..ma anche per altri motivi!

catanghino
05-10-2010, 19:31
ho letto molte pagine della guida e ho preso un 1400w apc,questo lo utilizzero´ per il pc.ora un mio amico vorrebbe 1 ups da usare per tv led 40pollici,ps3,decoder di sky.che cosa mi consigliate?

sblantipodi
05-10-2010, 19:47
sinceramente è difficile dire quello che fai, visto che stando alle tue parole l'assistenza italiana non esiste nemmeno, quindi potresti benissimo aver contattato l'ufficio vendite e non l'assistenza.
in ogni caso, lo ripeto, io ho riportato le opinioni degli utenti ( puoi cercarle sul thread se credi ) e, sinceramente, trovo strano che si sbaglino tutti e che tu sia l'unico ad aver ragione, anche solo per una questione di probabilità se vogliamo...


Ho contattato l'assistenza tecnica.
Le mie considerazioni ovviamente sono solo su modelli da 1200VA in su e il nostro utente con 1200VA conferma che le ventole fanno rumore.


ma anche no, visto che io ho un ups apc e non posso assolutamente dire che faccia rumore. chi si lamente è solo chi ha comprato i modelli di una specifica serie appena uscita. che è arrivata relativamente da poco sul mercato italiano, e che probabilmente sarà soggetta a revisione. Per gli altri prodotti il problema non sussiste, tant'è che 2 post prima del tuo io leggo


Se io lo compro adesso non mi interessano le revisioni, io parlo per il mio UPS quello che comprerei adesso non per le future revisioni.
Gli UPS serie RS e PowerSaving non hanno la possibilità di update firmware quindi il discorso revisione non credo abbia molto senso...


ma infatti quello non è un ups per pc.
lo dimostra il fatto che ammette dei pacchi batterie addizionali: lo vedi qui:
http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BR1500GI&tab=features&total_watts=200


Ah no? non lo sapevo.
Quali sono gli UPS "home" per uno SLI o una GTX480?

Il 900VA mi sembra un pò pochino visto che con solo con il monitor in full load sforerei già i 530 e rotti W.


e puoi vedere il connettore anche dal manuale
http://www.apcmedia.com/salestools/EALN-83EL8G_R0_IT.pdf

In altri termini quel modello è l'omologo a sinusoide approssimata degli smart-ups XL, e pertanto deve essere costruito con canoni di robustezza diversi rispetto ad un modello home, e ovviamente i costi seguiranno. Se tu scegli di comprare un ups destinato alle aziende, poi non puoi lamentarti se i parametri che lo caratterizzano ( prezzo compreso ) sono su misura per le aziende. è come comprarsi un'auto di rappresentanza, e pretendere che costi e consumi come un'utilitaria, e gli altri modelli della stessa serie non credo che faranno grosse differenze.

ok ok rimango in attesa di un UPS "home" per SLI o GTX480 :)

sblantipodi
05-10-2010, 19:52
ragazzi...nessuno sa con precisione i consumi devi vari UPS nelle situazione di:

1) Carico collegato (ma non in batteria)
2) stand-by con nessun carico collegato
3) spento da interruttore.

Ho visto alcune recensioni su internet tra cui una vecchia di Tom's hw e veniva fuori che consumavano tra i 18/21 Watt a seconda del modello...

E sinceramente mi sembra uno sproposito, se uno come me ha 4/5 UPS in casa...son soldi! Ed effettivamente spendo tanto di bolletta..ma anche per altri motivi!

Sarei molto interessato anche io, un utente ha detto che gli APC consumano dai 5W ai 10W, sarebbe bello però avere qualche specifica ufficiale su queste caratteristiche.

hibone
05-10-2010, 20:01
Ho contattato l'assistenza tecnica.
Le mie considerazioni ovviamente sono solo su modelli da 1200VA in su e il nostro utente con 1200VA conferma che le ventole fanno rumore.



Io:
Salve,
vorrei comperare un APC PowerSaving 1500VA e volevo avere informazioni sulle ventole...

Lui:
si mi dice il codice del prodotto?

Io:
e che te lo devo dire io?
glielo dico, BR1500GI


devo aggiungere altro?

Se io lo compro adesso non mi interessano le revisioni, io parlo per il mio UPS quello che comprerei adesso non per le future revisioni.
Gli UPS serie RS e PowerSaving non hanno la possibilità di update firmware quindi il discorso revisione non credo abbia molto senso...
se non hai la pazienza di aspettare che un prodotto "maturi" ti tieni i difetti...
"la gatta frettolosa ha fatto i gattini nel giardino del re... tanto il re è cieco..."

Ah no? non lo sapevo.
Quali sono gli UPS "home" per uno SLI o una GTX480?

Sono almeno 3 volte che ti è stato suggerito.
Puoi prendere il modello BR1500I.

ok ok rimango in attesa di un UPS "home" per SLI o GTX480 :)

se aspetti che te lo compro aspetterai parecchio...

sblantipodi
05-10-2010, 20:24
devo aggiungere altro?
se non hai la pazienza di aspettare che un prodotto "maturi" ti tieni i difetti...
"la gatta frettolosa ha fatto i gattini nel giardino del re... tanto il re è cieco..."


Che senso ha questo messaggio?
C'è un minimo di senso? I miei soldi non sono maturi abbastanza? :D
Veramente un produttore come APC, tanto blasonato e dai prezzi così elevati può permettersi questo discorso ed essere addirittura tollerato?
Siamo fanboy o semplici clienti?


Sono almeno 3 volte che ti è stato suggerito.
Puoi prendere il modello BR1500I.
se aspetti che te lo compro aspetterai parecchio...

non preoccuparti fortunatamente non ho bisogno che me lo compri tu...
parlavamo del problema rumore e tu ti sei chiamato in causa come "un possessore di APC" dicendo che non fa rumore al contrario di tutte le testimonianze che leggo sui forum. non ci hai risposto però alla domanda: "che UPS hai? che modello?"...

riguardo al tuo suggerimento bene, grazie, su questo quindi ci garantisci che le ventole non partono superati i TOT gradi (come dice APC parlando di intorno ai 24°) o superato il 50% di carico?
leggo che fa sempre 45db quindi a rumore è uguale all'UPS enterprise di cui parlavo io...
aggiungo, dov'è scritto che il modello da te consigliato è di tipo home mentre quello di cui parlavo io di tipo aziendale? :stordita:
Sul forum APC mi dicevano semplicemente che i modelli Back-UPS RS sono vecchi è pronti al pensionamento a favore dei nuovi Power Saving, infatti le scorte scarseggiano persino sul sito APC... Io non vedo differenziazioni tra home ed enterprise.
Siamo sicuri che sai di che parli? Te lo chiedo perchè mentre io chiedo tu affermi, quindi sai com'è magari qualcosa ti sfugge :)

Trotto@81
05-10-2010, 20:31
Caro sblantipodi, secondo me ti stai ponendo troppi problemi. :D
Ci sono tanti altri produttori di ups altrattanto validi e senza ventola, basta solo decidersi a comprarlo. ;)

Deviling Master
05-10-2010, 20:37
http://www.apcc.com/support/contact/index.cfm
La sede sta a Desio, è pure vicino a casa mia....

Ma il rumore che fa la ventola mentre gira è quantificabile? I due ups che ho avuto (quello attuale da cambiare e l'HostPower da 900W usato per il test) non emettevano suono di alcun genere.

Inoltre rinnovo la domanda, non ho capito bene come funziona la parte del superare la temperatura e del 50%+ di carico.
La rumorosità della ventola sarebbe un problema solo durante la notte perchè è nella stanza dove dormo. Di notte il PC è sicuramente spento quindi il carico sull'UPS sta a 0. Anche con carico nullo la ventola si accende nelle condizioni descritte?


Altre marchi che fanno buoni prodotti?

DarKilleR
05-10-2010, 20:38
guarda a me stanno arrivando a breve 2 "nuovi" (li ho presi usati) UPS:

1) APC Smart-ups SU3000I da 3000 VA
2)APC Smart-ups SUA1000I

entrambi con onda perfettamente sinusoidale, il primo ha batterie nuove da 1 mese e il secondo le devo acquistare.

Che andranno ad affiancare gli altri che ho:

APC Back-up RS800VA, Trust 400 VA, Trust 950 VA

E settimana dopo dovrei acquistare un Wattmetro con scheda di memoria SD per registrare i consumi...e vedo di fare un po' di prove su questi modelli nelle varie configurazioni che ho indicato sopra.

1)Carico
2)Stand-by
3)Spento

sblantipodi
05-10-2010, 20:40
Caro sblantipodi, secondo me ti stai ponendo troppi problemi. :D
Ci sono tanti altri produttori di ups altrattanto validi e senza ventola, basta solo decidersi a comprarlo. ;)

quali sono? :stordita:
parliamo di 1200/1500VA tra 720W e 900W circa...

@ non so chi parlava di THG con gli UPS che consumano 21W in Idle, ecco qual'era il link...
http://www.tomshardware.com/reviews/ups-rescue,1669-17.html

21W solo l'UPS, caspita, APC non sembra essere nemmeno la più efficiente, chissà se con la nuova serie invece
le cose sono cambiate...

Bik
05-10-2010, 20:50
ragazzi...nessuno sa con precisione i consumi devi vari UPS nelle situazione di:

1) Carico collegato (ma non in batteria)
2) stand-by con nessun carico collegato
3) spento da interruttore.

Ho visto alcune recensioni su internet tra cui una vecchia di Tom's hw e veniva fuori che consumavano tra i 18/21 Watt a seconda del modello...

E sinceramente mi sembra uno sproposito, se uno come me ha 4/5 UPS in casa...son soldi! Ed effettivamente spendo tanto di bolletta..ma anche per altri motivi!

Se ti interessa:

<img src="http://img214.imageshack.us/img214/9625/upsd.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/><br/>By <a target="_new" href="http://profile.imageshack.us/user/bik68">bik68</a> at 2010-10-05

hibone
05-10-2010, 21:01
Che senso ha questo messaggio?
C'è un minimo di senso? I miei soldi non sono maturi abbastanza? :D
Veramente un produttore come APC, tanto blasonato e dai prezzi così elevati può permettersi questo discorso ed essere addirittura tollerato?
Siamo fanboy o semplici clienti?

APC non fa beneficienza, magari non te ne sei accorto, quindi i suoi prodotti, come quelli di qualunque altro brand seguono delle dinamiche di mercato per cui prima che il prezzo si abbassi, che eventuali difetti emergano occorre che il prodotto si diffonda. E questo vale per tutti i prodotti, dalle schede madri agli alimentatori ai portatili. Se tu non vuoi attendere i normali tempi necessari a questo processo è una scelta tua. Non si tratta di essere fanboy o clienti, ma solo avveduti.

non preoccuparti fortunatamente non ho bisogno che me lo compri tu...
parlavamo del problema rumore e tu ti sei chiamato in causa come "un possessore di APC" dicendo che non fa rumore al contrario di tutte le testimonianze che leggo sui forum. non ci hai risposto però alla domanda: "che UPS hai? che modello?"...

non mi risulta che tu mi abbia fatto la domanda... quindi non lamentarti se non c'è la risposta... ho uno smart-ups sua1000i vecchia serie senza ventole...

riguardo al tuo suggerimento bene, grazie, su questo quindi ci garantisci che le ventole non partono superati i TOT gradi (come dice APC parlando di intorno ai 24°) o superato il 50% di carico?

questo è quanto hanno affermato gli utenti di questo forum. che riferiscono che la ventola parte solo dopo un black-out...

leggo che fa sempre 45db quindi a rumore è uguale all'UPS enterprise di cui parlavo io...

io leggo che 45dB è il rumore massimo udibile ad un metro, non il minimo...

aggiungo, dov'è scritto che il modello da te consigliato è di tipo home mentre quello di cui parlavo io di tipo aziendale? :stordita:

io non ho mai detto che quel modello sia home... ho detto di prenderlo. punto.

Sul forum APC mi dicevano semplicemente che i modelli Back-UPS RS sono vecchi è pronti al pensionamento a favore dei nuovi Power Saving, infatti le scorte scarseggiano persino sul sito APC... Io non vedo differenziazioni tra home ed enterprise.

Il fatto che non verranno più commercializzati non significa che non funzionino più bene mi pare. E dato che i modelli nuovi non fanno quello che desideri non vedo la ragione di insistere ancora coi modelli Power Saving

Siamo sicuri che sai di che parli? Te lo chiedo perchè mentre io chiedo tu affermi, quindi sai com'è magari qualcosa ti sfugge :)

se tu leggessi quello che uno scrive e ti limitassi a quello, saremmo già un passo avanti. Però tu preferisci dare credito al primo che passa, magari interpretando liberamente quel che uno scrive, sfido io che poi ti perdi...

Se però preferisci così fai pure, basta che la smetti di spalare letame nei miei confronti, così posso fare a meno di intervenire...

sblantipodi
05-10-2010, 21:05
Se però preferisci così fai pure, basta che la smetti di spalare letame nei miei confronti, così posso fare a meno di intervenire...

Non mi sembra di aver spalato letame su nessuno però accontentato,
ignorerò i tuoi futuri commenti e non ti chiamerò in causa, diciamo che ti ci sei sempre chiamato da solo...
abbiamo idee diverse di "prodotto di qualità" non è un problema ma visto che non riusciamo ad intenderci è meglio come tu suggerisci di evitarci :D

Trotto@81
05-10-2010, 21:11
quali sono? :stordita:
parliamo di 1200/1500VA tra 720W e 900W circa...

@ non so chi parlava di THG con gli UPS che consumano 21W in Idle, ecco qual'era il link...
http://www.tomshardware.com/reviews/ups-rescue,1669-17.html

21W solo l'UPS, caspita, APC non sembra essere nemmeno la più efficiente, chissà se con la nuova serie invece
le cose sono cambiate...
Parlo di questo http://www.atlantisland.it/ita/scheda_prodotto.php?articolo=A03-S1501# lo volevo prendere io, me ne sono pentito amaramente, ma ora il mio Tecnoware non lo posso di certo buttare, come cedono le batterie lo butto nella prima discarica che raccoglie batterie al piombo.

sblantipodi
05-10-2010, 22:07
Parlo di questo http://www.atlantisland.it/ita/scheda_prodotto.php?articolo=A03-S1501# lo volevo prendere io, me ne sono pentito amaramente, ma ora il mio Tecnoware non lo posso di certo buttare, come cedono le batterie lo butto nella prima discarica che raccoglie batterie al piombo.

perchè poi non l'hai più preso?

si ma infatti credo che prenderò questo alla fine costa 1/3 dell'equivalente APC...
mi da un pò noia se dovesse "sprecare" energia e fare rumore, adesso devo informarmi su queste due cose.

Cioè quanto consuma durante il normale funzionamento non a batteria,
e quanto rumore fa e in che condizioni :)

anzi ti dirò di più, adesso scrivo all'assistenza, vediamo se sono in grado di rispondermi...

gwwmas
05-10-2010, 23:06
Io intanto questa sera ho fatto una prova di carico sul mio APC Back-UPS RS 1500VA LCD

Ho acceso 3 pc in contemporanea + 2 monitor ( 19" e 24" lcd ) + router + modem + 2 casse + stampante + 2 dischi esterni.

Ho utilizzato un test di OCCT che mette sotto carico al 100 % sia la cpu che la gpu e quindi avevo tre pc al 100 %.

Lo schermo lcd dell' ups mi segnava picchi di 550w con 3 tacche su 5 accese ( quindi ben oltre la metà degli 865w dichiarati ).
Alla spina, il wattometro segnava picchi di 650w.

Le ventole erano completamente ferme.

In estate con temperature che oscillavano tra i 30 e i 35 gradi le ventole erano completamente ferme.

Ciauz®;)

Trotto@81
05-10-2010, 23:18
perchè poi non l'hai più preso?

si ma infatti credo che prenderò questo alla fine costa 1/3 dell'equivalente APC...
mi da un pò noia se dovesse "sprecare" energia e fare rumore, adesso devo informarmi su queste due cose.

Cioè quanto consuma durante il normale funzionamento non a batteria,
e quanto rumore fa e in che condizioni :)

anzi ti dirò di più, adesso scrivo all'assistenza, vediamo se sono in grado di rispondermi...
Non lo presi per il semplice fatto di non essermi documentato prima in materia, lasciandomi abbindolare dalle caratteristiche fasulle che molte marche dichiarano.
Tornando indietro Atlantis Land tutta la vita!!

sblantipodi
05-10-2010, 23:19
Io intanto questa sera ho fatto una prova di carico sul mio APC Back-UPS RS 1500VA LCD

Ho acceso 3 pc in contemporanea + 2 monitor ( 19" e 24" lcd ) + router + modem + 2 casse + stampante + 2 dischi esterni.

Ho utilizzato un test di OCCT che mette sotto carico al 100 % sia la cpu che la gpu e quindi avevo tre pc al 100 %.

Lo schermo lcd dell' ups mi segnava picchi di 550w con 3 tacche su 5 accese ( quindi ben oltre la metà degli 865w dichiarati ).
Alla spina, il wattometro segnava picchi di 650w.

Le ventole erano completamente ferme.

In estate con temperature che oscillavano tra i 30 e i 35 gradi le ventole erano completamente ferme.

Ciauz®;)

grazie per la tua preziosa testimonianza...
a questo punto mi domando se siano i nuovi Power Saving a essere più sensibili al carico e alla temperatura ambientale o se è l'assistenza APC che non sa quello che dice...

Come mai l'UPS ti segnava solo 550 e il wattometro ben 650W?

gwwmas
05-10-2010, 23:27
.....Come mai l'UPS ti segnava solo 550 e il wattometro ben 650W?

Perchè immagino che l' indicatore sull' ups sia molto indicativo e non preciso........

Ciauz®;)

sblantipodi
05-10-2010, 23:39
Perchè immagino che l' indicatore sull' ups sia molto indicativo e non preciso........

Ciauz®;)

100W di differenza sono parecchi, davvero molto indicativo, si pensavo fosse più preciso.

gwwmas
05-10-2010, 23:49
100W di differenza sono parecchi, davvero molto indicativo, si pensavo fosse più preciso.

Forse c' è un motivo più tecnico ma non sono certamente io la persona adatta per saperlo/spiegarlo :stordita:

Ciauz®;)

Deviling Master
06-10-2010, 00:09
Da ignorante in materia posso supporre:
essendo solo un indicatore ne hanno messo uno "economico" seppur non preciso perchè serve solo come dato all'utente.
Il circuito di controllo opera con altre componenti.

sblantipodi
06-10-2010, 01:45
Da ignorante in materia posso supporre:
essendo solo un indicatore ne hanno messo uno "economico" seppur non preciso perchè serve solo come dato all'utente.
Il circuito di controllo opera con altre componenti.

la tua supposizione è supponibile, nn vorrei essere sempre polemico però mi domando l'utilità di una cosa così imprecisa :p

Satellite86
06-10-2010, 08:47
Ragazzi mi consigliate un UPS adeguato alla mia configurazione che ho in firma?

Oltre a questo ho collegato anche PS3, XBOX360, Stampante.

Grazie.

PS: Se potete anche indicarmi dove comprarlo... mi fareste un gran favore!

gwwmas
06-10-2010, 09:19
la tua supposizione è supponibile, nn vorrei essere sempre polemico però mi domando l'utilità di una cosa così imprecisa :p

Immagino perchè lo schermetto ha altre funzioni/regolazioni e quella è stata solo una feature in più :confused:

Ciauz®;)

sblantipodi
06-10-2010, 12:31
allora mi ha appena risposto l'assistenza del marchio si serie B,
solo che il marchio di serie B si comporta come il marchio di serie A mentre quello di serie A si comporta come quello di serie C.

Ovvero... :D

Conoscono i loro prodotti.
Dicono che in ricarica l'ups consuma 30W per il tempo di ricarica della batteria,
nel normale uso a batt carica consuma 15W...

Non ha ventole :eek:

Ma come l'APC, la ferrari degli UPS ti sparatromba le orecchie e questo non ha ventole?

Io non ci capisco più niente...
Intanto vi riporto il manuale dell'antlantis land, gentilissimi lo hanno allegato al mio ticket.

http://www.megaupload.com/?d=AUA983LU

Trotto@81
06-10-2010, 12:36
Tecnoware che non è un blasone del settore mi ha chiamato a casa dopo la mia richiesta di informazioni via mail. :D

sblantipodi
06-10-2010, 12:38
Tecnoware che non è un blasone del settore mi ha chiamato a casa dopo la mia richiesta di informazioni via mail. :D

sto vagliando ora UPS compresi tra i 1200VA e i 1500VA...
Attualmente ho avvistato solo l'atlantis land e l'APC...
c'è anche qualche altro marchio che dovrei valutare?

Trotto@81
06-10-2010, 12:58
Ce ne stanno altre, è normale, altri sapranno consigliarti in merito, ma
fidati che Atlantis Land è un buon UPS con le carte in regola.
Cos'ha che non ti convince questa marca?

rafpro
06-10-2010, 13:01
bene ...rimane il dilemma :D apc o tecnoware? 1500 basta?:D

Trotto@81
06-10-2010, 13:04
bene ...rimane il dilemma :D apc o tecnoware? 1500 basta?:D
Tecnoware scartala a priori per i prodotti casalinghi, non per la qualità, ma per la potenza erogata che non si avvicina nemmeno per scherzo a quella di targa.

sblantipodi
06-10-2010, 13:05
Ce ne stanno altre, è normale, altri sapranno consigliarti in merito, ma
fidati che Atlantis Land è un buon UPS con le carte in regola.
Cos'ha che non ti convince questa marca?

che costa 1/3 dell'APC e che qui c'è chi dice che un APC vale quello che costa,
se valesse realmente quello che costa prenderei APC a occhi chiusi solo che sto cercando di capire se realmente è vero :)

Sul manuale Atlantis consigliano di sostituire le batterie ogni anno mentre APC dice che le batterie sono ok dai 2 ai 5 anni, è una bella differenza, come mai?

bene ...rimane il dilemma :D apc o tecnoware? 1500 basta?:D

si si 1500 basta :D

Trotto@81
06-10-2010, 13:07
che costa 1/3 dell'APC e che qui c'è chi dice che un APC vale quello che costa,
se valesse realmente quello che costa prenderei APC a occhi chiusi solo che sto cercando di capire se realmente è vero :)

Sul manuale Atlantis consigliano di sostituire le batterie ogni anno mentre APC dice che le batterie sono ok dai 2 ai 5 anni, è una bella differenza, come mai?



si si 1500 basta :D
Lascio, stiamo entrando in un vortice senza fine, ti fai troppe domande, troppe per vivere sereno con il tuo prossimo ups. :)

sblantipodi
06-10-2010, 13:13
Lascio, stiamo entrando in un vortice senza fine, ti fai troppe domande, troppe per vivere sereno con il tuo prossimo ups. :)

ma io vivo sereno, solo che sono su un forum che si chiama hwupgrade, vorrei capire quello che compro altrimenti andavo su www.sereni.it e parlavo del più e del meno :D

sblantipodi
06-10-2010, 13:22
edit doppio post.

hibone
06-10-2010, 14:01
Ragazzi mi consigliate un UPS adeguato alla mia configurazione che ho in firma?

Oltre a questo ho collegato anche PS3, XBOX360, Stampante.

Grazie.

PS: Se potete anche indicarmi dove comprarlo... mi fareste un gran favore!

a occhio e croce il tuo pc consuma 400/430 watt al massimo. col monitor arriviamo a circa 480 watt...

solo per il pc un ups che eroghi almeno 550 watt ce lo vorrebbe, ( il taglio immediatamente inferiore corrisponde a meno di 400 watt per cui è meglio evitarlo )...

xbox e ps3 consumano all'incirca 200/250 watt a testa. per cui, visto che se giochi con la xbox non giochi col pc o la ps3, un ups da 550 watt dovrebbe comunque andare, ( Back-ups rs 800 o atlantis-land onepower da 1000va ).

se però siete in più persone, e usate a pieno tutte e tre le piattaforme potresti andare stretto anche con un 1500VA per cui ti ci vuole qualcosa di un tantino più robusto, tipo uno smart-ups da 1500va ( che a differenza della serie rs monta delle batterie un tantino più generose ) Al limite ci sarebbero anche i liebert o gli eaton di cui, mi pare di ricordare, esiste un modello che eroga 1100 watt e monta 3 batterie, ma non ricordo ne come si chiama, ne quanto costa, ne dove trovarlo, per cui dovresti guardare il catalogo liebert.

Satellite86
06-10-2010, 14:28
a occhio e croce il tuo pc consuma 400/430 watt al massimo. col monitor arriviamo a circa 480 watt...

solo per il pc un ups che eroghi almeno 550 watt ce lo vorrebbe, ( il taglio immediatamente inferiore corrisponde a meno di 400 watt per cui è meglio evitarlo )...

xbox e ps3 consumano all'incirca 200/250 watt a testa. per cui, visto che se giochi con la xbox non giochi col pc o la ps3, un ups da 550 watt dovrebbe comunque andare, ( Back-ups rs 800 o atlantis-land onepower da 1000va ).

se però siete in più persone, e usate a pieno tutte e tre le piattaforme potresti andare stretto anche con un 1500VA per cui ti ci vuole qualcosa di un tantino più robusto, tipo uno smart-ups da 1500va ( che a differenza della serie rs monta delle batterie un tantino più generose ) Al limite ci sarebbero anche i liebert o gli eaton di cui, mi pare di ricordare, esiste un modello che eroga 1100 watt e monta 3 batterie, ma non ricordo ne come si chiama, ne quanto costa, ne dove trovarlo, per cui dovresti guardare il catalogo liebert.

Grazie mille per le spiegazioni, sei stato molto gentile!

hibone
06-10-2010, 14:40
Grazie mille per le spiegazioni, sei stato molto gentile!

nulla...
piuttosto se cerchi i modelli oltre il kilowatt controlla sempre che le batterie installate siano in grado di erogare almeno i watt dichiarati dall'ups. alle volte anche i brand più validi possono calcare la mano nel definire le specifiche.

zarazoski
06-10-2010, 17:21
che costa 1/3 dell'APC e che qui c'è chi dice che un APC vale quello che costa,
se valesse realmente quello che costa prenderei APC a occhi chiusi solo che sto cercando di capire se realmente è vero :)

Caspita, ancora ? La risposta e' NO.
Hai fatto le tue analisi, aggiungici pure questa:
Ho un APC SUA750I pagato 260 euro nel 2007. Le 2 batterie che ci sono dentro, al consumatore finale (me) sono costate 30/35 euro di marca buona (Yuasa) e non le Vision cinesi schifose. (e il loro ricambio "originale" "cinese" :mc: lo fanno pagare 85 euro :rolleyes: )
Poi mettici una manciata di altri componenti elettronici, un trasformatore, ecc.
Quindi 70 euro di batterie, per arrivare a 260 euro come lo giustifichi ? Con la marca da esibire agli amici come la camicia o le scarpe firmate ? :muro:
Ma non scherziamo per piacere, comprati Atlantis o qualcos'altro e mettiti l'animo in pace.

Trotto@81
06-10-2010, 17:27
ma io vivo sereno, solo che sono su un forum che si chiama hwupgrade, vorrei capire quello che compro altrimenti andavo su www.sereni.it e parlavo del più e del meno :D
Ma tu fai domande impossibili, per te ci vorrebbe un pazzo maniaco che abbia smontato tutti gli ups possibili e immaginabili esaminandoli pezzo per pezzo e studiando le diverse tipologie costruttive.
Prendi un Atlantis e vivi sereno, il prodotto è ottimo.
Più domande ti fai e più dubbi ti vengono, fidati!

sblantipodi
06-10-2010, 17:55
Caspita, ancora ? La risposta e' NO.
Hai fatto le tue analisi, aggiungici pure questa:
Ho un APC SUA750I pagato 260 euro nel 2007. Le 2 batterie che ci sono dentro, al consumatore finale (me) sono costate 30/35 euro di marca buona (Yuasa) e non le Vision cinesi schifose. (e il loro ricambio "originale" "cinese" :mc: lo fanno pagare 85 euro :rolleyes: )
Poi mettici una manciata di altri componenti elettronici, un trasformatore, ecc.
Quindi 70 euro di batterie, per arrivare a 260 euro come lo giustifichi ? Con la marca da esibire agli amici come la camicia o le scarpe firmate ? :muro:
Ma non scherziamo per piacere, comprati Atlantis o qualcos'altro e mettiti l'animo in pace.

lol, e tu da dove arrivi?
apprezzo il feedback, grazie :D

sblantipodi
06-10-2010, 17:57
Ma tu fai domande impossibili, per te ci vorrebbe un pazzo maniaco che abbia smontato tutti gli ups possibili e immaginabili esaminandoli pezzo per pezzo e studiando le diverse tipologie costruttive.
Prendi un Atlantis e vivi sereno, il prodotto è ottimo.
Più domande ti fai e più dubbi ti vengono, fidati!

quanto consuma un UPS e quando partono le ventole sono domande impossibili?
siamo in un forum di tecnologia o in un forum di signorine? :stordita:

vogliamo parlare di corona e delle sue scappatelle? non lo so :D

Trotto@81
06-10-2010, 20:18
quanto consuma un UPS e quando partono le ventole sono domande impossibili?
siamo in un forum di tecnologia o in un forum di signorine? :stordita:

vogliamo parlare di corona e delle sue scappatelle? non lo so :D
Si dice che chi fa troppe domande non vuol comprare niente. :)

sblantipodi
06-10-2010, 22:26
Si dice che chi fa troppe domande non vuol comprare niente. :)

non ho fretta di comprare, comprerò quando avrò capito cosa sto comprando lo farò...
ripeto che siamo in un forum di tecnologia, a dimensionare un UPS sono capaci tutti quanti, se il thread fosse rivolto solo a questo non avrebbe senso.

qui si viene e si dice:
"ragazzi ho una geforcexxx un ixxx a 30ghz e bla bla bla che mi consigliate?".

voi rispondete:
"se vuoi una cosa buona apc sennò buono lo stesso atlantis land sennò xxx"...

uno dice:
"ah si grazie e perchè?"

voi rispondete:
"e troppe domande, che ne so io perchè, perchè APC ha un'assitenza eccelsa con prodotti altrettanto buoni"

uno dice:
"ah si e perchè?"

voi:
"troppe domande"...

sono qui da 10 pagine e ce ne fosse stato uno se non il possessore di APC 1500VA che abbia contribuito in modo utile più di consigliare i soliti UPS senza portare nessun dato tecnico nè oggettivo.

parliamo di UPS con caratteristiche apparentemente identiche uno venduto a 100 euro e l'altro venduto a 3 volte il prezzo dell'altro, chiedersi alcuni perchè banali come la rumorosità e l'efficienza credo sia più che lecito visto che altri motivi validi non siete stati in grado di portarli. :)

io non sto criticando nessuno ma non criticate me che cerco di capire qualcosa che non conosco e non mi dispiacerebbe conoscere :)

Kjow
07-10-2010, 00:28
Non ho letto tutta la polemica, non mi interessa e non ho tempo.

Leggendo qua e la ho visto che si chiedono delle cose sul Back-UPS RS 1500, anche detto BR1500I (270€ l'uno iva inclusa).

Io ne ho due e mi ci trovo molto bene.

Ho scelto questi, piuttosto che altre marche per due motivi:

1) APC è una marca rinomata a livello globale, ce l'hanno in molti ed in caso di necessità posso godere, quindi, anche di un supporto aggiuntivo della comunità. Da non sottovalutare.
Ovviamente per i prodotti di fascia superiore, quelli economici, seppur buoni sono nella media facendo pagare più il marchio che altro.
(D'ora in poi mi riferirò ad APC intendendo la linea RS, che è di fascia superiore)

2) Ho letto molte recensioni e prove sul web... più che chiedendo, cercando. Sia su questo thread (praticamente l'ho letto tutto ai tempi) che nei vari siti che spuntano da google, risulta che per questa fascia di utenza (e non di prezzo) l'APC è il migliore proprio per l'onda prodotta in condizioni di black-out o sbalzi di tensione, quando, dunque, l'UPS entra in gioco.
Google ne è pieno, così come questo thread di nozioni tecniche a riguardo.

Ora l'esperienza personale.

Come dicevo, ne ho due di BR1500I... Sfiga volle che uno dei due ha dei problemi di falso allarme sulle batterie: mi rileva che sono da sostituire, quando invece funzionano bene (basta un sefl-test per ri-stabilizzare la situazione).

Le ventole ci sono, ma non partono mai se non quando fa il checkup automatico all'accensione o quello manuale.
Mai sentite partire, in nessun altro caso... neanche con i 40° di quest'estate...

Il BR1500I produce 850W e con facilità (basta un cavo IEC ed una ciabatta) ho collegato:

1) Desktop
2) Notebook
3) Due monitor (un 24" Dell e un 15" Acer)
4) tre HUB usb (con relative periferiche: webcam, dvb-t, penne flash, ecc)
5) 2 hd esterni da 1TB l'uno

Non arrivo neanche a metà carico disponibile.

Il Desktop è un i920@3.7Ghz 6Gb di ram, con 2 schede video (una 5870 e una gt240), con 2 hd in raid0 e con alimentatore corsair da 850W.
Il notebook ha un core 2 duo T7600 e 2 hard disk.

Mai partita la ventola.

L'assistenza, purtroppo, l'ho dovuta provare. Per fortuna è ottima.
Contattati, per il problema di cui sopra, tempo 5 giorni e mi arrivano a domicilio le nuove batterie.
Il problema persiste... li ricontatto e mi dicono che tra qualche giorno sarà consegnato un nuovo UPS.
Ogni volta rispondono entro poche ore, a volte minuti.

Spese per l'assistenza: 0.
Sia i ritiri a domicilio che le consegne sono tutte a carico di APC.

Felice di aver scelto APC.

PS Non ho idea di come siano le altre assistenze (ricordiamolo... l'assistenza è quella post-vendita, quando si ha un problema... non quando si chiedono info al "call-center"), ma al momento mi interessa veramente poco.
Se avrò necessità di altri UPS cercherò info a riguardo, ma credo che meglio di così sia difficile ;)

PPS basta spegnere l'interruttore principale per azzerare tutti i consumi (tutti i componenti vengono fisicamente staccati; non partono proprio... tipo l'interruttore di una ciabatta) e non c'è danno alcuno per le batterie (che possono caricarsi, se necessario, anche a UPS spento).

PPPS la presa filtrata per la ethernet, sul retro, supporta tranquillamente la gigabit anche se da specifica è una 10/100.

perfab
07-10-2010, 08:04
PPPS la presa filtrata per la ethernet, sul retro, supporta tranquillamente la gigabit anche se da specifica è una 10/100.

grazie, questo era l'unico dubbio che avevo sul mio APC.

Trotto@81
07-10-2010, 08:43
@Kjow
Nemmeno tu hai colto il succo del discorso, perchè sblantipodi vuole sapere quant'è l'assorbimento a ups spento perchè come tu sai le batterie si ricaricano lo stesso e su che basi affermi che APC sia migliore di Atlantis Land per i prodotti di stessa fascia.
Il tutto documentato con le dovute nozioni e documentazioni tecniche.
Dato che tu lo possiedi, se hai un wattmetro puoi farci gentilmente la misura da spento dell'assorbimento? :)

Kjow
07-10-2010, 10:18
grazie, questo era l'unico dubbio che avevo sul mio APC.
:)
@Kjow
Nemmeno tu hai colto il succo del discorso, perchè sblantipodi vuole sapere quant'è l'assorbimento a ups spento perchè come tu sai le batterie si ricaricano lo stesso e su che basi affermi che APC sia migliore di Atlantis Land per i prodotti di stessa fascia.
Il tutto documentato con le dovute nozioni e documentazioni tecniche.
Dato che tu lo possiedi, se hai un wattmetro puoi farci gentilmente la misura da spento dell'assorbimento? :)

Non ho un wattometro e la cosa non mi interessa molto... la mia più che una risposta a sblantipodi è una "recensione" per chi si fa domande sul BR1500I ed in parte su APC.

Poi se qualcuno facesse questa prova, ma comparativa con altri UPS (altrimenti è inutile) sarebbe un plus interessante di sicuro.
Dal mio punto di vista è solo una mera curiosità, vista la qualità in uscita quando funziona a batterie, anche se consumasse più lo preferirei comunque.

Ciao.

Trotto@81
07-10-2010, 10:26
:)


Non ho un wattometro e la cosa non mi interessa molto... la mia più che una risposta a sblantipodi è una "recensione" per chi si fa domande sul BR1500I ed in parte su APC.

Poi se qualcuno facesse questa prova, ma comparativa con altri UPS (altrimenti è inutile) sarebbe un plus interessante di sicuro.
Dal mio punto di vista è solo una mera curiosità, vista la qualità in uscita quando funziona a batterie, anche se consumasse più lo preferirei comunque.

Ciao.
Per me la tua recensione è buona, ma qualcuno vorrebbe un'analisi con l'oscilloscopio, altrimenti su che basi parliamo? :)
Sblantipodi non te la prendere, si scherza. :D

Kjow
07-10-2010, 11:56
Per me la tua recensione è buona, ma qualcuno vorrebbe un'analisi con l'oscilloscopio, altrimenti su che basi parliamo? :)
Sblantipodi non te la prendere, si scherza. :D

Paradossalmente, ho scelto questo modello (la serie) proprio per le recensioni/test fatti con l'oscilloscopio in condizioni di batteria (visto che quando non girano su batteria si equivalgono un po' tutti rilasciando un'onda sinusoidale pura)... i "problemi" e la qualità sorgono quando gira la batteria. :)

Basta cercare un po' sul web, senza stare a chiedere a destra e a sinistra, e si trova tutto... certo, ai tempi ho faticato un po' a mettere insieme tutti i pezzi e neanche ce li ho più tutti i link... ma come li trovai allora si possono ritrovare ora :)

DarKilleR
07-10-2010, 12:17
arrivato il l'APC Smart-UPS SUA1000I...

vedendolo per le mani e dal peso senza batterie si capisce subito che non è un giocattolino e soprattutto per utenza domestica.

Stasera vado a comprare le batterie e da domani lo metto in funzione e vi faccio sapere ;)

P.S. domani arriva anche il 3000 VA

gwwmas
07-10-2010, 12:37
.....Dato che tu lo possiedi, se hai un wattmetro puoi farci gentilmente la misura da spento dell'assorbimento? :)

Questo lo posso fare io quando ho due minuti.
Se trovo il tempo lo faccio questa sera stessa altrimenti se ne riparla da metà settimana prossima visto che domani sera parto per un viaggetto :cool:

Ciauz®;)

rafpro
07-10-2010, 12:43
diciamo che l'atlantis land 1500V/A mi sta convincendo solo una cosa...
i suoi 900 watts ce la faranno a mantenere 2 pc (core 2 e I7 + 22 +24 pollici )piu router piu lampada da scrivania?

altra cosa ha ventole rumorose?

Trotto@81
07-10-2010, 12:48
Paradossalmente, ho scelto questo modello (la serie) proprio per le recensioni/test fatti con l'oscilloscopio in condizioni di batteria (visto che quando non girano su batteria si equivalgono un po' tutti rilasciando un'onda sinusoidale pura)... i "problemi" e la qualità sorgono quando gira la batteria. :)

Basta cercare un po' sul web, senza stare a chiedere a destra e a sinistra, e si trova tutto... certo, ai tempi ho faticato un po' a mettere insieme tutti i pezzi e neanche ce li ho più tutti i link... ma come li trovai allora si possono ritrovare ora :)
Dalle tue ricerche hai capito se ci sono differenze sostanziali tra l'onda sinusoidale emessa da un apc rispetto a quello di un altro buon ups?
Questo lo posso fare io quando ho due minuti.
Se trovo il tempo lo faccio questa sera stessa altrimenti se ne riparla da metà settimana prossima visto che domani sera parto per un viaggetto :cool:

Ciauz®;)
Te ne saremmo infinitamente grati, così il nostro amico scioglierà un altro dei suoi dubbi in merito. :)

Trotto@81
07-10-2010, 12:49
diciamo che l'atlantis land 1500V/A mi sta convincendo solo una cosa...
i suoi 900 watts ce la faranno a mantenere 2 pc (core 2 e I7 + 22 +24 pollici )piu router piu lampada da scrivania?

altra cosa ha ventole rumorose?
Ti ho già risposto, non so se tu l'abbia letto e la risposta era affermativa. :)

rafpro
07-10-2010, 12:50
Ti ho già risposto, non so se tu l'abbia letto e la risposta era affermativa. :)

per le ventole che mi dici? :)

Kjow
07-10-2010, 13:56
Dalle tue ricerche hai capito se ci sono differenze sostanziali tra l'onda sinusoidale emessa da un apc rispetto a quello di un altro buon ups?

Dopo un po' i ricordi, nei dettagli, si affievoliscono e rimangono i "riassunti".

Quindi, sinteticamente, mi ero fatto questa classifica per la fascia di utenza domestica/small office:

1) APC da RS in su
1 e 1/2) APC da RS in su
2) Atlantis land
3) APC fascia inferiore dell'RS + altre marche decenti (non ricordo i nomi)
...
6) Trust ed altre marche da discount/centro commerciale
...
10) Non mi ricordo il nome della marca, ma c'era anche un'altra "famosa", ma di scarsa qualità...

Le posizioni sono un po' provocatorie, 1 e 1/2 indica che c'è un gradino e mezzo, così come i puntini li al centro.
Interessandomi principalmente la qualità, mi ero fissato questi concetti in testa e trovata l'offerta giusta mi sono preso gli APC a 270€ l'uno.
Ho preferito il BR1500I alla versione LCD, perchè quest'ultimo è leggermente più datato del primo.
Sono del parere che è meglio fare delle spese, giustificate, un po' più alte all'inizio per poi risparmiare nel tempo/in caso di necessità... sembra essere parere comune che le batterie dell'APC siano le più longeve (e sembra pure di molto) perchè soffrono meno in fase di erogazione (non tanto la batteria in se, ma come l'UPS la usa) e sopratutto vengono gestite meglio dall'elettronica dell'UPS.

Ho preferito prendere un 1500VA (un 850W) anche se un po' sovradimensionato, per due motivi:

1) Ho più autonomia in caso di blackout, in idle il sw in dotazione mi segna 30/40minuti di autonomia, ma in base al consumo (basta poco per far oscillare i Watt consumati) può anche scendere velocemente (ovviamente)

2) Se tra due/tre anni mi prendo un core i15 con un consumo complessivo doppio ad ora, mi scoccierebbe ricomprare l'ups, quindi sono a posto per qualche anno in più... leggevo che con una 30ina di € si trovano batterie compatibili di qualità.

Ciao :)

Trotto@81
07-10-2010, 14:07
per le ventole che mi dici? :)
Che non le ha, più silenzioso di così si muore. :)
http://www.atlantisland.it/download/USERGUIDE/A03-S1001(1501).pdf

sblantipodi
07-10-2010, 14:15
Questo lo posso fare io quando ho due minuti.
Se trovo il tempo lo faccio questa sera stessa altrimenti se ne riparla da metà settimana prossima visto che domani sera parto per un viaggetto :cool:

Ciauz®;)

buon viaggio :)
facci sapere i consumi a periferiche spente e durante il normale utilizzo se puoi.
cioè monitora quanto consuma il PC senza UPS e quanto consuma con l'UPS, avevo sentito parlare di un 20/25W che per chi ha più UPS sempre accesi potrebbe essere un valore non dico importante ma quantomeno buono a sapersi.

Kjow
07-10-2010, 14:19
buon viaggio :)
facci sapere i consumi a periferiche spente e durante il normale utilizzo se puoi.
cioè monitora quanto consuma il PC senza UPS e quanto consuma con l'UPS, avevo sentito parlare di un 20/25W che per chi ha più UPS sempre accesi potrebbe essere un valore non dico importante ma quantomeno buono a sapersi.

Mi accodo per chiedere di verificare anche la corrispondenza tra il valore riportato da powerchute e quello rilevato effettivamente;)

zarazoski
07-10-2010, 14:53
Non ho letto tutta la polemica, non mi interessa e non ho tempo.

Leggendo qua e la ho visto che si chiedono delle cose sul Back-UPS RS 1500, anche detto BR1500I (270€ l'uno iva inclusa).

Io ne ho due e mi ci trovo molto bene.

Ho scelto questi, piuttosto che altre marche per due motivi:

1) APC è una marca rinomata a livello globale, ce l'hanno in molti ed in caso di necessità posso godere, quindi, anche di un supporto aggiuntivo della comunità. Da non sottovalutare.
Ovviamente per i prodotti di fascia superiore, quelli economici, seppur buoni sono nella media facendo pagare più il marchio che altro.
(D'ora in poi mi riferirò ad APC intendendo la linea RS, che è di fascia superiore)
...

andiamo bene
figuriamoci che quando feci la mia analisi del mercato, ricordo che la linea BackUPS, RS compresi, era quella dei giocattolini.
La fascia superiore semmai e' la SmartUPS e la roba che c'e' sotto "Network and Server"
http://www.apc.com/products/category.cfm?id=13

E comunque in giro su internet si trova gente che ha provato il carico degli Smart-UPS e ha trovato che i watt erogati sono nettamente meno di quelli dichiarati.

Se ritrovi i link alle review, postali che li leggiamo.

zarazoski
07-10-2010, 15:00
sembra essere parere comune che le batterie dell'APC siano le più longeve (e sembra pure di molto)
:muro:
ma perche' perpetuate queste baggianate ? :rolleyes:

zarazoski
07-10-2010, 15:15
Commenti su newegg, su uno dei miei Smart-Ups (APC SUA750, quelli buoni :O )

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=42-101-137&SortField=0&SummaryType=0&Pagesize=100&PurchaseMark=&SelectedRating=-1&VideoOnlyMark=False&VendorMark=&IsFeedbackTab=true&Keywords=%28keywords%29&Page=1#scrollFullInfo

Other Thoughts: The website lists estimated runtime at full load (500W) as 5min. This is completely unrealistic. The truth is that even at 400-450W (which is less than 90% load) the runtime is zero (!), i.e. the UPS turns off the output power immediately after mains power is lost (which of course defeats the whole purpose of the UPS). And this was with a brand new unit. I spent many hours on the phone with APC, trying multiple firmware upgrades, runtime calibrations and other tests and they finally admitted that their UPSes cannot be run close to their rated power. From my experience it can't be reliably run at more than about 300W.

Cons: As other reviews here hinted at, the batteries seem to wear out much faster than they should. When I first got the unit the change battery light came on within 6 months. This despite running a very light load on it at about 25%. Within 1 year the battery was completely dead and it could not stay on backup power even with nothing connected. At about 16 months I had the battery replaced via APC warranty (experience was good). The replacement has lasted longer at about 18 months but now the change battery light is on again and I still only have a 25% load on the UPS.

Other Thoughts: I have older UPS's that more than 5 years old and still running on the original batteries. They don't have as much reserve power as a new battery but they still work. For some reason this SUA750 seems to kill the batteries much faster. Overall an average product, not bad but not great, three eggs.


Cons: Be careful, I drained mine and then it charged too fast and the batteries expanded or something and now I need new batteries. Not quite sure why, but the cells are about to break open, and the batteries melted together. Its fun to look at, but not to mess with.
Other Thoughts: I think the batteries dying was my fault, these batteries are usually pretty good.


Pros: I have had this UPS protecting a server and networking components for over 4 years now with no problems. The replace battery light came on for the first time today. Over the past 4 years the UPS has had to take over power over a dozen times, and every time it did exactly what it was supposed to do. Can't beat that.
NB: beh a me solo 3.5 anni, quello e' stato piu' fortunato LOL


Cons: Replace Battery Light came on right after 1 year.

Other Thoughts: Battery should last longer...
Now it is goint to cost me almost 1/2 the purchase price to replace battieries.

:rolleyes:

zarazoski
07-10-2010, 15:30
aggiungiamo un po' di informazioni su questo thread che vale la pena di leggere:

I look after about 300 apc ups , the majority being SUA3000's and also have 8 Symmetra PX40's and 80's' ... in my experience the biggest factor in battery life expectancy is how cool the environment is your ups is operating in: Eg in my Data center where I've got 16 Celcius air to the racks, the batteries in my Smart-UPS and Symmetra PX's have lasted up to 6 to 8 years. I have Matrix UPS with Panasonic cells in them that are 9 to 10 years old now and still passing the self tests and doing their job. BUT, out in comm rooms where there is poor ventilation and the ups is running in 26 , 27, 28 or even 30 plus Celcius temperature range, the battery life can be as little as 3 years, per the bottom end of the APC spec.
Dave
http://forums.isxusergroups.com/thread.jspa?threadID=5376&tstart=0

Eccovi accontentati: se c'e', non dico un condizionamento, ma anche solo un ventola che abbassa la temperatura, la batteria dura di piu'. Altrimenti con le nostre estati mediterranee, le batterie degli APC durano 3 anni. Corriamo a comprare APC mi raccomando :D

DarKilleR
07-10-2010, 15:44
aggiungiamo un po' di informazioni su questo thread che vale la pena di leggere:

I look after about 300 apc ups , the majority being SUA3000's and also have 8 Symmetra PX40's and 80's' ... in my experience the biggest factor in battery life expectancy is how cool the environment is your ups is operating in: Eg in my Data center where I've got 16 Celcius air to the racks, the batteries in my Smart-UPS and Symmetra PX's have lasted up to 6 to 8 years. I have Matrix UPS with Panasonic cells in them that are 9 to 10 years old now and still passing the self tests and doing their job. BUT, out in comm rooms where there is poor ventilation and the ups is running in 26 , 27, 28 or even 30 plus Celcius temperature range, the battery life can be as little as 3 years, per the bottom end of the APC spec.
Dave
http://forums.isxusergroups.com/thread.jspa?threadID=5376&tstart=0

Eccovi accontentati: se c'e', non dico un condizionamento, ma anche solo un ventola che abbassa la temperatura, la batteria dura di piu'. Altrimenti con le nostre estati mediterranee, le batterie degli APC durano 3 anni. Corriamo a comprare APC mi raccomando :D

Bhè questo è normale per qualsiasi batteria, purtroppo con le attuali tecnologie, batterie di questo tipo sono fortemente influenzate dalle temperature...
sia per la aspettativa di vita utile, sia per l'energia immagazzinata etc etc...

Gli APC hanno "mediamente parlando" una vita utile delle batterie maggiore agli altri, (io ho potuto vedere di persona il confronto APC vs Trust vs Mustek ) per via del processorino che regola in modo un po' migliore la corrente di ricarica della batteria in base alla temperatura interna dell'UPS.


Poi il fatto che maggiore è la temperatura delle batterie minore è la durata è questione di chimica e non di marca :D

illidan2000
07-10-2010, 16:06
non ho fretta di comprare, comprerò quando avrò capito cosa sto comprando lo farò...
ripeto che siamo in un forum di tecnologia, a dimensionare un UPS sono capaci tutti quanti, se il thread fosse rivolto solo a questo non avrebbe senso.

qui si viene e si dice:
"ragazzi ho una geforcexxx un ixxx a 30ghz e bla bla bla che mi consigliate?".

voi rispondete:
"se vuoi una cosa buona apc sennò buono lo stesso atlantis land sennò xxx"...

uno dice:
"ah si grazie e perchè?"

voi rispondete:
"e troppe domande, che ne so io perchè, perchè APC ha un'assitenza eccelsa con prodotti altrettanto buoni"

uno dice:
"ah si e perchè?"

voi:
"troppe domande"...

sono qui da 10 pagine e ce ne fosse stato uno se non il possessore di APC 1500VA che abbia contribuito in modo utile più di consigliare i soliti UPS senza portare nessun dato tecnico nè oggettivo.

parliamo di UPS con caratteristiche apparentemente identiche uno venduto a 100 euro e l'altro venduto a 3 volte il prezzo dell'altro, chiedersi alcuni perchè banali come la rumorosità e l'efficienza credo sia più che lecito visto che altri motivi validi non siete stati in grado di portarli. :)

io non sto criticando nessuno ma non criticate me che cerco di capire qualcosa che non conosco e non mi dispiacerebbe conoscere :)
io ho il DLA1500i, che sarebbe il SUA1500i rimarchiato da Dell, che come sai fornisce 980W e onda sinusoidale.
personalmente ne sono entusiasta, l'ho preso tramite uno shop in UK due anni fa, a circa 250 euro, quando qua in italia non si trovava a meno di 550. Si accende la ventola solo se la temperatura è altissima o in backup.
forse sono stato un po' megalomane, ma cmq, con il pc in sign (ci sono 6hd montati), mi si accendono due tacchette su 5 (30%-40% del carico).
inoltre ho due monitor (un 28 e un 19), due router, il modem di fastweb, le cuffie, l'hd esterno

illidan2000
07-10-2010, 16:12
arrivato il l'APC Smart-UPS SUA1000I...

vedendolo per le mani e dal peso senza batterie si capisce subito che non è un giocattolino e soprattutto per utenza domestica.

Stasera vado a comprare le batterie e da domani lo metto in funzione e vi faccio sapere ;)

P.S. domani arriva anche il 3000 VA

il 3000va? hai un ufficio da alimentare?

hibone
07-10-2010, 16:21
Gli APC hanno "mediamente parlando" una vita utile delle batterie maggiore agli altri, (io ho potuto vedere di persona il confronto APC vs Trust vs Mustek ) per via del processorino che regola in modo un po' migliore la corrente di ricarica della batteria in base alla temperatura interna dell'UPS.

a quanto ricordo io le batterie al piombo vengono ricaricate a tensione costante. non dovrebbe esserci nessuna regolazione della corrente, almeno a quanto ricordo...

è vero invece che se vai a vedere trust e mustek, ( ma non solo ), qualsiasi wattaggio dichiarino montano sempre una batteria da 7Ah, e di solito la scaricano fino alla tensione minima ammessa dal produttore. Negli apc solitamente le batterie non sono così ridotte all'osso e probabilmente non vengono scaricate a morte. Questo in linea generale aiuta (e non poco) a prolungare la vita utile delle batterie.

zarazoski
07-10-2010, 16:26
Bhè questo è normale per qualsiasi batteria, purtroppo con le attuali tecnologie, batterie di questo tipo sono fortemente influenzate dalle temperature...
sia per la aspettativa di vita utile, sia per l'energia immagazzinata etc etc...

Gli APC hanno "mediamente parlando" una vita utile delle batterie maggiore agli altri, (io ho potuto vedere di persona il confronto APC vs Trust vs Mustek ) per via del processorino che regola in modo un po' migliore la corrente di ricarica della batteria in base alla temperatura interna dell'UPS.

D'accordo, ma il confronto con Trust e' improponibile :D (anche se in un mio Trust, montato in un posto senza ventilazione, la batteria cinese CSB http://www.csb-battery.com/ e' durata 5 anni, piu' dell'APC :mc: )


Poi il fatto che maggiore è la temperatura delle batterie minore è la durata è questione di chimica e non di marca :D
Non sono d'accordo per nulla, la marca grama fa batterie grame.
Ho un auto giapponese di oltre 10 anni con batteria originale. Vogliamo far confronti con le batterie montate sulle Fiat UNO/Tipo/Panda ?
Ragion per cui sull'APC ho montato delle Yuasa e non uno squallido ricambio originale-cinese.
Ovviamente mi riservo di ricredermi e scusarmi, se qualcuno mi documenta che le Yuasa-Japan durano come le APC-cinesi. :)

Kjow
07-10-2010, 16:54
andiamo bene
figuriamoci che quando feci la mia analisi del mercato, ricordo che la linea BackUPS, RS compresi, era quella dei giocattolini.
La fascia superiore semmai e' la SmartUPS e la roba che c'e' sotto "Network and Server"
http://www.apc.com/products/category.cfm?id=13

E comunque in giro su internet si trova gente che ha provato il carico degli Smart-UPS e ha trovato che i watt erogati sono nettamente meno di quelli dichiarati.

Se ritrovi i link alle review, postali che li leggiamo.

:muro:
ma perche' perpetuate queste baggianate ? :rolleyes:

Ripeto che è quello che ho letto cercando sul web, avendoceli da qualche mese non posso parlare per esperienza personale, ma mi sembrava scontato ribadirlo...

Inoltre mi sono sempre riferito dagli RS in su, non SOLO gli RS.
Buon per te che hai "quelli buoni"... ma buoni o cattivi, ripeto, vanno valutati per fascia.

Altrimenti consigliamo una Maserati quattroporte a chi vuole una buona berlina...

Non ricordo come sono gli smart-ups (comunque fuori produzione), ma dalle recensioni gli RS ne escono bene.
In base al link che hai postato, io mi riferisco a questo che in base ai feedback ai quali hai attinto, questo ne esce meglio ancora:
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16842101125

Evidentemente la tua analisi è passata e da aggiornare, probabilmente ora le cose sono cambiate con i nuovi modelli.

zarazoski
07-10-2010, 17:34
Ripeto che è quello che ho letto cercando sul web, avendoceli da qualche mese non posso parlare per esperienza personale, ma mi sembrava scontato ribadirlo...

Inoltre mi sono sempre riferito dagli RS in su, non SOLO gli RS.
Buon per te che hai "quelli buoni"... ma buoni o cattivi, ripeto, vanno valutati per fascia.

Altrimenti consigliamo una Maserati quattroporte a chi vuole una buona berlina...

Non ricordo come sono gli smart-ups (comunque fuori produzione), ma dalle recensioni gli RS ne escono bene.
In base al link che hai postato, io mi riferisco a questo che in base ai feedback ai quali hai attinto, questo ne esce meglio ancora:
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16842101125

caspita che belle recensioni... questa e' la seconda, di luglio 2010 :D:D:D

design flaws
Pros: They work in the case of power interrupts and might survive for years
Cons: 2 out 5 UPS of this model died during last month with internal shot cut (overload light stays ON even if nothing connected to UPS and it cannot be reset). During hot season line voltage is low due to air-conditioning use, and UPSs die frequently just after computer power button is pressed (the steady power consumed by attached equipment was about 300W only). It seems UPS cannot withstand high inrush current than computer is just starting if in-line voltage is low. In one accident computer connected to UPS died. In another accident computer could not boot up until BIOS was reset.
Other Thoughts: Avoid this UPS model. Low line voltage can kill it easily. We are replacing all remaining UPSs of this model with Smart type UPSs.



Evidentemente la tua analisi è passata e da aggiornare, probabilmente ora le cose sono cambiate con i nuovi modelli.
3 anni sono cosi' tanti ?
Ma hai ragione, dopo che ho visto che materiale c'e' dentro gli APC, batterie cinesi con la marca (Vision) coperta da un adesivo, due batterie tenute insieme con il biadesivo, e fatte pagare piu' delle Yuasa, la mia analisi ora e' aggiornata: non comprerei piu' un APC neanche morto.

zarazoski
07-10-2010, 17:38
e questa e' la quinta (maggio 2008) :D

Cons: We have owned 3 of these for about a year. We use them on departmental servers. Yesterday 1 failed during an outage at 9AM. It simply fails to switch now. No indication from either the software or onboard status that there is anything wrong with it. Contacted APC via e-mail, over 24hrs no response.

1 su 3 rotti dopo un anno, complimenti :sbonk:
grazie per il link, e' senz'altro di aiuto ;)

zarazoski
07-10-2010, 17:42
dai metto anche questa (febbraio 2007) che mi sto divertendo :D

Pros: It supplies good power when it doesn't randomly overload.
Cons: Our IT department always gets APC UPS's, in the past two years we have blown 4 LS700's, one literally. IT then upgraded us to this model. Of the 4 we have installed 3 will randomly trip into overload shutting down the computers that are on them. The computers don't even have to be on. I have a meter on mine for the last few hours and I'm only drawing 2 amp with a max of 3 amps during boot up. There is no way that my workstation is overloading this UPS.

@sblantipodi, sei sempre indeciso ? :D

Kjow
07-10-2010, 17:49
caspita che belle recensioni... questa e' la seconda, di luglio 2010 :D:D:D

3 anni sono cosi' tanti ?
Ma hai ragione, dopo che ho visto che materiale c'e' dentro gli APC, batterie cinesi con la marca (Vision) coperta da un adesivo, due batterie tenute insieme con il biadesivo, e fatte pagare piu' delle Yuasa, la mia analisi ora e' aggiornata: non comprerei piu' un APC neanche morto.

Mi pare di essere stato abbastanza chiaro in quello che ho scritto, non ho ne tempo ne voglia di entrare in discussioni sterili.

Le recensioni che mi sono letto si possono facilmente trovare con google e all'interno di questo thread, io ho altro da fare che perdere tempo così.

Qui si scrivono opinioni ed esperienze, ognuno ha il suo modo di vedere e non c'è bisogno del sarcarmo per portare acqua al proprio mulino... modalità che, casomai, avvalora le tesi degli altri.

Ti sei trovato male? Peccato, ti sei trovato bene? Perfetto.

Chi leggerà in futuro, si farà un'idea propria con i pareri degli altri...

Ciao.

hibone
07-10-2010, 18:00
Non sono d'accordo per nulla, la marca grama fa batterie grame.
Ho un auto giapponese di oltre 10 anni con batteria originale. Vogliamo far confronti con le batterie montate sulle Fiat UNO/Tipo/Panda ?

e cosa centra?


Ovviamente mi riservo di ricredermi e scusarmi, se qualcuno mi documenta che le Yuasa-Japan durano come le APC-cinesi. :)

a quanto pare c'è anche chi parla bene delle vision

I can vouch for the Vision batteries. I have worked in the UPS industry for many years - and can tell you the vision FM series of battery are some of the best. We have used over 25 different AGM's over my time - and they were the best performing for the price. The only issue we ever had was a few random batteries that would die within 2-3 years. But I only mean a few - less than 10 in my time - and I did a LOT of batteries. Every battery bank had over 50 batteries - with some having over 300. In one week, I did 6 battery banks - so you can imagine the numbers over time. There are still some in service that get worked hard after 8 or 9 years. In fact, the warranty on the vision FM series can be as long as 10 years when used in float situations. I will be using them for when I built a DC system onto my crappy Ezytrail camper this year.

http://myswag.org/forum/index.php?action=printpage;topic=6217.0

zarazoski
07-10-2010, 19:37
I can vouch for the Vision batteries. I have worked in the UPS industry for many years - and can tell you the vision FM series of battery are some of the best. We have used over 25 different AGM's over my time - and they were the best performing for the price. The only issue we ever had was a few random batteries that would die within 2-3 years. But I only mean a few - less than 10 in my time - and I did a LOT of batteries. Every battery bank had over 50 batteries - with some having over 300. In one week, I did 6 battery banks - so you can imagine the numbers over time. There are still some in service that get worked hard after 8 or 9 years. In fact, the warranty on the vision FM series can be as long as 10 years when used in float situations. I will be using them for when I built a DC system onto my crappy Ezytrail camper this year.
la APC monta la serie CP, e non la FM !!! :muro:

catanghino
07-10-2010, 19:58
allora mi è arrivato ups apc1400w.l'ho messo in carica ,ho acceso il pc tutto ok.ho 1 domanda da farvi sui led .quelli della batteria sono accesi.mentri quelli con il simbolo del pc.non si accendono è normale?

hibone
07-10-2010, 20:04
la APC monta la serie CP, e non la FM !!! :muro:

e allora? hai detto che la vision è una ditta cinese e in quanto tale fa batterie scadenti, il che dovrebbe prescindere dallo specifico modello di batteria... può essere che riguardo al brand hai dato un giudizio affrettato?

allora mi è arrivato ups apc1400w.l'ho messo in carica ,ho acceso il pc tutto ok.ho 1 domanda da farvi sui led .quelli della batteria sono accesi.mentri quelli con il simbolo del pc.non si accendono è normale?

si è normale... il led col disegno del pc indicano il carico che l'ups sostiene...

catanghino
07-10-2010, 20:07
l'avevo intuito però a pc acceso sono spenti.mi puoi spiegare meglio?

hibone
07-10-2010, 20:47
l'avevo intuito però a pc acceso sono spenti.mi puoi spiegare meglio?

come probabilmente avrai notato i led sono 5. se l'ups eroga 1000 watt significa che se ne accende uno ogni 200 watt. se il tuo pc consuma circa 100 watt è possibile che i led non si accendano. a me succede lo stesso quando ho il pc in idle e il monitor spento...

è chiaro, se stai col pc a pieno carico e la configurazione è piuttosto pesante allora è possibile che si tratti di un guasto, ma dato che non hai fornito ulteriori informazioni ho presunto che stessi col pc in idle.

NOTA:
la mia è un'indicazione di massima... non mi sono messo li col wattmetro a vedere quando effettivamente si accende il primo led, e con che carico si accende il secondo e così via...

catanghino
07-10-2010, 20:54
allora eccola
cpu amd phenom 2 965
mb crhosshair4
6 gb ram corsair dominator
3 hd +1 esterno
asus xonar dx2
casse logitech z2300
monitor philips 24 pollici full
tutto colllegato all ups

ps dimenticavo la vga ati 5870vaporx
ero in ilde ho semplicemente verificato che funzionasse





tradotto dal sito apc
l display a 5-LED sul lato sinistro del pannello frontale
mostra la potenza assorbita dal gruppo di continuità dal carico.
Il display indica la percentuale del gruppo di continuità
capacità nominale. Ad esempio, se tre LED sono illuminati, i
carico è compreso tra 50% e il 67% del gruppo di continuità
capacità. Se tutti e cinque i LED, verificare accuratamente la vostra
sistema completo per assicurarsi che l'UPS non si
di sovraccarico.

hibone
07-10-2010, 21:17
allora eccola
cpu amd phenom 2 965
mb crhosshair4
6 gb ram corsair dominator
3 hd +1 esterno
asus xonar dx2
casse logitech z2300
monitor philips 24 pollici full
tutto colllegato all ups

ps dimenticavo la vga ati 5870vaporx
ero in ilde ho semplicemente verificato che funzionasse





tradotto dal sito apc
l display a 5-LED sul lato sinistro del pannello frontale
mostra la potenza assorbita dal gruppo di continuità dal carico.
Il display indica la percentuale del gruppo di continuità
capacità nominale. Ad esempio, se tre LED sono illuminati, i
carico è compreso tra 50% e il 67% del gruppo di continuità
capacità. Se tutti e cinque i LED, verificare accuratamente la vostra
sistema completo per assicurarsi che l'UPS non si
di sovraccarico.

come vedi qui:
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2287/ati-radeon-hd-5870-la-prima-scheda-video-per-directx-11_10.html

un pc come il tuo può consumare anche 130 watt in idle, per cui non escludo che tutti i led spenti corrisponda a meno di 200 watt...

io ho uno smart-ups da 1000va, con un p4 e una ati 9600xt e col browser acceso e i soli programmi in background ho un led acceso solo se tengo acceso anche il monitor, se spengo il monitor i consumi calano e si spegne anche l'unico led acceso.

sblantipodi
07-10-2010, 21:25
dai metto anche questa (febbraio 2007) che mi sto divertendo :D
@sblantipodi, sei sempre indeciso ? :D

dire di si :stordita:


Non ricordo come sono gli smart-ups (comunque fuori produzione), ma dalle recensioni gli RS ne escono bene.

gli smart-ups sono gli online di apc e da sono stati presentati nuovi modelli di questa serie da poco.

catanghino
07-10-2010, 21:27
come vedi qui:
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2287/ati-radeon-hd-5870-la-prima-scheda-video-per-directx-11_10.html

un pc come il tuo può consumare anche 130 watt in idle, per cui non escludo che tutti i led spenti corrisponda a meno di 200 watt...

io ho uno smart-ups da 1000va, con un p4 e una ati 9600xt e col browser acceso e i soli programmi in background ho un led acceso solo se tengo acceso anche il monitor, se spengo il monitor i consumi calano e si spegne anche l'unico led acceso.
grazie mille mi era preso 1 colpo con quello che costa.

DarKilleR
07-10-2010, 21:49
il 3000va? hai un ufficio da alimentare?

Ragazzi m'è arrivato il SUA1000I...e come batterie dal mio rivenditore in zona, come batterie da 12V e 12Ah ha solo delle Winner...e costano 40€ l'una...

Ormai l'ho prese, ma che ne dite come sono come batterie? ne avevo urgenza...

susetto
07-10-2010, 21:50
la APC monta la serie CP, e non la FM !!! :muro:

ho un APC Back-UPS ES 700 il quale monta una Vision CP1290
l'ho comperato nuovo, nell'autunno del 2006
considerando anche il tempo passato in negozio/magazzino, la batteria ha passato da un pezzo i 4 anni di vita
l'UPS è quasi sigillato e privo di ventilazione e nonostante ciò, la batteria è ancora perfettamente efficiente :cool:

p.s.
che debba ritenermi fortunato :boh:

hibone
07-10-2010, 22:11
Ragazzi m'è arrivato il SUA1000I...e come batterie dal mio rivenditore in zona, come batterie da 12V e 12Ah ha solo delle Winner...e costano 40€ l'una...

Ormai l'ho prese, ma che ne dite come sono come batterie? ne avevo urgenza...

sinceramente le winner non sono così rinomate, e purtroppo c'è da dire che spesso qualche negoziante se ne approfitta pure.
quando ho prese io le batterie di ricambio, ( batterie fiamm. stesso ups ) il negoziante mi disse : "quelle economiche non le teniamo, le tenevamo ma poi la gente ha cominciato a lamentarsi che duravano niente"...
io non so quanto sia vero ma non è detto che dipenda solo dal brand. se le batterie restano in magazzino oltre i 6 mesi, la vita utile va praticamente a puttane qualsiasi brand si prenda per cui, soprattutto se la catena di distribuzione è lunga, non vale l'equazione brand costoso == 5 anni sicuri

Kjow
07-10-2010, 22:16
Il mio BR1500I invece monta due CSB Battery 1234W F2 (http://www.houseofbatteries.com/pdf/HR1234W), non avendo esperienza in ambito batterie non mi rendo conto della bontà... come sono?

Dal PDF linkato non mi sembrano male, interessante è anche il grafico della vita relazionato alla temperatura a quel carico.

HR 1234W is specially designed for high efficient
discharge application. Its characteristics are high energy
density, small footprint and high discharge efficiency. It can
be used for more than 260 cycles at 100% discharge in cycle
service, up to 5 years in standby service.

hibone
07-10-2010, 22:40
Il mio BR1500I invece monta due CSB Battery 1234W F2 (http://www.houseofbatteries.com/pdf/HR1234W), non avendo esperienza in ambito batterie non mi rendo conto della bontà... come sono?

Dal PDF linkato non mi sembrano male, interessante è anche il grafico della vita relazionato alla temperatura a quel carico.

la csb produce ottime batterie di solito. quelle che hai tu se non ricordo male, anche se sono delle 9Ah, sono un modello in grado di rilasciare elevate correnti di scarica, quindi potrebbero erogare più dei 400w canonici a 5 minuti.

Deviling Master
07-10-2010, 22:47
Che "guerra" che si è scatenata :D

Cmq dagli ultimi commenti mi sono deciso per APC Power Saving Back-UPS Pro 1500, 230V

Ma tutta sta gente (per dire) che compra batteria dopo aver comprato l'UPS perchè.... Non sono già comprese quando lo compri?

zarazoski
07-10-2010, 22:59
e allora? hai detto che la vision è una ditta cinese e in quanto tale fa batterie scadenti, il che dovrebbe prescindere dallo specifico modello di batteria... può essere che riguardo al brand hai dato un giudizio affrettato?

A parte che ormai non mi fido di gente con migliaia di messaggi che scrive su forum conosciuti. Figuriamoci se mi fido di 10 righe di uno sconosciuto su un forum sconosciuto.
Ma a parte questo, posso benissimo aver dato un pregiudizio, e posso credere che una azienda cinese, di proprieta' cinese, faccia una linea di prodotti di qualita' decente. Non ho problemi a credere che le Vision FM siano batterie decenti, paragonabili alle marche buone.
Ma attenzione.
Se questo fosse vero, abbiamo appurato finalmente che le Vision CP che monta la APC sono la linea scadente di Vision. :rolleyes:


ho un APC Back-UPS ES 700 il quale monta una Vision CP1290
l'ho comperato nuovo, nell'autunno del 2006
considerando anche il tempo passato in negozio/magazzino, la batteria ha passato da un pezzo i 4 anni di vita
l'UPS è quasi sigillato e privo di ventilazione e nonostante ciò, la batteria è ancora perfettamente efficiente :cool:

p.s.
che debba ritenermi fortunato :boh:
In base a quanto letto sul forum della APC:
hai presente la campana gaussiana delle probabilita' ? tu sei nella normalita' tendente alla fortuna.
Io con 3,5 anni sono stato nella normalita'.

Il mio BR1500I invece monta due CSB Battery 1234W F2 (http://www.houseofbatteries.com/pdf/HR1234W), non avendo esperienza in ambito batterie non mi rendo conto della bontà... come sono?

Dal PDF linkato non mi sembrano male, interessante è anche il grafico della vita relazionato alla temperatura a quel carico.
sono le stesse che monta la... Trust.
Guarda un po' che sollevando il cofano vengono fuori le sorprese.
Il mio Trust aveva una CSB mod. GP1720 simile a questa:
http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_detail.php?fid=5&pid=11

Il grafico della vita non dice granche', dichiarano tutti 5 anni. Il grafico piu' interessante (che non c'e') e' quello della capacita' di carica disponibile negli anni.
Ad es questo e' della Yuasa:
http://www.yuasabatteries.com/pdfs/NP_7_12_DataSheet.pdf

hibone
07-10-2010, 23:02
Che "guerra" che si è scatenata :D

Cmq dagli ultimi commenti mi sono deciso per APC Power Saving Back-UPS Pro 1500, 230V

Ma tutta sta gente (per dire) che compra batteria dopo aver comprato l'UPS perchè.... Non sono già comprese quando lo compri?

certo che le batterie sono comprese, ma dopo qualche anno ( dipende dall'uso dal culo e dalle condizioni cui vengono sottoposte nell'ups ) le batterie si esauriscono e occorre cambiarle...

sblantipodi
07-10-2010, 23:07
A parte che ormai non mi fido di gente con migliaia di messaggi che scrive su forum conosciuti. Figuriamoci se mi fido di 10 righe di uno sconosciuto su un forum sconosciuto.
Ma a parte questo, posso benissimo aver dato un pregiudizio, e posso credere che una azienda cinese, di proprieta' cinese, faccia una linea di prodotti di qualita' decente. Non ho problemi a credere che le Vision FM siano batterie decenti, paragonabili alle marche buone.
Ma attenzione.
Se questo fosse vero, abbiamo appurato finalmente che le Vision CP che monta la APC sono la linea scadente di Vision. :rolleyes:

sono le stesse che monta la... Trust.
Guarda un po' che sollevando il cofano vengono fuori le sorprese.
Il mio Trust aveva una CSB mod. GP1720 simile a questa:
http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_detail.php?fid=5&pid=11


wow, APC monta batterie simili al trust... fantastico...
Atlantis land 900W 110€...
APC 860W 310€...

sono andato a chiedere ad APC perchè vendono un UPS analogo con 40W in meno a tre volte il prezzo :D
chissà che mi risponderanno :lol:
http://www.apc-forums.com/thread.jspa?messageID=24196&#24196

aò se mi rispondono con motivi validi mi compro un APC da usare e uno di riserva, trovo estremamente professionale rispondere alla mia provocazione su un forum ufficiale, spero che abbiano validi motivi però per argomentare. :)

hibone
07-10-2010, 23:19
Ma a parte questo, posso benissimo aver dato un pregiudizio, e posso credere che una azienda cinese, di proprieta' cinese, faccia una linea di prodotti di qualita' decente. Non ho problemi a credere che le Vision FM siano batterie decenti, paragonabili alle marche buone.
Ma attenzione.
Se questo fosse vero, abbiamo appurato finalmente che le Vision CP che monta la APC sono la linea scadente di Vision. :rolleyes:

Procedi per esclusione, quindi secondo te ogni azienda deve avere per forza una linea di prodotti scadenti?

Deviling Master
07-10-2010, 23:27
certo che le batterie sono comprese, ma dopo qualche anno ( dipende dall'uso dal culo e dalle condizioni cui vengono sottoposte nell'ups ) le batterie si esauriscono e occorre cambiarle...

Questo lo sapevo. Pensavo comprassero una batteria nuova con un UPS appena acquistato

hibone
07-10-2010, 23:38
Questo lo sapevo. Pensavo comprassero una batteria nuova con un UPS appena acquistato

mi auguro vivamente di no...
per carità ci sono casi di ups venduti senza batteria ma è una cosa rara...
( non mi riferisco ai venditori disonesti eh, ma ai modelli che vengono venduti senza batteria a fronte di un prezzo ribassato, parlo di un modello della ONLINE e di quelli ricondizionati.)

Deviling Master
07-10-2010, 23:42
mi auguro vivamente di no...
per carità ci sono casi di ups venduti senza batteria ma è una cosa rara...
( non mi riferisco ai venditori disonesti eh, ma ai modelli che vengono venduti senza batteria a fronte di un prezzo ribassato, parlo di un modello della ONLINE e di quelli ricondizionati.)

Magari, per quanto costoso possa essere, c'era dietro un discorso tipo "ho comprato un buon UPS ma monta una batteria pessima. Gli monto un batteria di maggiore qualità"

Kjow
07-10-2010, 23:42
sono le stesse che monta la... Trust.
Guarda un po' che sollevando il cofano vengono fuori le sorprese.
Il mio Trust aveva una CSB mod. GP1720 simile a questa:
http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_detail.php?fid=5&pid=11

Peccato che anche io che non sono esperto di batterie so che la linea GP è quella economica, mentre la HR (quelle di apc) è quella di qualità :rolleyes:

Basta confrontare in modo diretto:
http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_detail.php?fid=5&pid=11
http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_detail.php?fid=7&pid=28

La fiat produce la panda, la delta, la quattroporte e la F433... quindi la panda equivale alla F433. Interessante... :rolleyes:

Il grafico della vita non dice granche', dichiarano tutti 5 anni. Il grafico piu' interessante (che non c'e') e' quello della capacita' di carica disponibile negli anni.
Ad es questo e' della Yuasa:
http://www.yuasabatteries.com/pdfs/NP_7_12_DataSheet.pdf

Se lo sapevo prima attaccavo direttamente la scheda madre alle Yuasa... che ci faccio con l'elettronica in mezzo (alimentatore e ups)? :rolleyes:

Le batterie sono il meno del costo di un UPS... se non ti piacciono o quando finiscono con 30/40€ le cambi con la marca che più preferisci... l'elettronica e, quindi, le onde generate no...

...ma questo lo sai bene, non ci si può far polemica su questo... :rolleyes:

Seguendo il tuo ragionamento... perchè non ti sei tenuto il trust e ci hai messo le migliori batterie in commercio?

hibone
07-10-2010, 23:58
Magari, per quanto costoso possa essere, c'era dietro un discorso tipo "ho comprato un buon UPS ma monta una batteria pessima. Gli monto un batteria di maggiore qualità"

questo solitamente è un ragionamento che non tiene.

una batteria ultraeconomica, che si rompe entro uno o due anni, per il produttore è controproducente, visto che deve rimpiazzare il prodotto in garanzia. Piuttosto meglio una batteria migliore ma ridotta al minimo sindacale, visto che il numero di ups che affronta un black-out a pieno carico è una percentuale piccola rispetto al totale, e quindi una batteria da 300 watt è in grado di sostenere un pc in idle anche se l'ups dichiara 480 watt. Dato quindi che l'autonomia risulterà ridotta l'energia che l'elettronica dissipa sarà minore e il raffreddamento diventa meno importante...

A questo si aggiunge il risparmio che viene dalla quantità di pezzi acquistati, che permette loro di spuntare un prezzo più basso, mentre l'utente finale deve sorbirsi il sovrapprezzo di tutta la catena di distribuzione. Per tale motivo spesso non si riesce a trovare delle batterie di qualità superiore rispetto a quelle montate se non pagandole troppo, per quello che è il costo dell'ups, e il valore di ciò che viene protetto. Al massimo si trovano batterie di capacità superiore, che alle volte è preferibile non montare, per il rischio di surriscaldare l'ups.

zarazoski
08-10-2010, 00:45
Peccato che anche io che non sono esperto di batterie so che la linea GP è quella economica, mentre la HR (quelle di apc) è quella di qualità :rolleyes:

Basta confrontare in modo diretto:
http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_detail.php?fid=5&pid=11
http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_detail.php?fid=7&pid=28

La fiat produce la panda, la delta, la quattroporte e la F433... quindi la panda equivale alla F433. Interessante... :rolleyes:



Se lo sapevo prima attaccavo direttamente la scheda madre alle Yuasa... che ci faccio con l'elettronica in mezzo (alimentatore e ups)? :rolleyes:

Le batterie sono il meno del costo di un UPS... se non ti piacciono o quando finiscono con 30/40€ le cambi con la marca che più preferisci... l'elettronica e, quindi, le onde generate no...

...ma questo lo sai bene, non ci si può far polemica su questo... :rolleyes:

Seguendo il tuo ragionamento... perchè non ti sei tenuto il trust e ci hai messo le migliori batterie in commercio?
che non sei un esperto ci credo benissimo, e sembra che non leggi nemmeno approfonditamente ne' i link che metti tu, ne' quelli che ti mettono gli altri.

Semmai quelle di maggior qualita' sono le GPL o le HRL.
"HRL Series is specially designed for high rate discharge and has a design life of 10 years . Its characteristics are high discharge efficiency and ability to withstand high heat due to PP case construction."
http://www.csb-battery.com/english/01_product/00_overview.php
le HR sono al livello delle GP, hanno solo un profilo di scarica diverso.
Ma la cosa che non hai letto e' che le tue batterie montate sul "miracoloso" APC, hanno una design life di soli 3 anni :mc:

HR Series is specially designed for high efficient discharge application. Its characteristics are small volume, light weight and high discharge efficiency. It can be used for more than 260 cycles at 100% discharge. and has a design life of three to five yeas in standby service.

Ho tanto l'impressione che piu' approfondiamo, piu' questa APC se ne esce male :rotfl:

catanghino
08-10-2010, 09:44
allora siccome sono curioso per natura.ho collegato all ups una stufetta ad incandescenza,e con quella i led si accendono ,pensate che è da 800w e si accendono solo 4.questo ups è una centrale enel.sono rimasto sorpreso che 1 configurazione come la mia consumi così poco.la tecnologia sui consumi ha fatto grandi passi avanti.decisamente sovraddimensionato per il mio sistem





ps.esiste un adattatore per collegare il cavo seriale del mio ups al pc .dato che quest'ultimo non ha la porta seriale.

Kjow
08-10-2010, 09:59
le HR sono al livello delle GP, hanno solo un profilo di scarica diverso.
Ma la cosa che non hai letto e' che le tue batterie montate sul "miracoloso" APC, hanno una design life di soli 3 anni :mc:

Se volgiamo stare alla dichiarazioni ufficiali, le HR non solo hanno un profilo differente, ma sono classificate come "high efficient discharge application", mentre la GP come "general purpose battery" (e quindi le HR sono già migliori delle GP, nell'uso UPS).
Se vogliamo stare ai pareri della gente... le HR sono migliori delle GP.
Leggiti un po' di link e smettila di fare lo sbruffone strafottente.

HR Series is specially designed for high efficient discharge application. Its characteristics are small volume, light weight and high discharge efficiency. It can be used for more than 260 cycles at 100% discharge. and has a design life of three to five yeas in standby service.

Come qualsiasi altro UPS di uso ufficio/domestico... anzi forse hanno pure un media superiore, visto che con altre marche si parlava di un paio d'anni... :rolleyes:
Prima dicevi che duravano pure meno... :rolleyes:

Ribadisco, inoltre, che non è la batteria che fa il costo dell'UPS e non è certo la qualità della corrente rilasciata dalle stesse a fare un UPS buono.
È tutto quello che sta intorno alla batteria che conta, ma glissa pure.

Ho tanto l'impressione che piu' approfondiamo, piu' questa APC se ne esce male :rotfl:

Perfetto, se questo di fa stare in pace con il mondo... buon per te.
Comprati un Trust e mettici le batterie più fighe del mondo, tanto per te è la stessa cosa, è la batteria che fa l'UPS.

Come al solito calchi la mano solo sui punti dove non sai o non puoi controbattere, cercando il flame a tutti i costi.

Io non sarò un esperto di batterie, ma almeno io ho l'umiltà di ammetterlo e l'intelligenza di capire la globalità di un prodotto; da quello che scrivi, "l'esperto" non sei certo tu, spesso vai in contraddizione con te stesso e con tutte le fonti (tue e degli altri) e usando toni strafottenti ti ridicolizzi e banalizzi qualsiasi tuo ragionamento sbagliato o giusto che sia.

Per me la discussione finisce qui, con te. Mi hai già fatto perdere troppo tempo.

zarazoski
08-10-2010, 10:09
Salve,
ho un Trust 950VA che oramai non tiene più il carico, neanche per qualche secondo! :(
L'ho smontato ed ho verificato che monta una Yuasa NPW45-12; se non erro è una batteria ad elevata corrente di scarica.

Avrei la necessità di sostituirla; vorrei cambiare marca, la Yuasa è durata poco, circa 3 anni, cosa ne pensate di una Panasonic UP-RW1245P1, è meglio? Ci sono altre alternative?

Visto che le batterie ad elevata corrente di scarica sono meno diffuse e più costose avrei altrimenti pensato di sostituirla con una batteria normale; che voi sappiate sarebbe possibile montare sul Trust una batteria normale da 9Ah?

Basta leggere qualche pagina indietro per vedere che 3 anni non e' poco, ma e' il minimo sindacale. :(

Il mio APC montava le general purpose (Vision CP).
http://www.vision-batt.com/products_index.html
Anche la Yuasa vende le NP general purpose per gli UPS. Io quando le ho cambiate ero in emergenza e ho preso le prime Yuasa NP che ho trovato. Le prossima volta cerco di andare su quelle a lunga durata (10 anni) come le Yuasa serie SWL, o altra marca ma sempre a lunga durata.
http://www.yuasa.it/swl.php
http://www.yuasaeurope.com/en-gb/industrial/products/

Con 10 anni di design life pero' fai una scommessa, e rischi che durino di piu' le batterie dell'UPS :read:

Deviling Master
08-10-2010, 10:10
ps.esiste un adattatore per collegare il cavo seriale del mio ups al pc .dato che quest'ultimo non ha la porta seriale.

Puoi usare un cavo così
http://www.nexus-computers.co.uk/shop/images/USB_to_RS232_cable.jpg

Oppure solo l'adattatore
http://www.active-robots.com/products/robonova/accessories/usb-rs232-500.jpg

In qualsiasi caso li trovi ovunque

zarazoski
08-10-2010, 10:25
...
Con 10 anni di design life pero' fai una scommessa, e rischi che durino di piu' le batterie dell'UPS :read:
Ma comunque anche nelle SWL e NPL, la vita e' influenzata totalmente dalla temperatura.
Con le nostre estati a 32 gradi, senza un condizionatore o una ventola, 10 anni e' un sogno, a 30 gradi scendiamo gia' a 4-6 anni. Poi aggiungiamo che la batteria e' chiusa nel case al caldo, dove arriva a 35-40 gradi, e buonanotte alla longer life. :D

http://www.yuasaeurope.com/images/uploads/uk/images/charts/NPL/temperature-life-characteri.jpg

DarKilleR
08-10-2010, 10:27
Salve,
ho un Trust 950VA che oramai non tiene più il carico, neanche per qualche secondo! :(
L'ho smontato ed ho verificato che monta una Yuasa NPW45-12; se non erro è una batteria ad elevata corrente di scarica.

Avrei la necessità di sostituirla; vorrei cambiare marca, la Yuasa è durata poco, circa 3 anni, cosa ne pensate di una Panasonic UP-RW1245P1, è meglio? Ci sono altre alternative?

Visto che le batterie ad elevata corrente di scarica sono meno diffuse e più costose avrei altrimenti pensato di sostituirla con una batteria normale; che voi sappiate sarebbe possibile montare sul Trust una batteria normale da 9Ah?

In alternativa avrei un secondo cadavere, un Daker Niky 650; quest'ultimo non l'ho ancora aperto per verificare che batteria monta e le dimensioni della stessa.
Essendo più piccolo, 650VA contro i 950VA del Trust, sarei portato a pensare di tenere appunto il Trust; se mi dite però che posso mettere una batteria maggiorata (una 9Ah?) sul Daker Niky 650 per portarlo attorno 900VA e che quest'ultimo è meglio del Trust faccio il contrario! ;)

Il Trust ha solo il cicalino, il Daker Niky ha una porta RS232 che permette di monitorarlo e fare lo shutdown.
A livello tecnico non ho le competenze per giudicare i due prodotti; chiedo lumi ai guru. ;)

montare batterie di maggiore capacità rispetto alle standard non è un problema. Anzi ne giova l'UPS.
Però non è la batteria che fa la potenza di un UPS...ma tutti i sistemi e l'elettronica che erogano la corrente dalla batteria. Se un UPS è da 650 VA è perchè la sua elettronica è progettata per tale potenza.

Mettere una batteria maggiore comporta però i seguenti vantaggi:

-maggiore capacità e perciò maggiore autonomia senza alimentazione
-maggiore tempo di ricarica, ma con correnti di minore intenzità rispetto a quella di progetto e perciò "teoricamente parlando" si allunga la vita della batteria stessa.

catanghino
08-10-2010, 11:20
Puoi usare un cavo così
http://www.nexus-computers.co.uk/shop/images/USB_to_RS232_cable.jpg

Oppure solo l'adattatore
http://www.active-robots.com/products/robonova/accessories/usb-rs232-500.jpg

In qualsiasi caso li trovi ovunque

grazie,penso che prenderò l'adattatore ,perche ho visto che per il cavo sono necessari i drive per il funzionamento o mi sbaglio?

Kjow
08-10-2010, 11:37
grazie,penso che prenderò l'adattatore ,perche ho visto che per il cavo sono necessari i drive per il funzionamento o mi sbaglio?

In teoria per entrambi servono i driver, già integrati o meno nell'os.
Un consiglio è quello di provarli prima, non tutti i dispositivi funzionano con i convertitori xxx->USB (xxx = parallela o seriale), indipendentemente dai drivers.

Quindi, l'ideale sarebbe prenderlo in prova da un negozio/negoziante con la "clausola" di riportarglielo in caso di non funzionamento...

catanghino
08-10-2010, 12:13
purtroppo dove sono io non hanno questo tipo di cose.li ho trovato in 1 negozio dalle tue parti e visto che sono li vicino magari ci facco un salto
INDIRIZZO RIMOSSO

Kjow
08-10-2010, 12:43
purtroppo dove sono io non hanno questo tipo di cose.li ho trovato in 1 negozio dalle tue parti e visto che sono li vicino magari ci facco un salto
INDIRIZZO RIMOSSO

Di solito queste cose le ho viste nei vari euronics e a volte al mediaworld.
Non conosco quel venditore anche perchè Gualdo Tadino (in basso c'è l'indirizzo) è "un po' " fuori mano rispetto Perugia :p

catanghino
08-10-2010, 13:09
e si allora sono più vicino io,sono vicino ad orvieto,45min,per arrivare a pg

Gialandra
08-10-2010, 13:30
Ho cercato nella disussione inutilmente, per cui chiedo: a livello compatibilità del software meglio APC o Atlantis?

Trotto@81
08-10-2010, 14:02
Ho cercato nella disussione inutilmente, per cui chiedo: a livello compatibilità del software meglio APC o Atlantis?
Compatibilità per cosa?
Che software in che ambiti?

Gialandra
08-10-2010, 14:36
Compatibilità per cosa?
Che software in che ambiti?

Non lo so nemmeno io che software servono, penso uno di monitoraggio e configurazione. Entrambe le marche hanno il software per Mac?

hibone
08-10-2010, 15:03
allora siccome sono curioso per natura.ho collegato all ups una stufetta ad incandescenza,e con quella i led si accendono ,pensate che è da 800w e si accendono solo 4.questo ups è una centrale enel.sono rimasto sorpreso che 1 configurazione come la mia consumi così poco.la tecnologia sui consumi ha fatto grandi passi avanti.decisamente sovradimensionato per il mio sistema

anche se è vero che il tuo ups è molto più grande del necessario cerca di non scaricare troppo le batterie in fase di black-out. non vale la pena accorciarne la vita utile senza motivo

ps.esiste un adattatore per collegare il cavo seriale del mio ups al pc .dato che quest'ultimo non ha la porta seriale.

hai provato a vedere se sulla motherboard i connettori per la seriale ci sono?
se non dovessero esserci devi prendere un adattatore di quelli dotati di driver, perchè i driver servono a creare una porta seriale virtuale. I connettori senza driver non servono a nulla perchè permettono solo un collegamento elettrico di alcuni pin della seriale con i pin usb, ma senza un chip che operi una conversione dei segnali i protocolli utilizzati dalle due porte non possono interagire.

Avrei la necessità di sostituirla; vorrei cambiare marca, la Yuasa è durata poco, circa 3 anni, cosa ne pensate di una Panasonic UP-RW1245P1, è meglio? Ci sono altre alternative?

Il fatto che ti sia durata poco non dovrebbe essere legato alla marca ma alle condizioni di utilizzo ( assenza di ventilazione, scariche profonde etc ) per cui sarebbe utile capire cosa c'è attaccato all'ups.

Per quanto riguarda il modello originale, dovrebbe equivalere ad una 9Ah, che purtroppo è molto poco diffuso. Quando ai suoi tempi ho fatto qualche ricerca,
ho visto che yuasa e fiamm non avevano nulla di "tradizionale":
I modelli più facilmente reperibili sono quelli italiani, la
Fiamm 12FGH36 (http://www.fiamm.com/prods/documentation_fghita.zip) che è ad elevata corrente di scarica, oppure la
Fiamm 12FGHL34 (http://www.fiamm.com/prods/documentation_fghlita_1.zip) che è di tipo longlife.

chiaramente anche la panasonic che hai proposto non dovrebbe essere male, e come brand esteri ci sarebbero anche la
Zenit ZGL 12 - 8.5 (http://www.unionbatteryservice.it/ita/pdf/zenith_batterie_sigillate_agm.pdf)
Vision CP1290 (http://www.vision-batt.com/newpdf/CP/CP1290.pdf)
che dovrebbero essere un modello standard e la
CSB HR 1234W (http://www.csb-battery.com.tw/english/01_product/02_detail.php?fid=7&pid=28)
che invece è della serie HR, quindi ad elevata corrente.

Quello che temo è che la maggior parte dei brand stranieri e la maggior parte delle batterie "speciali", non siano presenti nelle disponibilità dei negozi, per cui se vai di fretta ti costringeranno a ripiegare sui soliti brand tipo winner.

Per inciso se qualcuno ha altri prodotti da suggerire sarei interessato anche io.


Visto che le batterie ad elevata corrente di scarica sono meno diffuse e più costose avrei altrimenti pensato di sostituirla con una batteria normale; che voi sappiate sarebbe possibile montare sul Trust una batteria normale da 9Ah?

Ora che lo fai presente non so dirti se il trust possa avere un caricatore tale da deteriorare le batterie. Io sinceramente non credo che ci siano problemi, anche perché batterie normali da 9Ah ne girano poche a quanto ho visto, forse crosni o susetto potrebbero saperti dire qualcosa di più ( anche in questo caso farebbe comodo anche a me saperlo )

In alternativa avrei un secondo cadavere, un Daker Niky 650; quest'ultimo non l'ho ancora aperto per verificare che batteria monta e le dimensioni della stessa.
Essendo più piccolo, 650VA contro i 950VA del Trust, sarei portato a pensare di tenere appunto il Trust; se mi dite però che posso mettere una batteria maggiorata (una 9Ah?) sul Daker Niky 650 per portarlo attorno 900VA e che quest'ultimo è meglio del Trust faccio il contrario! ;)

Il Trust ha solo il cicalino, il Daker Niky ha una porta RS232 che permette di monitorarlo e fare lo shutdown.

Per quanto riguarda il daker niki, al di la della valutazione qualitativa che se ne può dare, la sostituzione della batteria non altera i parametri con cui è stato configurato, per cui la potenza massima che l'ups va ad erogare non cambia. Per cui se prima con 300 watt di carico si spegneva per sovraccarico, ora la situazione resta invariata. La batteria maggiorata ( rispetto a quella originale ) ti permette al limite di avere più autonomia a parità di potenza erogata, ma non potrai fargli erogare più potenza di quella che erogava in origine. Poi bisogna vedere se l'autonomia maggiorata porta un surriscaldamento dell'ups.

A conti fatti potresti valutare, l'eventualità di un nuovo ups, che monti 2 batterie da 7Ah. Spendi qualcosa di più ma avresti più autonomia e una maggiore reperibilità dei ricambi, una probabile migliore ventilazione e una migliore qualità costruttiva.

hibone
08-10-2010, 15:06
Non lo so nemmeno io che software servono, penso uno di monitoraggio e configurazione. Entrambe le marche hanno il software per Mac?

se non vuoi sbatterti a cercare il software generico ti conviene buttarti su apc.

per macos X probabilmente ci sono tutti i software di derivazione linux, però c'è caso che ti tocchi compilarli dai sorgenti.

zarazoski
08-10-2010, 15:07
wow, APC monta batterie simili al trust... fantastico...
Atlantis land 900W 110€...
APC 860W 310€...

sono andato a chiedere ad APC perchè vendono un UPS analogo con 40W in meno a tre volte il prezzo :D
chissà che mi risponderanno :lol:
http://www.apc-forums.com/thread.jspa?messageID=24196&#24196

aò se mi rispondono con motivi validi mi compro un APC da usare e uno di riserva, trovo estremamente professionale rispondere alla mia provocazione su un forum ufficiale, spero che abbiano validi motivi però per argomentare. :)
se ti rispondono, te lo anticipo io quello che ti diranno:
"non conosciamo l'altra marca che hai linkato, per cui non possiamo dire niente al riguardo. Possiamo dire che APC mette la massima cura nella progettazione e sviluppo dei prodotti, e la massima attenzione per servire le esigenze del cliente, sia prima che post vendita"
e giu' di banfate di marketing :D

Se in 20 pagine di thread nessuno ha saputo fornire un fatto concreto, ma solo atti di fede, sul tipo di miracolose circuiterie che allungherebbero la vita delle batterie, che solo APC avrebbe, e che da sole valgono 300 euro :sofico: cosa c'e' da aggiungere ?
Te lo dico io cosa c'e' da aggiungere.
Che l'APC quella circuiteria era famosa PER NON AVERLA ! :muro:
APC was quite infamous for not using thermal compensation in their Smart interactive series, leading to premature battery failure - don't know if they fixed it in newer units, but they have a business in selling replacement packs...
http://www.tomshardware.com/reviews/powerware-pw5130-ups,2276-3.html

L'ho trovato indagando sugli Eaton.
Dacci una occhiata se trovi qualcosa. Dovrebbero costare meno degli APC (ci vuole poco eh :D ), da una prima lettura in giro mi sembra che sia roba decente, e posta le tue conclusioni.
http://powerquality.eaton.com/Italia/UPS-selector/default.asp

Trotto@81
08-10-2010, 15:08
Compatibilità per cosa?
Che software in che ambiti?
Questa cosa penso sia difficile averla, ma credo che per Mac esistano diversi software compatibili con i vari ups, come ci sono per Linux.

sblantipodi
08-10-2010, 15:23
se ti rispondono, te lo anticipo io quello che ti diranno:
"non conosciamo l'altra marca che hai linkato, per cui non possiamo dire niente al riguardo. Possiamo dire che APC mette la massima cura nella progettazione e sviluppo dei prodotti, e la massima attenzione per servire le esigenze del cliente, sia prima che post vendita"
e giu' di banfate di marketing :D

Se in 20 pagine di thread nessuno ha saputo fornire un fatto concreto, ma solo atti di fede, sul tipo di miracolose circuiterie che allungherebbero la vita delle batterie, che solo APC avrebbe, e che da sole valgono 300 euro :sofico: cosa c'e' da aggiungere ?
Te lo dico io cosa c'e' da aggiungere.
Che l'APC quella circuiteria era famosa PER NON AVERLA ! :muro:
APC was quite infamous for not using thermal compensation in their Smart interactive series, leading to premature battery failure - don't know if they fixed it in newer units, but they have a business in selling replacement packs...
http://www.tomshardware.com/reviews/powerware-pw5130-ups,2276-3.html

L'ho trovato indagando sugli Eaton.
Dacci una occhiata se trovi qualcosa. Dovrebbero costare meno degli APC (ci vuole poco eh :D ), da una prima lettura in giro mi sembra che sia roba decente, e posta le tue conclusioni.
http://powerquality.eaton.com/Italia/UPS-selector/default.asp

quoto pienamente, anche io penso che la risposta sarà quella, sempre se ci sarà... staremo a vedere.
in ogni caso la serie smart-ups di APC è veramente troppo costosa e credo anche inutile per un PC visto che sono online. C'è da dire però che a quei prezzi dovrebbe mancargli solo la parola altro che circuiterie salva batterie.

zarazoski
08-10-2010, 15:39
Io smart APC non e' online (almeno quello che ho io), ma interactive. E' solo ad onda sinusoidale.

Comunque occhio che gli Eaton Evolution (con onda sinusoidale per server, che e' la classe che piu' mi interessa) hanno la ventola.
Gli Eaton Ellipse con onda approssimata (che mi sembra sia il livello che cerchi) mi sembra che non abbiano la ventola. In piu' c'e' un modello ELLIPSE MAX 1500 DIN OUTPUT (sopra i 250 euro) che ha 8 prese schuko, cosi' siete contenti che non dovete cablarvi una ciabatta. :D

Bik
08-10-2010, 15:39
Mi sembra di vedere un pò troppe "pippe mentali", ultimamente, su questo forum.
Se pensate che l' APC costi troppo e sia scadente non compratelo.
Io possiedo un APC e ne sono stracontento, quando lo cambierò penso che prenderò nuovamente un APC, a me non interessa se monta batterie cinesi, coreane o pakistane, ho questo UPS da 4 anni, la batteria ha la stessa autonomia di quando era nuova e non i ha mai creato problemi.
Tirare fuori dei discorsi inutili sulla qualità degli APC cercando link di gente che ha avuto dei problemi chissà dove è come gettare fango su un prodotto per dei motivi che, sinceramente mi sfuggono.

zarazoski
08-10-2010, 15:43
Tirare fuori dei discorsi inutili sulla qualità degli APC cercando link di gente che ha avuto dei problemi chissà dove è come gettare fango su un prodotto per dei motivi che, sinceramente mi sfuggono.
i problemi ce li ho avuti io, e quando l'ho comprato, l'ho pagato caro perche' leggendo questi forum pensavo che fosse hardware miracoloso, e invece dentro c'e' roba cinese.

I link devo cercarmeli altrove perche' su questo thread di informazioni buone ce ne sono purtroppo poche.

Kjow
08-10-2010, 15:44
Mi sembra di vedere un pò troppe "pippe mentali", ultimamente, su questo forum.
Se pensate che l' APC costi troppo e sia scadente non compratelo.
Io possiedo un APC e ne sono stracontento, quando lo cambierò penso che prenderò nuovamente un APC, a me non interessa se monta batterie cinesi, coreane o pakistane, ho questo UPS da 4 anni, la batteria ha la stessa autonomia di quando era nuova e non i ha mai creato problemi.
Tirare fuori dei discorsi inutili sulla qualità degli APC cercando link di gente che ha avuto dei problemi chissà dove è come gettare fango su un prodotto per dei motivi che, sinceramente mi sfuggono.

Per carità... non soffiare sui tizzoni ardenti :(

sblantipodi
08-10-2010, 15:59
Per carità... non soffiare sui tizzoni ardenti :(

credo che siamo tutti maggiorenni qui, non c'è nessun tizzone ardente, discutiamo dei perchè e percome in modo civile cercando di bannare ogni fanboysmo inutile.
un ups che costa 3 volte più di un altro deve avere dei perchè importanti che non siamo ancora riusciti a trovare.

Trotto@81
08-10-2010, 16:07
Mi sembra di vedere un pò troppe "pippe mentali", ultimamente, su questo forum.
Se pensate che l' APC costi troppo e sia scadente non compratelo.
Io possiedo un APC e ne sono stracontento, quando lo cambierò penso che prenderò nuovamente un APC, a me non interessa se monta batterie cinesi, coreane o pakistane, ho questo UPS da 4 anni, la batteria ha la stessa autonomia di quando era nuova e non i ha mai creato problemi.
Tirare fuori dei discorsi inutili sulla qualità degli APC cercando link di gente che ha avuto dei problemi chissà dove è come gettare fango su un prodotto per dei motivi che, sinceramente mi sfuggono.
Che tu sia soddisfatto è normale vista la qualità dell'ups, ma dopo quattro anni è impossibile che le batterie ti durino come il primo giorno, quindi vediamo di non passare da un eccesso all'altro. :)

catanghino
08-10-2010, 16:08
grazie hibone,prenderò quello con il drivers.
il software apc quali parametri gestisce?

hibone
08-10-2010, 16:14
i problemi ce li ho avuti io, e quando l'ho comprato, l'ho pagato caro perche' leggendo questi forum pensavo che fosse hardware miracoloso, e invece dentro c'e' roba cinese.


ma anche no...

sei venuto a montare una tragedia greca perchè le merdosissime cinesissime batterie vision dichiarano una vita di progetto di 5 anni e ti sono durate 3 anni e mezzo, e qualsiasi cosa ti sia stata detta non hai cambiato opinione, continuando a decantare la presunta superiore qualità delle Yuasa, e ignorando alcune ragionevoli obiezioni che ti sono state mosse...

poi si scopre che, guarda caso, pur dichiarando 5 anni di progetto, le Yuasa durano 3 anni, cioè meno delle cinesissime e schifosissime vision, ma a questo punto parli di minimo sindacale e non più di batterie merdose...

alcuni dei post sono qui...
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=33178699&postcount=11796
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=33288569&postcount=12119
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=33303465&postcount=12184

Ovviamente questo è un forum libero, dove ognuno può esprimere la propria opinione, e ci mancherebbe altro. Però se a questo si aggiungesse un comportamento costruttivo sarebbe meglio per tutti. Limitarsi a postare le stesse critiche per 20 o 30 post di seguito solo per via di un caso di sfiga, non solo non aiuta nessuno, ma rende piuttosto difficile agli altri utenti chiedere un parere. Immagino che tu sia maturo abbastanza da capire che forse è il caso di cambiare atteggiamento.

Grazie per la cortese attenzione.

Kjow
08-10-2010, 16:26
credo che siamo tutti maggiorenni qui, non c'è nessun tizzone ardente, discutiamo dei perchè e percome in modo civile cercando di bannare ogni fanboysmo inutile.
un ups che costa 3 volte più di un altro deve avere dei perchè importanti che non siamo ancora riusciti a trovare.

Ha risposto perfettamente qui sotto, il sempre chiarissimo hibone.

ma anche no...

sei venuto a montare una tragedia greca perchè le merdosissime cinesissime batterie vision dichiarano una vita di progetto di 5 anni e ti sono durate 3 anni e mezzo, e qualsiasi cosa ti sia stata detta non hai cambiato opinione, continuando a decantare la presunta superiore qualità delle Yuasa, e ignorando alcune ragionevoli obiezioni che ti sono state mosse...

poi si scopre che, guarda caso, pur dichiarando 5 anni di progetto, le Yuasa durano 3 anni, cioè meno delle cinesissime e schifosissime vision, ma a questo punto parli di minimo sindacale e non più di batterie merdose...

alcuni dei post sono qui...
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=33178699&postcount=11796
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=33288569&postcount=12119
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=33303465&postcount=12184

Ovviamente questo è un forum libero, dove ognuno può esprimere la propria opinione, e ci mancherebbe altro. Però se a questo si aggiungesse un comportamento, costruttivo sarebbe meglio per tutti. Limitarsi a postare le stesse critiche per 20 o 30 post di seguito, solo per via di un caso di sfiga, non solo non aiuta nessuno, ma rende piuttosto difficile agli altri utenti, chiedere un parere. Immagino che tu sia maturo abbastanza da capire che forse è il caso di cambiare atteggiamento.

Grazie per la cortese attenzione.

Aggiungo, ribadendo, che non sono le batterie a fare un UPS. La discussione è sempre girata intorno alle batterie, che tra l'altro non fabbricano neanche i produttori di UPS... mi sembra proprio un comportamento tipico da troll questo.

hibone
08-10-2010, 16:26
grazie hibone,prenderò quello con il drivers.
il software apc quali parametri gestisce?

purtroppo non te lo so dire.
i parametri che puoi gestire dipendono, più che dal software, dall'ups.
io ho uno smart-ups e mi ricordo che potevo gestire il tono del cicalino, le modalità con cui interviene ( il cicalino ) il range di intervento dell'avr, le modalità di intervento dell'ups, mi pare di ricordare anche che c'era la possibilità di avviare la ri-calibrazione della batteria. In generale però il 90% delle funzioni non serve ad una mazza, e dato che il software è di tipo client-server, è costituito di due applicativi, per altro tutt'altro che leggeri, e per questo, dopo aver abbassato il tono del cicalino, ho preferito evitare di tenerlo, perchè il supporto agli apc è già integrato integrato in windows, e non servono applicativi esterni.

Per la serie back-ups credo che la versione business di powerchute non sia disponibile, e quindi la versione free è l'unica che puoi usare. Tale versione probabilmente è più ristretta rispetto alla versione business, è più leggera, ma essendo incompatibile con la serie smart-ups non ho avuto modo di provarla.

Per quanto riguarda il cavo seriale voglio suggerirti di cercare la sottosezione del forum più adatta e vedere se qualcuno ne ha parlato, in modo da scegliere un prodotto, magari più costoso, ma di qualità definita. Te lo dico perchè non è la prima volta che prodotti del genere presentano incompatibilità improbababili e per via dei driver e per via degli ups, per cui assicurati di prendere un adattatore che windows riconosca bene. Possibilmente evita i prodotti trust.

Kjow
08-10-2010, 16:35
purtroppo non te lo so dire.
i parametri che puoi gestire dipendono, più che dal software, dall'ups.
io ho uno smart-ups e mi ricordo che potevo gestire il tono del cicalino, le modalità con cui interviene ( il cicalino ) il range di intervento dell'avr, le modalità di intervento dell'ups, mi pare di ricordare anche che c'era la possibilità di avviare la ri-calibrazione della batteria. In generale però il 90% delle funzioni non serve ad una mazza, e dato che il software è di tipo client-server, è costituito di due applicativi, per altro tutt'altro che leggeri, e per questo, dopo aver abbassato il tono del cicalino, ho preferito evitare di tenerlo, perchè il supporto agli apc è già integrato integrato in windows, e non servono applicativi esterni.

Per la serie back-ups credo che la versione business di powerchute non sia disponibile, e quindi la versione free è l'unica che puoi usare. Tale versione probabilmente è più ristretta rispetto alla versione business, è più leggera, ma essendo incompatibile con la serie smart-ups non ho avuto modo di provarla.

Per quanto riguarda il cavo seriale voglio suggerirti di cercare la sottosezione del forum più adatta e vedere se qualcuno ne ha parlato, in modo da scegliere un prodotto, magari più costoso, ma di qualità definita. Te lo dico perchè non è la prima volta che prodotti del genere presentano incompatibilità improbababili e per via dei driver e per via degli ups, per cui assicurati di prendere un adattatore che windows riconosca bene. Possibilmente evita i prodotti trust.

PowerChute PE, nei modelli USB, serve principalmente a tre cose:

1) sapere il consumo e i V in input
2) gestire l'allarme
3) Effettuare il self-test

Se non si installa, Windows 7 (e penso qualsiasi OS che supporta la gestione delle batterie) lo rileva come batteria generica facendo intervenire tutti quei processi tipici del notebook.

hibone
08-10-2010, 16:45
PowerChute PE, nei modelli USB, serve principalmente a tre cose:

1) sapere il consumo e i V in input
2) gestire l'allarme
3) Effettuare il self-test

Se non si installa, Windows 7 (e penso qualsiasi OS che supporta la gestione delle batterie) lo rileva come batteria generica facendo intervenire tutti quei processi tipici del notebook.

grazie per l'informazione...

io ho ancora win xp dove l'ups viene rilevato come batteria e viene gestito tramite l'interfaccia delle opzioni di risparmio energetico, per cui niente che non venga comunque caricato in memoria.

Il software è banale, permette di impostare due allarmi in base allo stato di carica della batteria, ed eventualmente le operazioni da svolgere, ma per quel che costa in termini di carico sul pc, va più che bene. :D

catanghino
08-10-2010, 16:59
ora cercherò,mi piace l'idea di gestire i parametri dell'ups,ma se il gioco non vale la candela lascio perdere.
ho chiesto al negozio e mi hanno risposto che non è compatibile con win.7 a 64bit.misa che non si trovano.

rafpro
08-10-2010, 17:16
ma che differenza c'e' tra l'atlantis land onepower e hostpower? sono tutti e 2 1500V/A line interactive ma il prezzo e' diverso

hibone
08-10-2010, 17:26
ora cercherò,mi piace l'idea di gestire i parametri dell'ups,ma se il gioco non vale la candela lascio perdere.
ho chiesto al negozio e mi hanno risposto che non è compatibile con win.7 a 64bit.misa che non si trovano.

dimenticavo di dire che per gli apc parecchi parametri si possono impostare coi tasti presenti sul dispositivo stesso, comunque tieni conto che probabilmente non starai sempre li a guardare la tensione di rete che oscilla :D

ma che differenza c'e' tra l'atlantis land onepower e hostpower? sono tutti e 2 1500V/A line interactive ma il prezzo e' diverso

la serie hostpower genera, in modalità batteria, una tensione sinusoidale, anzichè l'onda a gradini della serie onepower.

sblantipodi
08-10-2010, 17:26
ma che differenza c'e' tra l'atlantis land onepower e hostpower? sono tutti e 2 1500V/A line interactive ma il prezzo e' diverso

bella domanda.

catanghino
08-10-2010, 17:43
se posso dire la mia .ho avuto gia´ tre ups di quelli economici e per esperienza la qualita´ si paga,non solo sull´oggetto ma anche sull´ assistenza post vendita .
stamattina alle 9 ho contattato l´assistenza apc e alle 9:15 mi avevano gia´ risposto.penso che non sia da tutti noo

perfab
08-10-2010, 19:44
Non lo so nemmeno io che software servono, penso uno di monitoraggio e configurazione. Entrambe le marche hanno il software per Mac?

per il monitoraggio io uso, su piattaforma GNU/Linux, APCUPSD (http://apcupsd.org/manual/manual.html#basic-user-s-guide) che dovrebbe funzionare anche sotto mac os

Le informazioni che ottengo sono:
fabrizio@andromeda:~$ apcaccess status
APC : 001,043,1054
DATE : Fri Oct 08 19:42:36 CEST 2010
HOSTNAME : andromeda
VERSION : 3.14.6 (16 May 2009) debian
UPSNAME : andromeda
CABLE : USB Cable
MODEL : Back-UPS BR 800
UPSMODE : Stand Alone
STARTTIME: Fri Oct 08 00:55:17 CEST 2010
STATUS : ONLINE
LINEV : 232.0 Volts
LOADPCT : 25.0 Percent Load Capacity
BCHARGE : 100.0 Percent
TIMELEFT : 32.2 Minutes
MBATTCHG : 5 Percent
MINTIMEL : 3 Minutes
MAXTIME : 0 Seconds
OUTPUTV : 230.0 Volts
SENSE : Medium
DWAKE : 000 Seconds
DSHUTD : 000 Seconds
LOTRANS : 194.0 Volts
HITRANS : 264.0 Volts
RETPCT : 000.0 Percent
ITEMP : 29.2 C Internal
ALARMDEL : Always
BATTV : 27.4 Volts
LINEFREQ : 50.0 Hz
LASTXFER : Low line voltage
NUMXFERS : 0
TONBATT : 0 seconds
CUMONBATT: 0 seconds
XOFFBATT : N/A
SELFTEST : NO
STATFLAG : 0x07000008 Status Flag
SERIALNO : 3B0845X50233
BATTDATE : 2001-09-25
NOMOUTV : 230 Volts
NOMINV : 230 Volts
NOMBATTV : 24.0 Volts
NOMPOWER : 540 Watts
FIRMWARE : 9.o4 .I USB FW:o4
APCMODEL : Back-UPS BR 800
END APC : Fri Oct 08 19:42:46 CEST 2010


oltre la possibilità di sfruttare interfaccia grafica e modificare alcuni dei parametri.

Ciao

zarazoski
08-10-2010, 19:48
Immagino che tu sia maturo abbastanza da capire

Io faccio un po' di sarcasmo perche' questo thread mi sembra buffo, ma andare sul personale e' tipico di chi non ha altri argomenti. E tu lo fatto, vagamente, fin dal mio primo post quando dicevo cose che non ti andavano bene su APC. E ora lo stai facendo sempre piu' pesantemente.
Cosa che io non ho mai fatto, e non mi permetto di fare con nessuno.
Invece rispondo tecnicamente:
Flv ha UNA Yuasa. Hai detto a me che e' UN caso di sfiga perche' si trattava di APC, mentre quello di flv lo generalizzi a tutte le Yuasa ? La tua logica ha due pesi e due misure.
Flv sulla Yuasa si e' posto in maniera cortese, quindi gli ho risposto cortesemente, e in base alle scoperte che sto facendo man mano, e da solo.

Le informazioni tecniche-statistiche nelle ultime 20 pagine, se permettete, le ho messe io.

Questa la rimetto qui perche' evidentemente non l'hai nemmeno letta:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=33297474&postcount=12144
I look after about 300 apc ups , the majority being SUA3000's and also have 8 Symmetra PX40's and 80's' ... in my experience the biggest factor in battery life expectancy is how cool the environment is your ups is operating in: Eg in my Data center where I've got 16 Celcius air to the racks, the batteries in my Smart-UPS and Symmetra PX's have lasted up to 6 to 8 years. I have Matrix UPS with Panasonic cells in them that are 9 to 10 years old now and still passing the self tests and doing their job. BUT, out in comm rooms where there is poor ventilation and the ups is running in 26 , 27, 28 or even 30 plus Celcius temperature range, the battery life can be as little as 3 years, per the bottom end of the APC spec.
Dave

Questo tizio dice di gestire 300 ups professionali, e se non c'e' un condizionatore, durano 3 anni. Tutti gli APC. Non un caso di sfiga, tutti.

Io fin dal primo post ho dichiarato la mia ignoranza, tu hai detto che di APC non si lamenta nessuno, che e' il mio e' stato solo un caso sfigato. Hai detto che le avrei tenute a "temperatura elevata". Mentre poi scopro che e' sufficiente la temperatura ambientale in estate per accorciarne la vita, e' un fatto generalizzato a tutte le batterie di questa tipologia, e dichiarato chiaramente dai produttori nei datasheet, Yuasa compresa. Mah.

Mi hai detto che dicevo una "cazzata" sulle batterie in parallelo,
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=33181187&postcount=11800
e poi guardacaso e' proprio la APC che le collega in parallelo, quindi la "cazzata" l'hai detta tu e anche grossa, e io non te l'ho fatto pesare. Mah.

Poi mi e' piaciuta la storiella che la APC avrebbe un miracoloso hardware per allungare la vita delle batterie. Poi cerco su google, e guardacaso la APC era diventata famosa per NON AVERLO. Mah.

Io comunque non vendo ne' UPS, ne' batterie Yuasa, ne' altro, non mi interessa se uno vince o perde, mi interessa solo comprare roba buona e senza fare risparmi inutili.
Fatto sta che dopo 20 pagine ancora non si capisce perche' in questo thread tutte le marche avrebbero dei difetti, come la Riello che non erogherebbe la potenza dichiarata, ecc ecc, e solo APC e' quella raccomandata.

Io resto in attesa, prima o poi qualcuno portera' dei dati reali che leggero' con interesse, e non delle leggende metropolitane.
Buon proseguimento.

sblantipodi
08-10-2010, 19:56
...avrebbe un miracoloso hardware per allungare la vita delle batterie. Poi cerco su google, e guardacaso la APC era diventata famosa per NON AVERLO. Mah.

Io comunque non vendo ne' UPS, ne' batterie Yuasa, ne' altro, non mi interessa se uno vince o perde, mi interessa solo comprare roba buona e senza fare risparmi inutili.
Fatto sta che dopo 20 pagine ancora non si capisce perche' in questo thread tutte le marche avrebbero dei difetti, come la Riello che non erogherebbe la potenza dichiarata, ecc ecc, e solo APC e' quella raccomandata.

Io resto in attesa, prima o poi qualcuno portera' dei dati reali che leggero' con interesse, e non delle leggende metropolitane.
Buon proseguimento.

Io non faccio altro che quotare.

hibone
08-10-2010, 20:13
-cut-
Buon proseguimento.

si... sarà meglio...

susetto
08-10-2010, 20:59
ho un MGE Evolution 850 (ora si chiama Eaton Evolution 850) ed un APC Smart-UPS 750

entrambi hanno circa 3 anni di vita
sono ad onda sinusoidale pura e montano le stesse batterie, una coppia di CSB - GP1272

li ho pagati quasi uguale
- MGE Evolution 850 = 288€
- APC Smart-UPS 750 = 290€

il mio giudizio a riguardo dei 2 prodotti è:
- APC Smart-UPS 750 = perfetto, nulla di cui lamentarmi
- MGE Evolution 850 = ventola rumorosa e SEMPRE in funzione, software non funzionante e consumi in stand-by maggiori di un 20% rispetto ad APC

IMHO, l'MGE Evolution 850 non vale i soldi che costa :nono:

zarazoski
08-10-2010, 21:30
si... sarà meglio...
Ma restero' a leggervi, siete molto divertenti :D

rafpro
08-10-2010, 22:20
bella domanda.

nessuna risposta? :D

DarKilleR
08-10-2010, 22:22
X Hibone e chi ne sa qualcosa :P

Come ho detto qualche pagina fa ho acquistato 2 APC un 3000 VA e un 1000 VA usati...

in particolare il 1000 è un APC Smart-UPS SUA1000I...era senza batterie e ne ho acquistate 2 nuove, 2 Winner 12V a 12 Ah....

L'ups l'ho tenuto collegato ad una presa senza nessun carico per un giorno, e all'accenzione supera il self-test ed aveva tutti i led della batteria accesi e fissi.

Ora l'ho collegato al pc in sign, con 2 monitor...dei led del carico mi si accendono 2/5, invece i led della batteria sono tutti e 5 accesi ma la cosa strana è che lampeggiano tutti contemporaneamente quando il sistema è acceso.
Invece quando spengo il pc, rimangono accesi fissi tutti e 5.

E' normale che faccia così?


P.S. ho installato Powechute Business e da pannello mi dice batteria carica al 99%, tensione batterie 27.7 V...ma in alto c'è scritto Battery Discarged.

Il carico sta al 44%...però mi supera il self-test anche in manuale e se tolgo l'alimentazione il PC sta acceso e l'ups entra in funzione.


Cosa c'è che non va?

hibone
08-10-2010, 22:30
Confermo l'assenza di impianto di condizionamento e di ventilazione;

a scanso di equivoci con ventilazione mi riferivo alle prese d'aria e alle ventoline sullo scatolo dell'ups, non al condizionatore... :D

Può essere questo accorgimento che ne decreta la longevità o meno?

personalmente ne dubito, però potrebbe anche darsi che lasciandolo acceso resti caldo, è improbabile ma non impossibile...

Se non erro sono entrambe inferiori alla Yuasa (34-36W contro 45), tanto vale allora sostituirla con lo stesso modello precedente.

no.. hai preso un granchio... ( lo stesso dubbio era venuto anche a me )

stando alle specifiche i 45 watt per cella si riferiscono ad una scarica di dieci minuti, mentre i 34 watt per cella si riferiscono ad una scarica di quindici minuti. Confrontando lo stesso intervallo di scarica si vede che le prestazioni sono identiche.

Il rivenditore elettronico che ho trovato ha sicuramente le Panasonic, Fiamm, le altre marche devo verificare. Un mio amico lavora in una elettro-fornitura e riesce a trovarmi le Beghelli ... queste ultime immagino che siano delle batterie rimarcate.

Io opterei per le fiamm, però molto dipende dalle giacenze di magazzino che sarebbe preferibile evitare. Le beghelli non le conosco. Probabilmente sono rimarchiate, però col fatto che alcuni prodotti beghelli sono buoni ed altri più discutibili, non mi sento di dare un giudizio.

Beh, prima di cuocere una batteria sarebbe meglio saperlo; come potrei fare a verificarlo? I componenti del UPS possono indicarmi se è obbligatoria una batteria ad elevata corrente di scarica?

non ne ho idea, potresti vedere con un amperometro quanta corrente viene erogata verso la batteria che hai già ( magari dopo averla scaricata ben bene, se tanto la devi cambiare )


Ti ringrazio del consiglio ma l'ipotesi è di recuperare o uno o l'altro, non entrambe, ho un semplice PC per uso casalingo, non ho necessità del non plus ultra.

Probabilmente ho frainteso io. Dato che chiedevi di montare una batteria maggiorata pensavo che cercassi un ups di maggiore potenza/autonomia.

Cosa mi consigliate tra:
- Trust 950 VA con la batteria ad elevata corrente di scarica da 45W
- Trust 950 VA con la batteria normale da 9Ah
- Daker Niki 650 con una batteria maggiorata da 9Ah


mah, di sicuro scarterei la terza opzione, tra la prima e la seconda non è detto che ci sia gran che differenza.

Tenete in considerazione anche che il Daker può essere collegato per monitorare il tutto mentre il Trust ha solo il cicalino.

se il cicalino rompe le scatole puoi soffocarlo con del banalissimo nastro adesivo. se vuoi utilizzare il daker per il monitor e gli accessori, così da avere più autonomia non ci vedo nessun problema, l'unico difetto sarà una configurazione meno efficiente del singolo ups, ma finisce li...

hibone
08-10-2010, 22:37
X Hibone e chi ne sa qualcosa :P

Come ho detto qualche pagina fa ho acquistato 2 APC un 3000 VA e un 1000 VA usati...

in particolare il 1000 è un APC Smart-UPS SUA1000I...era senza batterie e ne ho acquistate 2 nuove, 2 Winner 12V a 12 Ah....

L'ups l'ho tenuto collegato ad una presa senza nessun carico per un giorno, e all'accenzione supera il self-test ed aveva tutti i led della batteria accesi e fissi.

Ora l'ho collegato al pc in sign, con 2 monitor...dei led del carico mi si accendono 2/5, invece i led della batteria sono tutti e 5 accesi ma la cosa strana è che lampeggiano tutti contemporaneamente quando il sistema è acceso.
Invece quando spengo il pc, rimangono accesi fissi tutti e 5.

E' normale che faccia così?


P.S. ho installato Powechute Business e da pannello mi dice batteria carica al 99%, tensione batterie 27.7 V...ma in alto c'è scritto Battery Discarged.

Il carico sta al 44%...però mi supera il self-test anche in manuale e se tolgo l'alimentazione il PC sta acceso e l'ups entra in funzione.


Cosa c'è che non va?

per il lampeggio dei led mi pare di ricordare che questo genere di problemi fosse legato alle batterie. non viene riconosciuta la sostituzione o qualcosa del genere. probabilmente dovresti poter risolvere con la ricalibrazione dell'ups.

al limite puoi mandare una mail all'assistenza se ti servono indicazioni più certe.

Trotto@81
08-10-2010, 23:26
per il lampeggio dei led mi pare di ricordare che questo genere di problemi fosse legato alle batterie. non viene riconosciuta la sostituzione o qualcosa del genere. probabilmente dovresti poter risolvere con la ricalibrazione dell'ups.

al limite puoi mandare una mail all'assistenza se ti servono indicazioni più certe.
Se reperisse un manuale non dovrebbe trovare tutte le indicazione del caso?

hibone
08-10-2010, 23:41
Se reperisse un manuale non dovrebbe trovare tutte le indicazione del caso?

non ne ho idea, e sinceramente non mi è venuto pensato di scriverlo, per cui grazie per averlo ricordato...
sicuramente darci un occhio non guasta...

sblantipodi
09-10-2010, 02:57
- MGE Evolution 850 = ventola rumorosa e SEMPRE in funzione, software non funzionante e consumi in stand-by maggiori di un 20% rispetto ad APC


come hai calcolato questo 20%

nessuna risposta? :D

scrivo all'assistenza e glielo chiedo, ti faccio sapere.
l'host power da 1500VA cmq costa quando un APC da 1500VA... chissà...

susetto
09-10-2010, 10:11
ma che differenza c'e' tra l'atlantis land onepower e hostpower? sono tutti e 2 1500V/A line interactive ma il prezzo e' diverso

la serie hostpower genera, in modalità batteria, una tensione sinusoidale, anzichè l'onda a gradini della serie onepower.
bella domanda.
nessuna risposta? :D

scrivo all'assistenza e glielo chiedo, ti faccio sapere.
l'host power da 1500VA cmq costa quando un APC da 1500VA... chissà...

la risposte è stata data ma, a quanto pare, in molti non l'hanno letta (dimostrato dai post successivi)

- - - - -

come hai calcolato questo 20%

non l'ho calcolato, l'ho misurato
ho usato un Lafayette PMM-200 di cui allego un immagine con le specifiche
come si può leggere, lo strumento è RMS ed ha una tolleranza tipica dello 0,5%

http://upload.centerzone.it/images/76305417883313838415.jpg

all'avvio dell'UPS, viene fatto un rabbocco alle batterie e quindi il consumo è più alto
per rendere quasi trascurabile questa maggiorazione, il test è durato circa 24 ore
quando lo strumento ha aggiornato la visualizzazione dei kWh, ho fermato il cronometro e calcolato il consumo medio orario

r3venge
09-10-2010, 10:27
come mi hanno detto posto qui la mia domanda:

ho intenzione di prendere un Trust (facile reperibilita e prezzi bassi visto che non pretendo grandi cose) ma non so quale modello scegliere.

il pc è quello in firma, e lo schermo un 19" LG di un paio d anni fa.
ho letto un po della guida all UPS ma non ho trovato le risposte che cercavo ossia - che modello è meglio per il mio pc e quanto mi durerà CIRCA la carica (in base al modello).

(ho quasi sempre il pc in full load - sia CPU che GPU al 100%)

vi ringrazio in anticipo

ps. nell altro 3d mi hanno consigliato i riello

sblantipodi
09-10-2010, 11:05
la risposte è stata data ma, a quanto pare, in molti non l'hanno letta (dimostrato dai post successivi)

- - - - -



non l'ho calcolato, l'ho misurato
ho usato un Lafayette PMM-200 di cui allego un immagine con le specifiche
come si può leggere, lo strumento è RMS ed ha una tolleranza tipica dello 0,5%

http://upload.centerzone.it/images/76305417883313838415.jpg

all'avvio dell'UPS, viene fatto un rabbocco alle batterie e quindi il consumo è più alto
per rendere quasi trascurabile questa maggiorazione, il test è durato circa 24 ore
quando lo strumento ha aggiornato la visualizzazione dei kWh, ho fermato il cronometro e calcolato il consumo medio orario

ma tu parli di 20% in più, ma ti rendi conto quant'è 20% in più?
a meno che tu non abbia collegato al PC una radiosveglia il 20% in più su un PC moderno è tantissimo, sopratutto pensando che questa differenza l'ha data un UPS anzichè un altro...
:confused:

Trotto@81
09-10-2010, 11:07
non ne ho idea, e sinceramente non mi è venuto pensato di scriverlo, per cui grazie per averlo ricordato...
sicuramente darci un occhio non guasta...
L'ho detto giusto per far capire agli interessati, che questo thread dovrebbe andare oltre le cose che si possono trovare scritte sui manuali.
Spesso non si vedono cose che si hanno davanti al naso.

Trotto@81
09-10-2010, 11:08
come mi hanno detto posto qui la mia domanda:

ho intenzione di prendere un Trust (facile reperibilita e prezzi bassi visto che non pretendo grandi cose) ma non so quale modello scegliere.

il pc è quello in firma, e lo schermo un 19" LG di un paio d anni fa.
ho letto un po della guida all UPS ma non ho trovato le risposte che cercavo ossia - che modello è meglio per il mio pc e quanto mi durerà CIRCA la carica (in base al modello).

(ho quasi sempre il pc in full load - sia CPU che GPU al 100%)

vi ringrazio in anticipo

ps. nell altro 3d mi hanno consigliato i riello
Il tuo pc è piccino, quindi un 400 VA se la cava benissimo!! :D

r3venge
09-10-2010, 11:12
grazie ma potresti dirmi all incirca quanta durata avrei a disposizione per esempio con un 400 e quanta con un 600 - 750 o 800 ?
calcolando il fatto dell full load continuo e anche senza se puoi (per curiosita)
ti ringrazio :)

susetto
09-10-2010, 11:16
ma tu parli di 20% in più, ma ti rendi conto quant'è 20% in più?
a meno che tu non abbia collegato al PC una radiosveglia il 20% in più su un PC moderno è tantissimo, sopratutto pensando che questa differenza l'ha data un UPS anzichè un altro...
:confused:

si tratta dell'auto-consumo dell'UPS
in pratica, quanto consuma per poter funzionare senza alcun utilizzatore sulle uscite

sblantipodi
09-10-2010, 11:34
si tratta dell'auto-consumo dell'UPS
in pratica, quanto consuma per poter funzionare senza alcun utilizzatore sulle uscite

ma non ce lo puoi dire in W anzichè in percentuale che non ci si capisce un tubo :)
il 20% di 2000W il 20% di 50W di cosa?

quindi a UPS acceso con tutto scollegato consuma il 20% di che?

DarKilleR
09-10-2010, 11:42
Se reperisse un manuale non dovrebbe trovare tutte le indicazione del caso?

non ne ho idea, e sinceramente non mi è venuto pensato di scriverlo, per cui grazie per averlo ricordato...
sicuramente darci un occhio non guasta...

Il manuale l'ho scaricato ed è stata la prima cosa che ho fatto prima di scrivere qui ;) ...

Cmq non c'è alcun riferimento al mio caso, ossia quello di tutti e 5 i led lampeggianti contemporaneamente. Ora ho scritto una mail all'assistenza, vediamo se lunedì mi rispondono ;)

edit: però penso sia colpa delle batterie...con il portatile e basta collegato carico del 13.6%...nn lampeggiano. Ho fatto fare un runtime calibration e mi è durato solo 14 minuti, quando con questo carisco si dovrebbe stare sulle 2h 50 min....con il pc in sign, non mi supera il runtime calibration, perciò credo che mi hanno inculato con le batterie, quando dovrebbe avere con un carico di 300W circa 0h 25m di autonomia!!!

ShootingStar_SC2
09-10-2010, 13:38
Salve a tutti,

Sono alle prese con l'acquisto di un Ups per il mio Pc Desktop e vorrei chiedere il vostro parere!

Allora, la mia configurazione è la seguente:

Intel Core Duo Quad Q9400
8Gb di Ram
Asus P5QlE Mother Board
3 Hdd Sata interni rispetttivamente da 200, 250 e 250 Gb
2x Masterizzatori dvd
Schermo LCD 20"
Scheda video Ati RAdeon 5770 Gigabyte 1 gb DDR5

A me interessa che il computer sia protetto nel caso di temporali, sbalzi e salti di corrente (corrente che va via istantaneamente perchè superato il limite di KWatt in concessione dall'Enel, cioè troppi elettrodomestici attivi XD) e che abbia una notevole autonomia di batteria ...

Ho adocchiato questi modelli... .sapete dirmi se c'è di meglio al solito prezzo oppure darmi un consiglio?

Link rimosssi



So che l'onda pseudo-sinusoidale non è ben vista ma il budget è quello che è....


Aspetto un vostro parere! Grazie ^^

rafpro
09-10-2010, 13:48
Salve a tutti,

Sono alle prese con l'acquisto di un Ups per il mio Pc Desktop e vorrei chiedere il vostro parere!

Allora, la mia configurazione è la seguente:

Intel Core Duo Quad Q9400
8Gb di Ram
Asus P5QlE Mother Board
3 Hdd Sata interni rispetttivamente da 200, 250 e 250 Gb
2x Masterizzatori dvd
Schermo LCD 20"
Scheda video Ati RAdeon 5770 Gigabyte 1 gb DDR5

A me interessa che il computer sia protetto nel caso di temporali, sbalzi e salti di corrente (corrente che va via istantaneamente perchè superato il limite di KWatt in concessione dall'Enel, cioè troppi elettrodomestici attivi XD) e che abbia una notevole autonomia di batteria ...

Ho adocchiato questi modelli... .sapete dirmi se c'è di meglio al solito prezzo oppure darmi un consiglio?

http://www.chl.it/w3obj/h/default/$productdetails?a_codart=157505&i_cdsroot=17902449&session=RdoNWsYzy74bFNXh0)CnZA__

http://www.chl.it/w3obj/h/default/$productdetails?a_codart=84870&i_cdsroot=17902449&session=kZGT2cYX2ak1KyLS9Nz9ZA__

http://www.chl.it/w3obj/h/default/$productdetails?a_codart=159305&i_cdsroot=17902449&SESSION=kZGT2cYX2ak1KyLS9Nz9ZA__

http://www.chl.it/w3obj/h/default/$productdetails?a_codart=129850&i_cdsroot=17902449&session=RdoNWsYzy74bFNXh0)CnZA__

http://www.chl.it/w3obj/h/default/$productdetails?a_codart=1090339&i_cdsroot=17902449&session=kZGT2cYX2ak1KyLS9Nz9ZA__

http://www.chl.it/w3obj/h/default/$productdetails?a_codart=141486&i_cdsroot=17902449&session=kZGT2cYX2ak1KyLS9Nz9ZA__

http://www.chl.it/w3obj/h/default/$productdetails?a_codart=138091&i_cdsroot=17902449&session=kZGT2cYX2ak1KyLS9Nz9ZA__



So che l'onda pseudo-sinusoidale non è ben vista ma il budget è quello che è....


Aspetto un vostro parere! Grazie ^^


ti consiglierei di lasciar perdere i trust
se non vuoi andare su apc ecc prendi un atlantis land 1500 me lo sono squadrato un po' e mi sembra ottimo :) per il prezzo siamo li

Trotto@81
09-10-2010, 13:54
ti consiglierei di lasciar perdere i trust
se non vuoi andare su apc ecc prendi un atlantis land 1500 me lo sono squadrato un po' e mi sembra ottimo :) per il prezzo siamo li
Te l'ho squadrato caso mai! :D

rafpro
09-10-2010, 14:05
Te l'ho squadrato caso mai! :D

si questo e' vero ma ho visto un po' le caratteristiche su internet :D
tra l'altro mi sembra che tra i 2 ossia il 1501S e l'altro 1501 che e' sempre un line interactive ma piu costoso sia solo la differenza che e' un line interactive con onda sinusoidale :D

ShootingStar_SC2
09-10-2010, 14:22
Ah ok! Grazie mille!!!

Quello che dici tu l'ho trovato qui e mi sembra un buon sito oltrechè un buon prezzo:

Link Rimosso

Mi puoi confermare che è il prodotto giusto?

Grazie mille per l'aiuto XD

domyre
09-10-2010, 14:25
edita il link che è vietato

ShootingStar_SC2
09-10-2010, 14:28
edita il link che è vietato


Non c'è modo di inserirlo in maniera legit? ^^

hibone
09-10-2010, 14:48
Comunque dici che aggiungere una ventolina interna al UPS possa migliorare la durata? Lo scatolo sembra essere "chiuso" non ho visto feritoie per lo scambio d'aria.
Da un lato il calore stagna all'interno ma dall'altro se è chiuso e non ci sono ventole non circola e si deposita polvere. :)

la ventolina da sola servirebbe a poco... bisognerebbe fare anche delle prese d'aria, per tenere più fresco l'ups , ma non so quanto sia fattibile una soluzione esteticamente accettabile, ( il che è la principale ragione per cui avevo suggerito un ups migliore )

Grazie di avermelo fatto notare; se anche i produttori usano delle scale variabili per indurre in errore il cliente era difficile venirne a capo senza l'aiuto di qualcuno più esperto .... :(

beh la situazione non è così drammatica, di solito la potenza si usa la corrente a 20 ore o la potenza a 15 minuti, quella a 10 minuti è meno frequente. Altri criteri non ne ho notati, e comunque vengono indicati sul datasheet. Basta darci un occhio.


Immagino che bisogna andare sulla fiducia; sai dirmi se sulle batterie magari c'è indicato l'anno/mese di produzione? Se così fosse sarebbe più facile fare una verifica.

Eh... Purtroppo dipende dal produttore. Per taluni dovrebbe esserci la data, in forma codificata, per altri un codice riferibile ad un database. Avevo trovato qualcosa sul web ma niente di ufficiale, per cui ho lasciato perdere. Mi pare che per CSB il codice fosse intelleggibile, mentre per FIAMM solo la casa sapeva dire la data corrispondente. Purtroppo non avendo trovato dati certi non ho potuto approfondire più di così.

La maggiore autonomia non fa mai male; se poi il sovradimensionamento porta ad una maggiore durata della batteria ancor meglio. La potenza non mi interessa più di tanto, non ho intenzione di aumentare gli apparecchi collegati.

purtroppo le batterie con stesso form factor sono le 7Ah e le 9Ah.
gli accumulatori di capacità superiore hanno un formato diverso per cui è difficile farle entrare al posto di una 9Ah.

Di solito ci si riesce solo per quegli ups che sfruttano lo scatolo di ups più grandi. Ad esempio nel sua1000i ha lo stesso case del fratello maggiore, per cui può ospitare batterie da 18Ah. Per i trust mi pare che tu abbia il modello "maggiore", perchè il taglio superiore a quello che hai tu usa un case completamente diverso.

hibone
09-10-2010, 15:11
ho letto un po della guida all UPS ma non ho trovato le risposte che cercavo ossia - che modello è meglio per il mio pc e quanto mi durerà CIRCA la carica (in base al modello).


di solito l'autonomia di un ups a pieno carico è supposta di 5 minuti, il tempo necessario a spegnere il pc. detto questo però occorre dire che molti brand, tra questi i riello e i trust, dichiarano dei watt che sono incompatibili con la potenza dichiarata dagli accumulatori installati. dato che la potenza non la puoi ricavare dal nulla, se non la erogano le batterie vuol dire che non viene erogata neanche dall'ups.

per questo tendo a non consigliare brand che sono poco chiari circa la capacità delle batterie installate.

Di solito consiglio un apc back-ups rs da 800va o un atlantis-land onepower da 1000va, in modo che il tempo necessario a spegnere il pc, non sia sufficiente a scaricare in modo profondo le batterie ( questo per massimizzare la vita utile delle batterie ).

Se tu vuoi necessariamente il modello trust da supermercato andrei sul 1300va ( che a ben guardare costa quanto l'atlantis-land consigliato )


edit: però penso sia colpa delle batterie...con il portatile e basta collegato carico del 13.6%...nn lampeggiano. Ho fatto fare un runtime calibration e mi è durato solo 14 minuti, quando con questo carisco si dovrebbe stare sulle 2h 50 min....con il pc in sign, non mi supera il runtime calibration, perciò credo che mi hanno inculato con le batterie, quando dovrebbe avere con un carico di 300W circa 0h 25m di autonomia!!!

tieni presente che l'atto di rifilarti una sola non è detto sia stato intenzionale.
le batterie si rovinano a star ferme per lungo tempo.


Intel Core Duo Quad Q9400
8Gb di Ram
Asus P5QlE Mother Board
3 Hdd Sata interni rispetttivamente da 200, 250 e 250 Gb
2x Masterizzatori dvd
Schermo LCD 20"
Scheda video Ati RAdeon 5770 Gigabyte 1 gb DDR5

A me interessa che il computer sia protetto nel caso di temporali, sbalzi e salti di corrente (corrente che va via istantaneamente perchè superato il limite di KWatt in concessione dall'Enel, cioè troppi elettrodomestici attivi XD) e che abbia una notevole autonomia di batteria ...

hai linkato tutti prodotti da un unico shop online, il che potrebbe configurarsi come spam. la prossima volta usa i siti dei produttori. so che è una palla ma almeno non è contro il regolamento.

Io direi un atlantis-land onepower da 1000va ( leggi la prima parte di questo stesso post per maggiori informazioni )

ShootingStar_SC2
09-10-2010, 15:29
Io direi un atlantis-land onepower da 1000va ( leggi la prima parte di questo stesso post per maggiori informazioni )


Ok alla fine è simile al modello che mi avevano già consigliato gli altri!
Credo che punterò su questo: Atlantis UPS Interactive OnePower 1501 1500VA-900W Usb

tanto ci sono pochi euro di differenza.... vi farò sapere XD

Grazie mille!!!

Trotto@81
09-10-2010, 15:48
si questo e' vero ma ho visto un po' le caratteristiche su internet :D
tra l'altro mi sembra che tra i 2 ossia il 1501S e l'altro 1501 che e' sempre un line interactive ma piu costoso sia solo la differenza che e' un line interactive con onda sinusoidale :D
Questo che centra?!? :D

zarazoski
09-10-2010, 15:52
ma non ce lo puoi dire in W anzichè in percentuale che non ci si capisce un tubo :)
il 20% di 2000W il 20% di 50W di cosa?

quindi a UPS acceso con tutto scollegato consuma il 20% di che?
sblanti, se vuoi ti rispondo io :) Oggi e' sabato e le macchine sono spente, cosi' ho misurato il consumo dell'APC, proprio il Smart APC SUA750I.
Ebbene, non ribaltarti dal ridere, prometti ?

Da spento consuma: 16 Watt. (da spento, hai letto bene)
Acceso, senza nessun carico (utenze tutte staccate): 17.5 Watt.

Ora, il 20% di 17,5 Watt e'.... ?
3,5 Watt
Dai, non andrai in rovina per 3,5W :D
Praticamente e' esattamente il consumo di una ventola che ha in piu' l'Eaton...

Tra l'altro, la linea Eaton Evolution e' per server, non si puo' comprare hardware per ambiente server invece che per workstation, e poi lamentarsi della ventola.
http://powerquality.eaton.com/Products-services/Backup-Power-UPS/Network-Server.asp

rafpro
09-10-2010, 16:31
Questo che centra?!? :D

non centra nulla :D volevo conferma che la differenza era solo quella chiedo perdono :D

Trotto@81
09-10-2010, 17:27
non centra nulla :D volevo conferma che la differenza era solo quella chiedo perdono :D
Per farti perdonare c'è solo un metodo, acquistarlo!! :p

rafpro
09-10-2010, 17:37
Per farti perdonare c'è solo un metodo, acquistarlo!! :p

si lo prendo ....solo che sono in cerca di uno shop affidabile se ne conosci qualcuno magari mandami un mp :D

Trotto@81
09-10-2010, 18:14
si lo prendo ....solo che sono in cerca di uno shop affidabile se ne conosci qualcuno magari mandami un mp :D
Con trovaprezzi puoi valutare tu stesso dai commenti l'affidabilità dello store.

rafpro
09-10-2010, 18:43
Con trovaprezzi puoi valutare tu stesso dai commenti l'affidabilità dello store.

purtroppo dove compro io nella sezione ups non c'e' l'atlandis land....comunque ora cerco un po' :D

Trotto@81
09-10-2010, 20:12
purtroppo dove compro io nella sezione ups non c'e' l'atlandis land....comunque ora cerco un po' :D
Bè sono pochi gli store ad averlo ancora, quindi affrettati, usa il metodo che ti ho detto per sincerarti della bontà dello store.

Iantikas
10-10-2010, 01:31
riposto di qua perchè avevo sbagliato 3d...


salve, vorrei avere un vostro consiglio su quale gruppo di continuità risulti più adeguato per le mie esigenze...

...nn ho bisogno di un'autonomia relativamente lunga a batteria ma solo di una protezione contro sporadici cali di tensione che, soprattutto in inverno col maltempo, a volte capitano nella mia zona...

...è da un pò di anni che penso all'acquisto ma ho sempre rimandato sia perchè credo mi tocchi fare una spesa nn proprio contenuta sia perchè finora con una buona ciabatta filtrata son sempre stato al riparo dai piccoli cali di tensione e, solo quando va proprio via la corrente per più di quache decina di ms, mi son ritrovato col pc resettato...

...il fatto che però ultimamente uno di questi cali abbia comportato il danneggiamento dell'array di dischi e m'abbia costretto al format per ricreare il raid m'ha dato la spinta necessaria a procedere...

...attualmente uso due ciabatte filtrate e i componenti collegati sono...

PC Desktop con i7 920 + gtx480 + etc etc (oc a liquido) per un consumo complessivo in load di circa 500-550W...

LCD 24" + XBOX360 + PS3 + Logitech Z5500 + hd esterno + router + periferiche varie (tipo stampante + volante + scanner + etc)...

...i 3 componenti principali che vorrei proteggere sono il pc e le due console (pensando anche ad un utilizzo in cui pc ed una console sono accesi contemporaneamente che nn'è raro accada)...e, se aggiungerli nn comporta un costo notevolmente superiore per l'ups per potenza o numero di prese coperte dalla batteria, vorrei proteggere anche il monitor e il ruoter in modo da mantere pc o console pienamente operativi in caso di mancanza di corrente...

...come marca pensavo di rivolgermi ad APC (giusto per andare sul sicuro ma se avete altri suggerimenti son aperto a qualunque soluzione) e come tipologia di UPS (per via delle prese schuko con cui utilizzerei i cavi che già possiedo e nn dovrei comprare un bel pò di cavi IEC C13-14) pensavo ad un qualcosa tipo il BE700G-IT

http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BE700G%2DIT&total_watts=200

..uno di questi potrebbe andare bene per le due console e il monitor lcd + router (contando che ne tengo accesa quasi sempre solo una per volta)...ma anche prendendo un altro e dedicandolo esclusivamente al pc, con i suoi 405W nn credo basti...

...così come altra possibile soluzione ho pensato di dirigermi verso la linea BACKUP RS e i due possibili candidati che ho trovato son questi due...

BR1200LCDI http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BR1200LCDI&total_watts=200

BR1500LCDI http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BR1500LCDI&total_watts=200

...inizialmente avevo trovato il primo in offerta a 211€ ed ero molto deciso a prenderlo (anche perchè credevo che bastasse) ma l'offerta è già scomparsa e con i prezzi che otterrei attualmente, contando anche che i 720W del RS1200 potrebbero essere forse un pò troppo striminziti per alimentare contemporaneamente pc + console + monitor, trovo più vantaggioso il BR1500LCDI (che troverei a giusto 20-30€ in più)...

...a quel punto però ho pensato che cmq col BR1500LCDI nn'è che la spesa risulti contenuta e guardando ai prezzi della linea SMART-UPS e, dato che l'ups nn'è una cosa che s'aggiorna spesso, m'è sorto il dubbio che forse "prezzo-prestazioni" mi conveniva puntare ad un

SMT1500i
http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SMT1500I&total_watts=50

o SUA1500i
http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SUA1500I&total_watts=50

...il SUA1500 avrebbe un costo di soli 40€ superiore al BR1500 e l'SMT1500 di 90€...ed entrambi come specifiche e potenzialità mi sembrano parecchio superiori al BR1500...

...percui alla fine avevo pensato che o prendevo 2x BE700G-IT (che probabilmente nn son neanche sufficenti per il pc) oppure mi dirigevo su un SMT1500 (o SUA 1500) con cui dovrei stare abbastanza sicuro che anche tenendo pc, console e monitor tutti in funzione cmq se la dovrebbe cavare benone...

...ora, se siete riusciti ad avere la pazienza di leggere tutto il post, nn'è che potreste indicarmi (oltre a quante boXXte ho scritto :O ) quale tra questi o tra gli UPS di altre marche mi conviene acquistare per le mie esiegenze? ...

...ciao e grazie :)

rispondendo ad hibone che m'aveva cmq gentilmente dato una risposta nell'altro 3d...

...praticamente il BE700G-IT lo trovo a 90€...il BR1500LCDI a 340€ (il 1200 solo 20€ in meno)...il SUA1500i a 375€ e SMT1500i a 430€ (quest'ultimi dallo stesso shop)...

...ed è il prezzo più basso di trovaprezzi...in maniera sensibile per SMT1500i...dici quindi che possa essere perchè giacenza da lungo tempo in magazzino?...

...cercando l'atlantis land da 1500va che mi hai consigliato trovo due modelli...uno S1501 da circa 130€ e l'altro HP1501 da circa 300€...

...cmq tu se dovessi proteggere da sporadiche interruzioni di corrente queste componenti quale modello prenderesti? se ho capito bene le batterie prendendo un modello decente durano circa 3-4 anni prima di doverle sostituire...cioè son anche disposto a spendere qualcosa in più se è necessario farlo...preferisco evitare se invece è uno spreco (tipo prendersi una HD5970 per giocare a 1280x1024)...

...ciao

hibone
10-10-2010, 07:14
...praticamente il BE700G-IT lo trovo a 90€...il BR1500LCDI a 340€ (il 1200 solo 20€ in meno)...il SUA1500i a 375€ e SMT1500i a 430€ (quest'ultimi dallo stesso shop)...



Per quanto riguarda gli ups il BE700G-IT dovrebbe montare una batteria da 9Ah che eroga circa 400w, per cui l'ups, in modalità batteria, erogherà qualcosa meno, tipo 370 watt.

Dato che il pc che hai, in condizioni ottimistiche (un gioco), può assorbire anche 430 watt,
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2411/nvidia-geforce-gtx-480-e-470-fermi-finalmente_8.html
sicuramente quell'ups, anche volendo alimentare il solo pc è insufficiente.

Per quanto riguarda gli altri di sicuro vanno bene, ma i prezzi mi lasciano interdetto. 340 euro era il prezzo a cui si poteva trovare, in offerta e con molto culo, uno smart-ups da 1000va, di solito costava sui 400 e mi pare che la situazione, seppure sia cambiata, non è cambiata di molto:
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_gruppi-continuita_apc_sua1000i_usb.aspx

Voglio dire che ance ammettendo che nel tempo i prezzi siano calati, mi pare strano che vendano il 1500va per 30 euro in più, rispetto al modello inferiore, per cui prima di darlo per assodato verificherei che il negozio sia serio, e che non sia uno specchietto per le allodole.

Detto questo, se vuoi andare sulla serie back-ups io mi terrei sulla vecchia serie, ovvero il BR1500I (senza lcd), che si dovrebbe trovare a circa 270 euro. Prendere la serie nuova a 340 euro non conviene, visto che hai trovato uno smart-ups a 370 euro. Lo smart-ups 1500va, se non erro, monta due batterie da 18Ah, contro le 2 batterie da 9Ah della serie back-ups, per cui a parità di carico, le batterie dello smart-ups subirebbero molto meno stress.

La serie smt probabilmente ha qualche innovazione in più, ma buona parte del sovrapprezzo è dovuto più al fatto di essere di recente introduzione che alle innovazioni che porta, per cui lo scarterei comunque a favore della serie più vecchia.


...ed è il prezzo più basso di trovaprezzi...in maniera sensibile per SMT1500i...dici quindi che possa essere perchè giacenza da lungo tempo in magazzino?

No per carità, non sto cercando di spiegare perché il prezzo è basso, sto dicendo che è strano che sia basso e che potrebbe portare a qualcosa di sgradito. Niente di più.

Per la mia poca esperienza con l'acquisto elettronico, ricordo che su trovaprezzi ( e simili ovviamente ), ogni qualvolta si trovavano negozi con prezzi straordinariamente bassi, puntualmente capitava il thread di chi, su quel negozio, aveva qualcosa da ridire, e nel lungo periodo veniva fuori che aveva ragione, tant'è che per evitare rogne sono stati chiusi diversi thread a tema, compresa la guida ai negozi online...

del resto se di punto in bianco un negozio, si mette a vendere un prodotto sottocosto, una ragione deve esserci, il negoziante non riduce il margine di profitto per carità cristiana, per cui prima di buttarmi a pesce su un'offerta incredibile, valuterei che almeno il negozio sia credibile, tanto per assicurarmi che non sia una fregatura in piena regola ( tipo pagamento con ricarica postepay o assurdità analoghe ).

...cercando l'atlantis land da 1500va che mi hai consigliato trovo due modelli...uno S1501 da circa 130€ e l'altro HP1501 da circa 300€...


Il modello da 300 euro è a sinusoide pura, come lo smart-ups, ma a differenza dello smart-ups monta due batterie da 9Ah.

Il modello da 130 euro è invece la versione con uscita a sinusoide approssimata. anche lui monta due batterie da 9Ah.

...cmq tu se dovessi proteggere da sporadiche interruzioni di corrente queste componenti quale modello prenderesti? se ho capito bene le batterie prendendo un modello decente durano circa 3-4 anni prima di doverle sostituire...

io prenderei l'atlantis-land da 130 euro.

Il principale vantaggio dello smart-ups sull'atlantis, è che in condizioni di massimo carico le batterie vengono stressate meno. Per contro, almeno ogni 5 anni, le batterie devi cambiarle sia che le sfrutti, sia che non hai black-out.

Per tale motivo se hai spesso black-out con consolle e pc entrambi a pieno carico, lo smart-ups è meglio, in caso contrario, come credo che sia, non avresti molte occasioni di stressare le batterie, e quindi non avresti praticamente alcun beneficio a prendere lo smart-ups, mentre avresti comunque lo svantaggio di pagare di più i ricambi.

Poi però vedi te. il mio è un mero suggerimento.

sblantipodi
10-10-2010, 14:10
sblanti, se vuoi ti rispondo io :) Oggi e' sabato e le macchine sono spente, cosi' ho misurato il consumo dell'APC, proprio il Smart APC SUA750I.
Ebbene, non ribaltarti dal ridere, prometti ?

Da spento consuma: 16 Watt. (da spento, hai letto bene)
Acceso, senza nessun carico (utenze tutte staccate): 17.5 Watt.

Ora, il 20% di 17,5 Watt e'.... ?
3,5 Watt
Dai, non andrai in rovina per 3,5W :D
Praticamente e' esattamente il consumo di una ventola che ha in piu' l'Eaton...

Tra l'altro, la linea Eaton Evolution e' per server, non si puo' comprare hardware per ambiente server invece che per workstation, e poi lamentarsi della ventola.
http://powerquality.eaton.com/Products-services/Backup-Power-UPS/Network-Server.asp

come sappiamo i moderni APC non si possono spegnere, altrimenti ti becchi 3 ore di ventolozze a palla...
17.5W su un SUA750, quanto su un 1500VA?
quanto consuma quando le utenze sono collegate e stanno lavorando?

17.5W non sono pochi, un vero spreco, contando che dovrei comperare 3 UPS è un vero spreco.

Iantikas
10-10-2010, 14:57
...CUT...


sei stato molto gentile e preciso...prenderò l'atlantis da 130€...


...ciao e grazie :)

Bik
10-10-2010, 17:46
come sappiamo i moderni APC non si possono spegnere, altrimenti ti becchi 3 ore di ventolozze a palla...
17.5W su un SUA750, quanto su un 1500VA?
quanto consuma quando le utenze sono collegate e stanno lavorando?

17.5W non sono pochi, un vero spreco, contando che dovrei comperare 3 UPS è un vero spreco.

Dal test di PcPro mi sembra che gli APC, come tutti gli altri UPS di un certo prezzo, hanno un consumo minore in stand-by.

http://img214.imageshack.us/img214/9625/upsd.jpg

Gialandra
10-10-2010, 18:02
Accidenti ma l'APC RS 1200 straccia tutti!

susetto
10-10-2010, 18:16
ho un APC Back-UPS ES 700 di cui ho verificato l'auto-consumo (senza niente di collegato)
quando inizia il test, l'UPS esegue un rabbocco delle batterie e quindi i consumi sono maggiori
per ridurre a valori trascurabili questa maggiorazione e, visto il basso consumo dell'UPS, il test è durato quasi 100 ore per ogni prova
quando il misuratore di consumi ha aggiornato i kWh, ho fermato il cronometro e fatto la media

il risultato è:

- UPS con interruttore su spento = circa 1,3 Watt
- UPS con interruttore su acceso = circa 1,6 Watt

sblantipodi
10-10-2010, 23:59
scartato l'Atlantis Land, 26W a batteria carica significa buttare corrente nel water, con 26W ci alimento l'intera illuminazione della mia scrivania.

ok, rimane solo APC, prenderò un APC.

hibone
11-10-2010, 01:25
unico "problema" è che così facendo con l'aria farei circolare anche la polvere ... :(

quello è il minore dei mali... non mi ricordo di aver visto chissà che dissipatori, per cui la polvere non è che ostacoli gran che il raffreddamento...
magari potresti pensare di sforacchiare il fondo e mettere dei feltrini sotto l'ups, per il retro basterebbe togliere il "filtro" telefonico.

Per andare oltre bisognerebbe mettere la batteria esterna all'UPS ... ;)


si ma poi ci sono le rotture di scatole circa la protezione meccanica della batteria, e la ventilazione del circuito elettronico onde evitare che si bruci. in altri termini l'ups più grande costerebbe meno.

Satellite86
11-10-2010, 09:41
Una domanda.

Ma non sono un pò pericolosi questi UPS da tenere diciamo dove uno "vive".

Anche se le batterie sono dichiarate a chiusura ermetica... Se si dovessero danneggirare emanano delle esalazioni ultra nocive...

Qualcuno mi può chiarire un pò meglio la cosa?

Grazie infinite.

sblantipodi
11-10-2010, 10:03
IO:
potete dirmi gentilmente qual'è la differenza tra il OnePower e l'HostPower? Grazie.

Assistenza Atlantis Land:
Gentile cliente, La linea di prodotti HostPower è in grado di proteggere qualsiasi sistema elettrico o elettronico nel caso in cui si verifi chi una variazione della tensione di alimentazione. La facile installazione e l’uso intuitivo rendono tali prodotti adatti a qualsiasi utenza. Il microprocessore integrato permette all’UPS (il software di management è incluso) di comunicare, grazie all’interfaccia USB , con il personal computer, permettendo così di monitorarne, in ogni momento, lo stato di funzionamento e di programmarne la chiusura ed il salvataggio dei dati. Esistono diverse tipologie di HostPower, il migliore della gamma è l'A03-HP3001 capace di reggere fino a 1800W di carico. Le principali caratteristiche di questi prodotti sono: * Microprocessor Based Design a tecnologia line-interactive con forma d'onda sinusoidale * Ampia finestra di tensione senza utilizzo delle batterie ±23% * Batterie "hot swap" facilmente sostituibili * Dimensioni compatte e chassis metallico * LCD display multi-funzione con tutti i parametri elettrici * Software di spegnimento controllato del sistema e di PowerManagement UPS incluso. Sul nostro sito, sotto la sezione prodotti/ups, avrà la possibilità di confrontare i vari modelli disponibili. Se avesse bisogno di ulteriori informazioni non esiti a ricontattarci. Distinti saluti

DarKilleR
11-10-2010, 10:20
X Hibone e chi ne sa qualcosa :P

Come ho detto qualche pagina fa ho acquistato 2 APC un 3000 VA e un 1000 VA usati...

in particolare il 1000 è un APC Smart-UPS SUA1000I...era senza batterie e ne ho acquistate 2 nuove, 2 Winner 12V a 12 Ah....

L'ups l'ho tenuto collegato ad una presa senza nessun carico per un giorno, e all'accenzione supera il self-test ed aveva tutti i led della batteria accesi e fissi.

Ora l'ho collegato al pc in sign, con 2 monitor...dei led del carico mi si accendono 2/5, invece i led della batteria sono tutti e 5 accesi ma la cosa strana è che lampeggiano tutti contemporaneamente quando il sistema è acceso.
Invece quando spengo il pc, rimangono accesi fissi tutti e 5.

E' normale che faccia così?


P.S. ho installato Powechute Business e da pannello mi dice batteria carica al 99%, tensione batterie 27.7 V...ma in alto c'è scritto Battery Discarged.

Il carico sta al 44%...però mi supera il self-test anche in manuale e se tolgo l'alimentazione il PC sta acceso e l'ups entra in funzione.


Cosa c'è che non va?

Il manuale l'ho scaricato ed è stata la prima cosa che ho fatto prima di scrivere qui ;) ...

Cmq non c'è alcun riferimento al mio caso, ossia quello di tutti e 5 i led lampeggianti contemporaneamente. Ora ho scritto una mail all'assistenza, vediamo se lunedì mi rispondono ;)

edit: però penso sia colpa delle batterie...con il portatile e basta collegato carico del 13.6%...nn lampeggiano. Ho fatto fare un runtime calibration e mi è durato solo 14 minuti, quando con questo carisco si dovrebbe stare sulle 2h 50 min....con il pc in sign, non mi supera il runtime calibration, perciò credo che mi hanno inculato con le batterie, quando dovrebbe avere con un carico di 300W circa 0h 25m di autonomia!!!


Allora l'Assistenza mi ha risposto e mi ha chiesto se ho montato batterie originali APC e basta e sono in attesa di una mia risposta.

In realtà ho montato delle Winner 12V a 12 Ah con specifiche teoricamente identiche alle originali...

Che mi consigliate di rispondere? Si/no?
Se gli dico di si, mi mandano il corriere a casa con un pacco nuovo :P, se gli dico di no mi risponderanno ehhhh ma lei doveva montare un pacco originale APC!

Cosa gli rispondo?

Trotto@81
11-10-2010, 10:38
scartato l'Atlantis Land, 26W a batteria carica significa buttare corrente nel water, con 26W ci alimento l'intera illuminazione della mia scrivania.

ok, rimane solo APC, prenderò un APC.
Non avevamo dubbi sulla tua scelta, ma i dati dei consumi relativi all'Atlantis Land chi te li ha forniti?

Kjow
11-10-2010, 11:22
Allora l'Assistenza mi ha risposto e mi ha chiesto se ho montato batterie originali APC e basta e sono in attesa di una mia risposta.

In realtà ho montato delle Winner 12V a 12 Ah con specifiche teoricamente identiche alle originali...

Che mi consigliate di rispondere? Si/no?
Se gli dico di si, mi mandano il corriere a casa con un pacco nuovo :P, se gli dico di no mi risponderanno ehhhh ma lei doveva montare un pacco originale APC!

Cosa gli rispondo?

Io avevo un problema di segnalazione di batterie difettore sul BR1500I, mi hanno inizialmente mandato le batterie nuove (originali a casa), ma continuando il difetto, mi mandano un nuovo UPS (consegna prevista per oggi).

In entrambi i casi mi vengono a prendere i componenti vecchi con il corriere... quindi se ti mandano a casa le nuove batterie senza richiederti le vecchie ok, altrimenti... beh è scontata la risposta ;)

rafpro
11-10-2010, 11:28
Una domanda.

Ma non sono un pò pericolosi questi UPS da tenere diciamo dove uno "vive".

Anche se le batterie sono dichiarate a chiusura ermetica... Se si dovessero danneggirare emanano delle esalazioni ultra nocive...

Qualcuno mi può chiarire un pò meglio la cosa?

Grazie infinite.


a questo nn ci avevo pensato ma mi sembra importante ...noi che solitamente li teniamo nella nostra camera beh ....tiriamo le conclusioni :)

zarazoski
11-10-2010, 11:29
come sappiamo i moderni APC non si possono spegnere, altrimenti ti becchi 3 ore di ventolozze a palla...
17.5W su un SUA750, quanto su un 1500VA?
quanto consuma quando le utenze sono collegate e stanno lavorando?

17.5W non sono pochi, un vero spreco, contando che dovrei comperare 3 UPS è un vero spreco.
E pensa che quei 17,5w sono dissipati tutti in calore, senza ventola ma solo attraverso delle feritoie. E allora non c'e' da meravigliarsi se la durata delle batterie e' dimezzata. Sarebbe interessante mettere una sonda per misurare la temperatura nello scompartimento batterie nel mese di luglio, ma ormai l'estate e' passata.

Non ho acceso le utenze, ma essendo un line-interactive, le utenze sono collegate direttamente alla rete, quindi il consumo dell'UPS non dovrebbe variare significativamente.

Dal test di PcPro mi sembra che gli APC, come tutti gli altri UPS di un certo prezzo, hanno un consumo minore in stand-by.

http://img214.imageshack.us/img214/9625/upsd.jpg
A questi dati credo poco o nulla. :rolleyes:
Non e' credibile che l'atlantis OnPower 1000 senza carico consuma 60w, perche' deve dissiparli in calore ! Avete idea quanto scalda una lampadina da 60W ?
E non ci credo che il APC Back-up RS 1200 consuma solo 5w. Perche' guardacaso io ho anche un APC Back-up RS 500, l'ho misurato e consuma 10,5w ! :muro:

Ci sto pensando seriamente, al diavolo l'estetica; ho provato a spegnere l'UPS dal tasto sul frontale lasciandolo collegato alla corrente, dopo diverse ore di inutilizzo ho messo la mano sull'UPS e nella parte posteriore era tiepidino, vale a dire che la batteria è sempre sottoposta a calore.
Inizio a spiegarmi come mai il mio sia durato meno del gemello; il mio amico oltre a spegnere l'interruttore sul frontale gli toglie la corrente spegnendo la ciabatta generale, in questo modo il suo si raffredda per più di 2/3 della giornata mentre il mio praticamente non si è mai raffreddato completamente.
Facendo un foro sulla parte anteriore in basso ed uno sul posteriore in altro farei circolare l'aria fresca attorno alla batteria per poi espellere l'aria calda dal posteriore; unico "problema" è che così facendo con l'aria farei circolare anche la polvere ... :(
...
Hai centrato il problema. Basta guardare il grafico che ho postato qui
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=33303617&postcount=12186
A 35 gradi, la vita utile di una longlife da 10 anni, e' gia' dimezzata a 3-4 anni
Quando rimetto le mani nel Trust economico, mi armo di trapano e punta da 3mm, e vai di colabrodo :D

DarKilleR
11-10-2010, 11:33
Io avevo un problema di segnalazione di batterie difettore sul BR1500I, mi hanno inizialmente mandato le batterie nuove (originali a casa), ma continuando il difetto, mi mandano un nuovo UPS (consegna prevista per oggi).

In entrambi i casi mi vengono a prendere i componenti vecchi con il corriere... quindi se ti mandano a casa le nuove batterie senza richiederti le vecchie ok, altrimenti... beh è scontata la risposta ;)

Il mio SUA1000I è attualmente fuori garanzia...

cmq io non ho un pacco batterie originali della APC perchè ne ho comprate 2 di altra marca!

Cosa mi conviene fare?

rafpro
11-10-2010, 11:54
Le batterie sono chiuse ermeticamente. Io mi spaventerei molto più dei campi elettromagnetici di certi ups.

i campi elettromagnetici vabbe sono ormai dappertutto ali pc ecc ma credo siano minimi no? mica abbiamo un 16KV/A in camera? al max un 2000

zarazoski
11-10-2010, 12:27
Dal test di PcPro mi sembra che gli APC, come tutti gli altri UPS di un certo prezzo, hanno un consumo minore in stand-by.

http://img214.imageshack.us/img214/9625/upsd.jpg
Si puo' avere il link al resto della prova, che forse ci sono altri dati piu' importanti ?

Non so voi, ma ora mi chiedo perche' si fanno confronti fra PSU che costano 50-100 euro, e non fra UPS che costano 200-1000 euro.
Voglio dire, per voi il consumo e' tutto ?

E queste caratteristiche ?
-inverter: la forma d'onda in uscita com'e' ? come varia la tensione a seconda del carico ? Se ci collego un router 15w, o 2 PC da 500w, l'inverter produce sempre una sinusoidale a 220v, oppure si sballa e mi da' un'onda quadra a 180v ?
-caricabatterie: come funziona ? ha la compensazione in temperatura per non farmi esplodere la batteria a fine agosto ?
-c'e' una ventola col sensore di temperatura ?
-componenti interni: che condensatori elettolitici monta ? dei Rubycon che durano >10 anni, oppure dei cinesi che dopo 3 anni perdono elettrolita ?
-ecc

Per componenti cosi' costosi, mi piacerebbe vedere delle prove come fa jonnyguru sulle PSU. Sfortunatamente di UPS ne ha provato solo uno.
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story4&reid=159
Notare i condensatori di marca... Gajan :asd:

Purtroppo con google non trovo nulla, avete dei link please ?

hibone
11-10-2010, 14:16
Una domanda.

Ma non sono un pò pericolosi questi UPS da tenere diciamo dove uno "vive".
Anche se le batterie sono dichiarate a chiusura ermetica... Se si dovessero danneggirare emanano delle esalazioni ultra nocive...
Qualcuno mi può chiarire un pò meglio la cosa?
Grazie infinite.

Le batterie non emettono alcuna esalazione nociva. Una batteria aperta, al limite, emette idrogeno e ossigeno quand'è sotto carica, ( per questo non bisogna avvicinare le fiamme libere ad una batteria aperta ). Per danneggiarsi, con fuoriuscita di liquido, la batteria deve subire dei colpi diretti, il che è piuttosto improbabile finchè è dentro l'ups.

Allora l'Assistenza mi ha risposto e mi ha chiesto se ho montato batterie originali APC e basta e sono in attesa di una mia risposta.

In realtà ho montato delle Winner 12V a 12 Ah con specifiche teoricamente identiche alle originali...

Che mi consigliate di rispondere? Si/no?
Se gli dico di si, mi mandano il corriere a casa con un pacco nuovo :P, se gli dico di no mi risponderanno ehhhh ma lei doveva montare un pacco originale APC!

Cosa gli rispondo?

potresti anche rispondergli una cazzata, ma cosa te ne viene?
io comunque proverei a cercare con gugol... in questo modo ho trovato, ad esempio, questa pagina:
http://emea-en.apc.com/app/answers/detail/a_id/1497/~/why-are-the-battery-charge-leds-flashing-on-a-smart-ups%3F

sblantipodi
11-10-2010, 14:33
E pensa che quei 17,5w sono dissipati tutti in calore, senza ventola ma solo attraverso delle feritoie. E allora non c'e' da meravigliarsi se la durata delle batterie e' dimezzata. Sarebbe interessante mettere una sonda per misurare la temperatura nello scompartimento batterie nel mese di luglio, ma ormai l'estate e' passata.

Non ho acceso le utenze, ma essendo un line-interactive, le utenze sono collegate direttamente alla rete, quindi il consumo dell'UPS non dovrebbe variare significativamente.


A questi dati credo poco o nulla. :rolleyes:
Non e' credibile che l'atlantis OnPower 1000 senza carico consuma 60w, perche' deve dissiparli in calore ! Avete idea quanto scalda una lampadina da 60W ?
E non ci credo che il APC Back-up RS 1200 consuma solo 5w. Perche' guardacaso io ho anche un APC Back-up RS 500, l'ho misurato e consuma 10,5w ! :muro:


Hai centrato il problema. Basta guardare il grafico che ho postato qui
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=33303617&postcount=12186
A 35 gradi, la vita utile di una longlife da 10 anni, e' gia' dimezzata a 3-4 anni
Quando rimetto le mani nel Trust economico, mi armo di trapano e punta da 3mm, e vai di colabrodo :D

ma possibile che il consumo dell'UPS non debba essere tra i valori dichiarati della casa?
io non compro niente finchè non capisco quanto consuma. 3 UPS da 20W non li voglio, al massimo gli do la possibilità di ciucciare sotto i 10W, poi non capisco perchè questi UPS devono continuare a consumare anche quando le utenze sono tutte scollegate...

Trotto@81
11-10-2010, 16:18
ma possibile che il consumo dell'UPS non debba essere tra i valori dichiarati della casa?
io non compro niente finchè non capisco quanto consuma. 3 UPS da 20W non li voglio, al massimo gli do la possibilità di ciucciare sotto i 10W, poi non capisco perchè questi UPS devono continuare a consumare anche quando le utenze sono tutte scollegate...
L'unica soluzione è che qualche utente ti faccia le misure che tu chiedi, non c'è altra soluzione secondo me.

Jas2000
11-10-2010, 16:28
mi sto imbarcando all'acquisto di un ups.

come vi sembra questo?
Eaton ELLIPSE ASR 1000 USBS?

possibile che questa serie sia a 0db?

hibone
11-10-2010, 16:47
mi sto imbarcando all'acquisto di un ups.

come vi sembra questo?
Eaton ELLIPSE ASR 1000 USBS?

ricordo che fosse un buon prodotto... ma non riesco più a trovare che batterie monta, per cui non so dirti se i watt dichiarati sono verosimili o meno

possibile che questa serie sia a 0db?
ne dubito...

rafpro
11-10-2010, 16:48
io uso batterie da 12 euro non ricordo come si chiamano ma durano un bel po' le fiamm come sono? ne ho sentito parlare bene

sblantipodi
11-10-2010, 17:44
L'unica soluzione è che qualche utente ti faccia le misure che tu chiedi, non c'è altra soluzione secondo me.

visto che io comprerei un Power Saving BR1500GI e qui ancora nessuno ce l'ha, mi sa che mi conviene chiedere sul forum APC ma anche li non sanno essere precisi...

Jas2000
11-10-2010, 18:07
ricordo che fosse un buon prodotto... ma non riesco più a trovare che batterie monta, per cui non so dirti se i watt dichiarati sono verosimili o meno


ne dubito...

http://www.monclick.it/schede/eaton/66778/ellipse-asr-1000-usbs-din.htm

se guardate in fondo sulle specifiche della rumorosità c'è scritto 0 db.
è un errore del venditore oppure è reale?

hibone
11-10-2010, 18:13
http://www.monclick.it/schede/eaton/66778/ellipse-asr-1000-usbs-din.htm

se guardate in fondo sulle specifiche della rumorosità c'è scritto 0 db.
è un errore del venditore oppure è reale?

Le specifiche riportate dal venditore in genere non sono attendibili, perchè ovviamente il venditore non ha nessun modo di intervenire su di esse, quello che fa fede di solito sono le specifiche del produttore, che però non mi pare abbia riportato nulla sulla rumorosità, almeno stando al foglio specifiche.

Tra l'altro quasi tutti gli ups tendono a ronzare in fase di black-out, per cui troverei strano se scrivessero esattamente zero decibel.

susetto
11-10-2010, 19:29
il venditore dichiara 9 minuti di autonomia a pieno carico; dato falso
il produttore dichiara 9 minuti al 70% di carico; dato realistico

http://upload.centerzone.it/images/92660605395367155141.png

http://upload.centerzone.it/images/29701148946666861438.png

come riportato nel manuale, l'UPS monta 2 batterie da 12V - 7Ah
come prestazioni, è in linea con l'APC Back-UPS RS 800
mentre APC tende a non stressare le batterie, Eaton le spreme un pochino di più
arriva a 600 Watt ma l'autonomia dovrebbe essere di circa 4 minuti

ho preso il grafico di scarica dell'APC RS 800 e modificato per rendere l'idea
la linea verde è quella originale APC, il trattino finale rosso è l'aggiunta Eaton

http://upload.centerzone.it/images/56793117959527224867.png

Jas2000
11-10-2010, 19:41
più che altro starei cercando un ups ad onda sinusoidale e che sia silenzioso.

più leggo e più vado in confusione :)

siccome vorrei evitare di acquistare questo qua
http://www.idowell.it/ita/ipack.html?countrytabs=0

come prezzo mi sembra fuori mercato ed esagerato... quale ups mi consigliate?

premettendo che mi interessa solamente collegarci l'imac

rafpro
11-10-2010, 20:03
più che altro starei cercando un ups ad onda sinusoidale e che sia silenzioso.

più leggo e più vado in confusione :)

siccome vorrei evitare di acquistare questo qua
http://www.idowell.it/ita/ipack.html?countrytabs=0

come prezzo mi sembra fuori mercato ed esagerato... quale ups mi consigliate?

premettendo che mi interessa solamente collegarci l'imac

c'e' l'altandis land con onda sinusoidale o un apc

Jas2000
11-10-2010, 21:08
c'e' l'altandis land con onda sinusoidale o un apc

ma quali sono i modelli silenziosi? tenete presente che a me basterebbe un 750va

hibone
11-10-2010, 21:51
ma quali sono i modelli silenziosi? tenete presente che a me basterebbe un 750va

stando a quel che scrivono gli utenti gli atlantis-land sono silenziosi, almeno quando non intervengono durante un black-out.

sblantipodi
11-10-2010, 21:54
i one power non hanno ventole quindi sono silenziosi per forza.

zarazoski
11-10-2010, 22:25
ma possibile che il consumo dell'UPS non debba essere tra i valori dichiarati della casa?
io non compro niente finchè non capisco quanto consuma. 3 UPS da 20W non li voglio, al massimo gli do la possibilità di ciucciare sotto i 10W, poi non capisco perchè questi UPS devono continuare a consumare anche quando le utenze sono tutte scollegate...
Insomma prima volete i software di interfacciamento strafighi con microprocessori che fanno tutto, autotest delle batterie, display LCD, bells&whistles, ecc, e poi vi lamentate se consumano corrente ? :D
Ti fai delle domande di cui sai gia' la risposta, se vuoi puoi progettare uno stato di deep-standby e ragionare sul come dovrebbe funzionare (e ad occhio e croce, se li fanno cosi' c'e' una ragione). Altrimenti se non vuoi consumare i 15w, stacca tutto.
Ma se ti fai pippe mentali su 10w avanti o indietro, significa che non hai tutta quella necessita' di un ups. A me serve sul lavoro per dare continuita' ed evitare danni potenzialmente molto piu' grandi della spesa per 15w o del costo dell'UPS, e non per salvare la situazione in un videogioco. :D

Tra l'altro, lo sai, vero, che un PC assorbe sempre corrente (qualche w) anche quando e' spento ? Tu che fai, spegni tutti i PC con l'interruttore sull'alimentatore ?

mi sto imbarcando all'acquisto di un ups.

come vi sembra questo?
Eaton ELLIPSE ASR 1000 USBS?

possibile che questa serie sia a 0db?
0db e' un valore impossibile da raggiungere, un po' come lo zero assoluto in termodinamica :D
Ma la ventola non dovrebbe proprio averla, come tutto il segmento Eaton Home/Workstation (la linea Eaton me la sono guardata ieri, oggi il sito eaton e' lento come un modem 56K... :D)
Io pero' guardavo la linea Eaton Ellipse MAX, che da quanto ho capito ha anche l'AVR (Fluctuations in voltage are automatically corrected by an AVR device (booster/fader), without using the batteries. :O )

sblantipodi
11-10-2010, 22:37
Insomma prima volete i software di interfacciamento strafighi con microprocessori che fanno tutto, autotest delle batterie, display LCD, bells&whistles, ecc, e poi vi lamentate se consumano corrente ? :D
Ti fai delle domande di cui sai gia' la risposta, se vuoi puoi progettare uno stato di deep-standby e ragionare sul come dovrebbe funzionare (e ad occhio e croce, se li fanno cosi' c'e' una ragione). Altrimenti se non vuoi consumare i 15w, stacca tutto.
Ma se ti fai pippe mentali su 10w avanti o indietro, significa che non hai tutta quella necessita' di un ups. A me serve sul lavoro per dare continuita' ed evitare danni potenzialmente molto piu' grandi della spesa per 15w o del costo dell'UPS, e non per salvare la situazione in un videogioco. :D

Tra l'altro, lo sai, vero, che un PC assorbe sempre corrente (qualche w) anche quando e' spento ? Tu che fai, spegni tutti i PC con l'interruttore sull'alimentatore ?


Lo userei anch'io per lavoro ma visto che sono un libero professionista e le bollette le pago io spendere 75W di UPS anche quando i PC sono spenti mi romprerebbe altamente le scatole.
Se si parla di 5W da spento è un conto ma c'è chi parla addirittura di 25W per UPS e mi sembra davvero eccessivo.

zarazoski
11-10-2010, 22:54
@Jas2000, questo l'ho trovato su silentpcreview: :read:
Ellipse MAX 1100VA unit. It is almost absolutely silent: While it was charging the battery it emitted a very high pitched whine which one has to listen carefully to make out. Once the battery charged I can hear a slight buzz only when I press my ear to the unit. I spent my 3-rd night near it just now and had no complains

e quindi lo shop che hai linkato, che mette "Rumorosita' 40 dB" per il Ellipse MAX, ha scritto una stronz@t@ :D

MGE Ellipse ASR 1000VA - absolutely silent (no fan).

PS: invece il 1500 ce l'ha !!? :eek:
Ellipse MAX 1500VA - fairly noisy fan which always runs

vabe' metto il link :D
http://www.silentpcreview.com/forums/viewtopic.php?t=45834

Goldstyles
12-10-2010, 11:20
Ciao ragazzi,

mi servirebbe un aiuto rapido, scusate se non cerco ma sto scrivendo da un net book distrutto e mi servirebbe un info.

Ho un Atlantis a03-s1501 e mi da questo problema, con la linea inserita la spia line lampeggia fissa, e se attacco il carico ovviamente non lo alimenta, cosa può essere? nel manuale non parla di "lampeggio fisso senza avviso acustico"

Qualcuno di voi lo ha? mi potete aiutare?
Grazie e scusate questo mio post.

Trotto@81
12-10-2010, 11:23
Ciao ragazzi,

mi servirebbe un aiuto rapido, scusate se non cerco ma sto scrivendo da un net book distrutto e mi servirebbe un info.

Ho un Atlantis a03-s1501 e mi da questo problema, con la linea inserita la spia line lampeggia fissa, e se attacco il carico ovviamente non lo alimenta, cosa può essere? nel manuale non parla di "lampeggio fisso senza avviso acustico"

Qualcuno di voi lo ha? mi potete aiutare?
Grazie e scusate questo mio post.
Dai quanto tempo hai l'ups?

rafpro
12-10-2010, 11:36
i one power non hanno ventole quindi sono silenziosi per forza.

si ma la qualita? c'e' gente che bada al prezzo e chi no ...onestamente non mi interessa spendere 100 200 o 800 euro ma voglio un prodotto che sia stabile affidabile e che "protegga" non so' se mi spiego :D non devo avere pensieri che vada in corto sovraccarico suddiscaldi (ricordo anni fa una nota marca di ups ritiro' una linea perche' surriscaldava ed era pericoloso) premesso che a me servono 1000W per stare largo e li vorrei di qualita' ora non e' il discorso atlandis land sinusoide pura o non o apc ma il discorso diun ups di qualita che sia testato ...poi se consuma qualche watt in piu non fa nulla almeno per me

Goldstyles
12-10-2010, 11:39
comprato il 05062008, dici sia la batteria ormai morta? non dovrebbe funzionare quando in linea anche con batteria scarica?

grazie

Trotto@81
12-10-2010, 11:39
si ma la qualita? c'e' gente che bada al prezzo e chi no ...onestamente non mi interessa spendere 100 200 o 800 euro ma voglio un prodotto che sia stabile affidabile e che "protegga" non so' se mi spiego :D non devo avere pensieri che vada in corto sovraccarico suddiscaldi (ricordo anni fa una nota marca di ups ritiro' una linea perche' surriscaldava ed era pericoloso) premesso che a me servono 1000W per stare largo e li vorrei di qualita' ora non e' il discorso atlandis land sinusoide pura o non o apc ma il discorso diun ups di qualita che sia testato ...poi se consuma qualche watt in piu non fa nulla almeno per me
Per te cosa vuol dire testato?
Un Atlantis Land non è degno del tuo pc?

rafpro
12-10-2010, 11:39
Le batterie non emettono alcuna esalazione nociva. Una batteria aperta, al limite, emette idrogeno e ossigeno quand'è sotto carica, ( per questo non bisogna avvicinare le fiamme libere ad una batteria aperta ). Per danneggiarsi, con fuoriuscita di liquido, la batteria deve subire dei colpi diretti, il che è piuttosto improbabile finchè è dentro l'ups.



potresti anche rispondergli una cazzata, ma cosa te ne viene?
io comunque proverei a cercare con gugol... in questo modo ho trovato, ad esempio, questa pagina:
http://emea-en.apc.com/app/answers/detail/a_id/1497/~/why-are-the-battery-charge-leds-flashing-on-a-smart-ups%3F

non mi crederai ma nel fare qualche assistenza ad amici ho visto un trust da 800 V/A di nemmeno 1 anno di vita (alimentava un pIV 2ghz e 1 monitor lg 19 pollici) fuoriuscire acido dalla batteria e "bucare" il tavolo in legno su cui poggiava da allora evito di consigliare trust
se proprio vuoi economico mustek o atlandis land serie con onda pseudosinusoidale
se vuoi spendere di piu o atlandis land con onda sinusoidale o apc (e tecnoware che non sono male io ne ho uno e questo cambio solo le batterie da anni ..ho cambiato tanti ups ma questo ha 8 anni ed e' sempre lui un power advanced 1600):D

rafpro
12-10-2010, 11:45
Per te cosa vuol dire testato?
Un Atlantis Land non è degno del tuo pc?

non ho detto questo .... :D ho detto solo che la qualita' si paga ..e vorrei dormire sonni tranquilli ho fatto l'esempio del trust e della serie di ups che ritirarono (altra marca) perche surriscaldavano ....non ho un server da 1.000.000 di euro ma e' per la sicurezza in generale .....vedo bene gli altandis land ma il mio era un discorso in generale non mirato all'atlantis land che rispetto ad altri di pari prezzo penso sia qualitativamente superiore